Programmes (de Données)

[bubu]

je ne me contredis pas il existe :

1- des programmes autonomes (brise code, ...) qui ne s'utilise pas avec l'aide de la personne sauf juste le brancher

2- des programmes qui nécessite l'action humaine où là on combine les deux niveaux, pour soit améliorer la qualité du jet soit accélérer le traitement

je ne vois pas où tu vois de la bidouille ou contradiction

[Tosheros]

Nan, mais Bubu a quand même pointé du doigt un problème important.

Alors que le système est déjà assez galère et qu'on est les premiers à s'en plaindre, on essaye de le complexifier au nom du réalisme...

.
..
...
Je vais juste remplacer le fait de mettre le niveau au carré par le fait de multiplier le niveau fois deux et comme ça les prix seront décents et je jouerais bêtement avec les règles traditionnelles

[poulpiche]

complexifier je vois pas où c'est complexe de considérer ceci:

soit on prends génération de l'ordi + niv de programme

soit niv de compétence de l'opérateur + niv de programme

c'est uber simple 

[Tosheros]

Et pour les tourelles autonomes et toussa... Ils se baladent tous avec un ordi de génération élevée dedans? Je rappelle que ces trucs pèsent jusqu'à 20 kilos et que même la plus petite des serrures éléctroniques (genre sur une mallette par exemple...) dispose d'un ordinateur à l'intérieur avec un bn système de défense

édit => Bah si on se contente du NT 1 en fait, ça fait l'ordi génération X seulement à 5000 sols.
20 kilos c'est beaucoup mais ça peut tenir dans une tourelle automatique, et c'est assez courant (15 en disponibilité)
Du coup elle peut avoir des programmes jusqu'au niveau 12 ce qui fait quand même qu'au mieux (si on est prêt à claquer autant d'argent) elle aura 22 pour son programme de tir. Mais elle peut se contenter d'un niveau 5 pour le système d'armement pour avoir 15 qui est un bon score.

Nan, je crois en effet que t'as trouvé le bon compromis.
(bon, ça fait quand même 40 000 pour le système d'armement niveau 5 et la tourelle a besoin de plusieurs autres programmes, mais ça le fait quand même)

[bubu]

soit niv de compétence de l'opérateur + niv de programme

c'est pas ce que je mettais plus haut

que c'est beau quand tout le monde dit la même chose sans se comprendre

[Tosheros]

Petite limite  , reste le problème de l'informaticien vs le programme autonome.

Je sais pas vous mais j'ai fait un perso informaticien pour m'entraîner, elle a 17 en informatique et 15 en piratage (pas si cher si on a 19 en Intelligence ) ce qui fait que même avec ces règles un humain simple a quand même l'avantage sur pas mal de programmes qui sont pas encore à un prix extrême...

Au fait, un type qui a des fortes compétences en informatique mais rien en piratage informatique, il peut faire quoi?

[poulpiche]

Petite limite  , reste le problème de l'informaticien vs le programme autonome.

Je sais pas vous mais j'ai fait un perso informaticien pour m'entraîner, elle a 17 en informatique et 15 en piratage (pas si cher si on a 19 en Intelligence ) ce qui fait que même avec ces règles un humain simple a quand même l'avantage sur pas mal de programmes qui sont pas encore à un prix extrême...

ah mais t'as la crème de la crème, c'est clair qu'elle a un avantage  (mais bon à ce niveau c'est pas le commun des mortel

Au fait, un type qui a des fortes compétences en informatique mais rien en piratage informatique, il peut faire quoi?

il peut faire des programmes, pas pirater 

édit => Bah si on se contente du NT 1 en fait, ça fait l'ordi génération X seulement à 5000 sols.

petit rappel, le NT1 c'est l'équivalent des années 50/70 de chez nous, donc enooooorme ordinateur xD
donc normal qu'il fasse 20 kilos

Nan, je crois en effet que t'as trouvé le bon compromis.
(bon, ça fait quand même 40 000 pour le système d'armement niveau 5 et la tourelle a besoin de plusieurs autres programmes, mais ça le fait quand même)

bah attends c'est même pas le prix d'une armure de plongée 

c'est pas ce que je mettais plus haut

que c'est beau quand tout le monde dit la même chose sans se comprendre

bah oui mais fallait que tu le lise le reste aussi, la partie "programme non-assisté par des humains" c'est là où notre avis différait

[space_calamar]

Au fait, un type qui a des fortes compétences en informatique mais rien en piratage informatique, il peut faire quoi?

