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Auteur Sujet: Programmes (de Données)  (Lu 61189 fois)

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Programmes (de Données)
« le: 03/08/2008 - 17:59:46 »
Bon, j'ai déjà parlé du fait que je trouvais les Programmes trop chers, en général, ainsi que les Assistants Personnels. http://www.polaris-site.com/forum/index.php?topic=1269.0
Mais pour les banques de données en particulier, ça frise le ridicule. En effet, pour avoir des données sur un sujet précis, il faut payer :
- niveau 1 : 1000
- niveau 2 : 4000
- niveau 3 : 9000
- niveau 4 : 16000
- niveau 5 : 25000
...

Moi qui pensait qu'un programme normalement efficace était de niveau 10 (la moyenne sur les niveaux dans le reste du jeu). Ben là... Ca m'étonnerait, d'un coup. J'imagine qu'un niveau 1 suffit à avoir pas mal d'informations, puisqu'il s'agit d'un sujet précis. Parce qu'avec tous les programmes informatiques, on n'est hacker que si l'on est milliardaire. (Contre-attaque, cryptage, décryptage, sécurité, offensif, viral, espion, anti-espion, rempart... Tous évoluant selon le carré du niveau)

Je trouve aussi que pas mal de programmes font doublons avec d'autres objets incluant un programme de fonctionnement, et souvent pour bien moins cher !
exemples : Omni-Scan (50 niveaux de bases de données pour 6000 sols !!!)
Crypteur de données (prix equivalent)
Décodeur (prix bien inférieur au programme de décryptage)
Brise-codes (8000 sols pour un programme Brise-Code niveau 15 !!!)
Drône de Surveillance (En plus de la coque et des systèmes du drône, il y a un programme d'analyse des senseurs niveau 15. Le tout coûte 40 000 sols. Le même programme seul coûterait 180 000 sols)
Drône Traducteur (60 000 sols. Son programme de Multi-langages peut être assimilé à un programme de base de données, et niveau 15, ça ferait 225 000 sols juste le logiciel)
Analyseurs de sonscan d'armure (2000 à 5000 sols, alors qu'un programme d'analyse de senseurs coûterait 115 200 sols au bas mot)


Alors soit les programmeurs sont payés chers, soit les sociétés de vente de logiciels se font une marge de folie (mais dans ce cas, le marché noir des programmes fleurit). Dans tous les cas, il faut revoir le coût des logiciels intégrés pour la cohérence.
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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #1 le: 03/08/2008 - 18:54:58 »
Moi ils sont cohérents par rapport à l'ancienne version

pas de soucis de mon côté
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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #2 le: 03/08/2008 - 19:35:49 »
Oh bien sûr que c'est cohérent par rapport à l'ancienne version.
C'est juste pas cohérent dans cette version. Un programme inclus dans un système devrait pas coûter moins cher (ou pas autant moins cher) qu'un programme acheté séparement.
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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #3 le: 03/08/2008 - 20:36:27 »
je ne suis pas d'accord

Regarde XP intégré à un PC coute moins cher qu'acheté seul...
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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #4 le: 03/08/2008 - 22:43:48 »
Oui enfin, là on est dans des facteurs 100, 1000 ou 100 000. Et puis je veux bien acheter un ordinateur avec un programme de sécurité intégré, mais y'en a pas. Ou un petit ordi bracelet avec un programme topographique de la ville intégré. Le truc, c'est que c'est pas cohérent : l'assistant personnel est un autre exemple : un truc intégré coûte plus cher, ici. Alors qu'ailleurs, on peut payer 6000 sols un appareil de scan multi-matières, avec des senseurs haute-technologie, une base de donnée de 50 niveaux (ça coûte entre 50 000 et 600 000 sols, une telle armada de données) et un algorithme de correspondance (c'est super complexe) pour retrouver la classe du sujet. C'est un peu bizarre, non ?
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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #5 le: 03/08/2008 - 23:12:17 »
Faut juste être conscient dans le monde de Polaris que la haute technologie et informatique est réservé à une certaine élite.
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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #6 le: 04/08/2008 - 12:59:32 »
Je parle pas de niveau d'accès à la technologie. Celui-là peut être ce que l'auteur veut, et il peut avoir une gamme de niveau d'accès aussi large qu'il le veut (du style les riches ont des ordis et des programmes qui font tout tiennent sur un lentille, alors que les pauvres n'ont que des vieux ordis de star wars). Ce n'est pas le problème.

Ce dont je parles, c'est du fait qu'une même personne, donc avec un même revenu, puisse acheter un programme qui fait des trucs de ouf dans un système, mais est incapable (et quand je dis incapable... c'est des différences de facteurs 1000 au moins) de se l'acheter séparément.