Utiliser le Windows de l'époque...

Sérieusement : les tâches de tous les jours : il peut faire des recherches dans les bases de données, commander les périphériques qui sont rattachés à l'ordinateur (à condition qu'il ait les droits d'accès correspondant), redémarrer Windows, formater le disque dur, et appeler la hotline (ce qui devrait être une compétence à part, basée sur la Volonté, mais bon, on va pas rajouter une compétence, hein ?)

[Tosheros]

appeler la hotline (ce qui devrait être une compétence à part, basée sur la Volonté

Cette invocation de +1 déguisée est trop belle pour ne pas être satisfaite

[Cyrull]

Je suis en train de terminer les erratas, donc je voudrais (au plus vite) confirmer un petit truc pour les appareils informatiques :

Le niveau de fonctionnement de base d'un appareil doté d'un programme est égal à :

Génération de l'ordinateur (ou Moyenne (Génération ordi + NT) ? ? ?)+ Niveau du programme, si l'appareil fonctionne seul.
Niveau de compétence de l'opérateur + Niveau du programme, s'il est opéré par un individu.

Est-ce que ça vous paraît bon ?

Pour les coût, je vais passé de base x(nivxniv) à base x(niv+niv).

[Tosheros]

Je pense que Génération seulement comme base, c'est bien.
Le NT c'est plus une histoire de miniaturisation que de puissance pure à mon avis...

Avec ça le niveau des logiciels a moins besoin d'être monté, donc multiplier par deux au lieu de faire le carré est moins vital (avec un ordi de gén.5 avant pour avoir 10 en sécurité il fallait débourser 100 000 sols pour le programme de sécurité, avec cette nouvelle règle ça passe à 25 000 sols, celle que tu propose fait passer à 10 000 sols) mais dans tous les cas ça reste des prix élevés.

[poulpiche]

Je pense que Génération seulement comme base, c'est bien.
Le NT c'est plus une histoire de miniaturisation que de puissance pure à mon avis...

du même avis que Tosheros, la génération seule est suffisante pour une base de jet

par contre le niv*2 ça me parait très très très peu, un programme niv 20 couterai 40 000 

j'aurai plus vu un 1+2+3+...+ niv, une suite en gros

[Tosheros]

Ben c'était un des avantages du prix en riz sur échiquier, les programmes de pointes étaient vraiment réservés à ceux qui arrivaient à les concevoir. Le problème c'est que c'est toujours trop cher à niveau moyen donc c'est pas top non plus...

Faudrait voir si retirer un zéro au prix des logiciels rendrait les moyens accessibles, les bons chers, et les ultimes presque impossibles à payer.

[Cyrull]

retirer un 0 semble donner un meilleur résultat mais il faudrait faire ça je pense :

prix de base du programme au niveau 1 : le prix indiqué sans tenir compte du multiplicateur entre parenthèses.

Niveaux suivants : (Prix de base du programme au niveau 1) +[(Niv x niv) x 10% du prix de base]

[poulpiche]

Ben c'était un des avantages du prix en riz sur échiquier, les programmes de pointes étaient vraiment réservés à ceux qui arrivaient à les concevoir. Le problème c'est que c'est toujours trop cher à niveau moyen donc c'est pas top non plus...

comment ça c'est pas top? un programme niv 10 (et qui donne donc +10 à la génération ou à un jet d'un personnage) avec une base de 1000 coutera 51 000 sols, à niv 20 il couterait 210 000

retirer un 0 semble donner un meilleur résultat mais il faudrait faire ça je pense :

prix de base du programme au niveau 1 : le prix indiqué sans tenir compte du multiplicateur entre parenthèses.

Niveaux suivants : (Prix de base du programme au niveau 1) +[(Niv x niv) x 10% du prix de base]

ce qui fait 41 000 pour une base de 1000 pour un programme à niv 20, un programme qui est à la limite de l'IA, qui ne loupe quasiment jamais son coup tout seul et qui donne un bonus de +20 à un personnage ou à la génération d'un ordinateur

si je puis me permettre c'est vraiiiimment donné, beaucoup trop même

[Cyrull]

Poulpiche n'a pas tort. Des suggestions ? Il faut que je résolve ce problème...

[poulpiche]

roh bah elle est pas bien ma proposition du ((niv) x (niv + 1)) /2 ? (la suite donc)

[bubu]

vous fournissez la calculette au MJ avec le suppléments....

[poulpiche]

vous fournissez la calculette au MJ avec le suppléments....

nan juste un petit tableau 

[Cyrull]

ça donnerait ça :


Niveau   Multiplicateur au coût de base
1   x1
2   x3
3   x6
4   x10
5   x15
6   x21
7   x28
8   x36
9   x45
10   x55
11   x66
12   x78
13   x91
14   x105
15   x120
16   x136
17   x153
18   x171
19   x190
20   x210

[bubu]

oki dans ce cas c'est jouable

[Cyrull]

ça laisse quelques problèmes avec certains prix. Est-ce que si j'ajoute ça, c'est crédible (franchement je sais pas) ? :

"Appareil avec programmes : certains appareils utilisent des programmes avec des niveaux dont le coût est nettement inférieur au coût du programme seul. Par exemple le Brise-codes Picklock a un niveau 15 pour 8 000 sols alors qu'un programme brise-code de niveau 15 vaut 180 000 sols. Il ne faut pas oublier que l'appareil est spécialement conçu pour cette tâche unique et que le niveau est calculé avec un processeur spécialisé."

[Tosheros]

vous fournissez la calculette au MJ avec le suppléments....

=> On a pas à faire de racines cubiques, mais l'outil reste utile. Surtout si ton personnage a une augmentation de 10% alors qu'il tire chaque année aux dés ses bénéfices...

Sinon à la fois l'explication pourrait être crédible, à la fois on a une différence de prix de plus de 2000%, rien justifie ça.

On pourrait baisser le niveau du picklock et partir du principe que 10 pour un logiciel c'est déjà très bien.

[Cyrull]

je vous prépare les coûts et niveaux des appareils qui peuvent poser problème. Est-ce que ce qui est dit pour le crypteur et le décodeur : niveau x2 s'ils marchent seuls et niveau avec opérateur est justifiable ou pas ?

[bubu]

ça laisse quelques problèmes avec certains prix. Est-ce que si j'ajoute ça, c'est crédible (franchement je sais pas) ? :

"Appareil avec programmes : certains appareils utilisent des programmes avec des niveaux dont le coût est nettement inférieur au coût du programme seul. Par exemple le Brise-codes Picklock a un niveau 15 pour 8 000 sols alors qu'un programme brise-code de niveau 15 vaut 180 000 sols. Il ne faut pas oublier que l'appareil est spécialement conçu pour cette tâche unique et que le niveau est calculé avec un processeur spécialisé."

pas sur car je connais mes joueurs si c'est ça la remarque ils achètent que des brises code et pas le programme

Je pense que faut diminuer la puissance d'un boitier brise code, un programme sera donc plus réactif qu'un boitier pré-programmé.

[Cyrull]

de manière plsu générale, est-ce qu'un appareil autonome devrait, à niveau égal, coûter plus cher que le programme seul ?

[poulpiche]

de manière plsu générale, est-ce qu'un appareil autonome devrait, à niveau égal, coûter plus cher que le programme seul ?

oui un appareil seul doit couter plus cher car il implique à l'équivalence la machine + le logiciel

de plus il faut refleter le fait qu'un ordinateur demande des connaissances... en informatique bien sur

[Cyrull]

Je vous propose ça. Qu'en pensez-vous et est-ce que vous voyez d'autres appareils qui peuvent poser problème.