Je reconnais que pour les choses nécessaires à la survie (métaux moléculaires, oxygène, eau, armures...) les prix ne représentent pas l'accès à la technologie, puisque c'est nécessaire, donc en "solde". Mais pour un truc comme un scanner universel, ou un décodeur, ou un drône traducteur... bof. Y'a pas de raison d'une telle baisse de prix.

Donc je ne parle pas de l'accès à la technologie, mais de l'incohérence de son prix selon les objets.
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Mr Steed

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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #7 le: 04/08/2008 - 20:16:37 »
> Et que suggère tu exactement (je suis assez d'accord avec ta remarque) ?

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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #8 le: 04/08/2008 - 21:41:43 »
Sois revoir à la baisse les prix des programmes de base (je suis assez pour cette solution, parce que j'aimerais bien que les PJs puissent avoir un ordi de base équipé des programmes basiques - plutôt que rien, comme c'est le cas pour le moment - genre Sécurité, Topographique, des petites Bases de Données, Cryptage, Communication, Anti-espion... La base, quoi) Je trouve que le carré des niveau, c'est une bonne façon d'avoir des prix qui montent vite, mais c'est un peu ouf pour avoir des programme normalement efficaces.

Sois revoir à la hausse le prix des équipements de haute-technologie avec un programme intégré. J'aime moyen cette solution, mais ça donnerait un univers dur et assez archaïque - qui a dit Old Science Fiction ? C'est une possibilité, quoi.
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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #9 le: 04/08/2008 - 21:43:31 »
Yop  :)

Effectivement je suis assez d'accord avec toi. Pour moi, ce qui peut justifier un tel prix serai que tu achète un logiciel unique et sur mesure qui n'est donc pas distribué dans le commerce.

Concrètement, il me semble avoir lu quelque part que pour faire un système d'exploitation comme windows XP, il fallait 100ans / homme. (Un homme a plein temps pendant 100 ans, ou 20 personnes pendant 5 ans)

Tout cela pour dire qu'un truc comme ça, cela coûte très cher pour en faire un mais pas grand chose pour le copier ensuite.

On peut également penser que tu achète à ce prix la des droits d'exploitation pour par exemple créer tes propres machines qui embarque le programme et en faire une commercialisation par la suite.

Enfin dernier point, ce sont des logiciels extrêmement spécifique et complexe créer. Les boites qui le font se font très certainement une marge énorme. Je pense par exemple à Oracle qui est la seconde boite d'édition de logiciel après microsoft. Cette boite fait des systèmes de gestion de base de données. Leur produit le plus haut de gamme coûte pas moins de 20 000 dollars pour une licence sur un seul processeur!!! O0
C'est du très spécifique et concrètement une personne comme toi ou moi n'en auront jamais ni les moyens ni l'utilité :p

Pour conclure, j'aurai bien proposé d'imaginer un système pour baisser les prix de certains logiciel à partir du moment où ils sont trouvable en grande quantité dans le commerce. Mais j'imagine que  le jour ou on trouvera un logiciel de décryptage performant partout dans le commerce, tout sera fait par la concurrence pour qu'il devienne le plus vite obsolète avec une nouvelle génération de logiciel de cryptage qui y résiste.  Et la on reviens a la case départ et tout ce qui à été investi pour développer le logiciel de décryptage l'aura été certainement en grande perte. C'est pour cela qu'a mon avis les prix doivent resté élevé.

Pour terminer sur les objets incluant un logiciel, a mon avis s'ils sont moins cher, il ne faut pas pour autant qu'ils soit facilement achetable par les joueurs. Pour reprendre ton exemple de l'Omni-Scan, 6000sols c'est le prix que paye l'armé pour l'avoir. Si tu es un joueur et que tu n'a pas un allié très proche qui bosse dans l'armé, tu risque de débourser beaucoup beaucoup plus:p

Voilou ^^

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Re : Re : Programmes (de Données)
« Réponse #10 le: 04/08/2008 - 21:49:36 »
j'aimerais bien que les PJs puissent avoir un ordi de base équipé des programmes basiques - plutôt que rien, comme c'est le cas pour le moment - genre Sécurité, Topographique, des petites Bases de Données, Cryptage, Communication, Anti-espion... La base, quoi)

Ici, dans le cas de logiciel plus ou moins tout publique, je pense clairement que les prix sont trop élevé. Après il est normal sur ce qui est Cryptage / anti-espion que les logiciels utilisé ne soient pas aussi performant que ceux de l'armé hégéminène ;)

Si les joueurs veulent des softs évolués et ultra-performant ils n'auront d'autres choix que de payer chère pour une solution "légale" ou non ;)

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Re : Re : Programmes (de Données)
« Réponse #11 le: 04/08/2008 - 22:01:48 »
Effectivement je suis assez d'accord avec toi. Pour moi, ce qui peut justifier un tel prix serai que tu achète un logiciel unique et sur mesure qui n'est donc pas distribué dans le commerce.