"Crypteur de données : le crypteur, utilisé de manière autonome ne double pas son niveau. Son coût est généralement égal à 1 300 multiplié par le modificateur de niveau des programmes (voir page)

Décodeur : le décodeur, utilisé de manière autonome, ne double pas son niveau. Son coût est généralement égal à 1 600 multiplié par le modificateur de niveau des programmes (voir page)

Brise-code : Son coût est généralement égal à 1 600 multiplié par le modificateur de niveau des programmes (voir page)

Décodeur Clyss : coût : 16 000
Crypteur de données Sybar : coût : 27 300
Brise-codes Picklock : niveau 10, coût : 88 000

Analyseur : Un analyseur a un coût généralement égal à 1 100 multiplié par le modificateur de niveau des programmes (voir page).

Analyseur Molle mk II : Niveau 8, coût : 39 600"

[bubu]

Moi ça a l'air de se tenir.

Qu'en pensent les autres?

[Cyrull]

confirmez bien si vous êtes d'accord sur ces points :

-le prix/niveau
- la supression du double niveau si l'appareil est utilisé seul.
- le léger prix suppélmentaire par rappoort au coût du programme pour l'électronique.

[bubu]

ok pour les 3

[Tosheros]

Je comprends pas l'histoire du double niveau sans opérateur...

C'est que si on laisse l'objet faire tout seul on réduit son efficacité

[poulpiche]

Je comprends pas l'histoire du double niveau sans opérateur...

C'est que si on laisse l'objet faire tout seul on réduit son efficacité

c'est parce que tu n'as pas lu les regles p 279 sur le crypteur/décodeur

juste une chose pour les nouveaux prix, faut pas oublier que les programmes vont avoir comme bonus la génération de l'ordinateur, faudrait pas trop pousser les prix des matos électronique

[Cyrull]

juste une chose pour les nouveaux prix, faut pas oublier que les programmes vont avoir comme bonus la génération de l'ordinateur, faudrait pas trop pousser les prix des matos électronique

Il faudrait peut-être dans ce cas, que j'ajoute un bonus dépendant de chaque appareil et qui équilibre avec le bonus au programme des ordi. Par exemple, que le Picklock augmente le niveau du programme de 4 points quand il travaille tout seul.

[space_calamar]

Ça se complique énormément votre histoire, ou c'est moi qui ne suis plus ??

[Tosheros]

Je trouve aussi...

[poulpiche]

Il faudrait peut-être dans ce cas, que j'ajoute un bonus dépendant de chaque appareil et qui équilibre avec le bonus au programme des ordi. Par exemple, que le Picklock augmente le niveau du programme de 4 points quand il travaille tout seul.

je plussoie

quoique ça serait pas plus de voir avec un bonus apporté si le niv de l'appareil/programme dépasse 10?

par exemple un appareil niv 12 donne +2, 14 +4 etc... en dessous il ne serais pas vraiment pilotable

parce que sinon ça donne des bonus bien balaise, niv 6 => +6

ainsi les néophytes peuvent se contenter d'appareil bas de gamme (mais faudra pas compter faire des miracles avec) tandis qu'un expert aura besoin de haut de gamme sinon ça risque de le restreindre (essayer de faire du bricolage avec du matos pourri)

Ça se complique énormément votre histoire, ou c'est moi qui ne suis plus ??

c'est toujours comme ça une phase de production, on comprends rien  . suffit juste de regarder le produit final

[Cyrull]

J'ai mis un bonus agal à la moitié du niveau de l'appareil. ça donne ça :

Crypteur de données : le crypteur, utilisé de manière autonome, ne double pas son niveau. Le modèle Sybar bénéficie uniquement d'un bonus de +3 au niveau de Cryptage sans opérateur. Son coût est généralement égal à 1 300 multiplié par le modificateur de niveau des programmes (voir coût des programmes)
Décodeur : le décodeur, utilisé de manière autonome, ne double pas son niveau. Le modèle Clyss bénéficie uniquement d'un bonus de +2 au niveau de décodage sans opérateur. Son coût est généralement égal à 1 600 multiplié par le modificateur de niveau des programmes (voir coût des programmes)
Brise-code : Le modèle Picklock bénéficie d'un bonus de +5 quand il est utilisé sans opérateur. Son coût est généralement égal à 1 600 multiplié par le modificateur de niveau des programmes (voir coût des programmes)
Analyseur : Le modèle Molle Mark II bénéficie d'un bonus de +4 quand il est utilisé sans opérateur. Un analyseur a un coût généralement égal à 1 100 multiplié par le modificateur de niveau des programmes (voir page).

Décodeur Clyss : niveau 4 coût : 16 000
Crypteur de données Sybar : niveau 6 coût : 27 300
Brise-codes Picklock : niveau 10, coût : 88 000
Analyseur Molle mk II : Niveau 8, coût : 39 600

[poulpiche]

bénéficie uniquement d'un bonus de +3 au niveau de Cryptage sans opérateur.

ça serais pas plutot avec un opérateur?

sinon ça me parait bien j'aime

[Cyrull]

ben non, j'utilise le même principe que pour les programmes mais je remplace la Génération de l'ordinateur par un bonus avec l'appareil.

[poulpiche]

ah ooooooooooook, en gros on multiplie pas par 2 mais par 1.5 (vu qu'on rajoute un bonus égal à la moitié du niveau)

[Tosheros]

 

[poulpiche]

roh bah quoi c'est siiiiimple

[Raven]

Tosh, fait gaffe à l'implosion.

De toute façon à l'arrivée ce qui t'importera ce sera le prix final, pas la mécanique qui y a mené.

[Tosheros]

Je sais, mais quand même je suis le fil avec intérêt mais depuis une page je suis complètement perdu. XD

[Cyrull]

qu'est-ce qui te pose problème dans ces decriptions ?

Crypteur de données : le crypteur, utilisé de manière autonome, ne double pas son niveau. Le modèle Sybar bénéficie uniquement d'un bonus de +3 au niveau de Cryptage sans opérateur. Son coût est généralement égal à 1 300 multiplié par le modificateur de niveau des programmes (voir coût des programmes)
Décodeur : le décodeur, utilisé de manière autonome, ne double pas son niveau. Le modèle Clyss bénéficie uniquement d'un bonus de +2 au niveau de décodage sans opérateur. Son coût est généralement égal à 1 600 multiplié par le modificateur de niveau des programmes (voir coût des programmes)
Brise-code : Le modèle Picklock bénéficie d'un bonus de +5 quand il est utilisé sans opérateur. Son coût est généralement égal à 1 600 multiplié par le modificateur de niveau des programmes (voir coût des programmes)
Analyseur : Le modèle Molle Mark II bénéficie d'un bonus de +4 quand il est utilisé sans opérateur. Un analyseur a un coût généralement égal à 1 100 multiplié par le modificateur de niveau des programmes (voir page).

Décodeur Clyss : niveau 4 coût : 16 000
Crypteur de données Sybar : niveau 6 coût : 27 300
Brise-codes Picklock : niveau 10, coût : 88 000
Analyseur Molle mk II : Niveau 8, coût : 39 600

[space_calamar]

si j'ai suivi, pour le crypteur de données Sybar, ça signifie que :
utilisé de manière autonome, il a un programme de Cryptage niveau 6, avec un bonus de +3, donc une "compétence" de 9 ?
utilisé par un pro, heu... oui, c'est là que j'ai lâché le train... Et je n'ai pas le livre de base avec moi pour l'instant ! Quelqu'un peut remplir le vide ??

[Cyrull]

on a dit que pour un programme avecun ordi on appliquait les formules suivants :

Génération de l'ordinateur + Niveau du programme, si l'appareil fonctionne seul.
Niveau de compétence de l'opérateur + Niveau du programme, s'il est opéré par un individu.

pour les appareils autonomes comme le décodeur ce sera :

Bonus de l'appareil + Niveau de base, si l'appareil fonctionne seul.
Niveau de compétence de l'opérateur + Niveau de base, s'il est opéré par un individu.

[poulpiche]

Niveau de compétence de l'opérateur + Niveau de base, s'il est opéré par un individu.

vu comme ça niveau de base ça parait beaucoup quand même non?

juste le bonus ça serais pas mieux?

[Cyrull]

oui mais là ça devient carrément pas intéressant par rapport à un ordinateur. En fait le niveau de base correspond au programme.