Concrètement, il me semble avoir lu quelque part que pour faire un système d'exploitation comme windows XP, il fallait 100ans / homme. (Un homme a plein temps pendant 100 ans, ou 20 personnes pendant 5 ans)
Ouais, par contre pour une petite base de donnée niveau 5 (c'est moisi, 5, ça rate les recherches 3 fois sur 4) il faut payer 25 000 alors que c'est un truc qui doit prendre à peine 1 an/homme (donc fait en 2 mois par une équipe de 6).
Citer
Tout cela pour dire qu'un truc comme ça, cela coûte très cher pour en faire un mais pas grand chose pour le copier ensuite.
Oui, mais justement, ils répartissent la marge sur le nombre de logiciels qu'ils espèrent vendre.

Citer
On peut également penser que tu achète à ce prix la des droits d'exploitation pour par exemple créer tes propres machines qui embarque le programme et en faire une commercialisation par la suite.
Ouais, enfin sans aller jusque là, je parlais juste des ordis de base des PJs.
Citer
Enfin dernier point, ce sont des logiciels extrêmement spécifique et complexe créer. Les boites qui le font se font très certainement une marge énorme. Je pense par exemple à Oracle qui est la seconde boite d'édition de logiciel après microsoft. Cette boite fait des systèmes de gestion de base de données. Leur produit le plus haut de gamme coûte pas moins de 20 000 dollars pour une licence sur un seul processeur!!! O0
C'est du très spécifique et concrètement une personne comme toi ou moi n'en auront jamais ni les moyens ni l'utilité :p
Parle pour toi, j'imagine que dans mon labo, on utilisera des outils qui valent bien ça  :P
Mais je vois ce que tu veux dire. Effectivement, les logiciels Norton (Tiiin, mauvais exemple !) ou Kaspersky coûtent un prix bien décent pour un service compétent, bien que loin de la perfection.

Citer
Pour conclure, j'aurai bien proposé d'imaginer un système pour baisser les prix de certains logiciel à partir du moment où ils sont trouvable en grande quantité dans le commerce. Mais j'imagine que  le jour ou on trouvera un logiciel de décryptage performant partout dans le commerce, tout sera fait par la concurrence pour qu'il devienne le plus vite obsolète avec une nouvelle génération de logiciel de cryptage qui y résiste.  Et la on reviens a la case départ et tout ce qui à été investi pour développer le logiciel de décryptage l'aura été certainement en grande perte. C'est pour cela qu'a mon avis les prix doivent resté élevé.
Ca ne marche comme ça que pour les logiciels de pointe. Pour les trucs de base qui servent à te protéger ou à crypter pour les particuliers, ça a un prix classique, pas trop cher, qui baisse pas trop, mais qui n'offre qu'un service moyen tout juste bon à te protéger/crypter en utilisation simple.

Citer
Pour terminer sur les objets incluant un logiciel, a mon avis s'ils sont moins cher, il ne faut pas pour autant qu'ils soit facilement achetable par les joueurs. Pour reprendre ton exemple de l'Omni-Scan, 6000sols c'est le prix que paye l'armé pour l'avoir. Si tu es un joueur et que tu n'a pas un allié très proche qui bosse dans l'armé, tu risque de débourser beaucoup beaucoup plus:p

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Le truc n'est que de rareté 5, c'est pas introuvable. Et puis c'est pas le seul exemple, le petit Analyseur de Sonscan de niveau 12 à 1200 sols seulement est de disponibilité 15, donc très courant. Et face à ça, tu vois un programme d'Analyse Sonscan (qui doit donc être intégré dans la bestiole) à 800 x niveau²... Cherchez l'erreur.
« Modifié: 05/08/2008 - 10:48:23 par Popov »
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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #12 le: 05/08/2008 - 09:11:54 »
de bonnes idees tt ca! faudrait voir ce qu'en pense Ralph.

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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #13 le: 05/08/2008 - 13:56:14 »
hum je viens de jeter un coup d'œil aux règles de la V2 et je pense que Popov a vu un truc mais que c'est complètement passé à la trappe

dans la V2, un niveau d'aptitude pour un appareil correspond à 10% de compétence, or dans la V3 cela correspond à 5% (vu qu'on passe d'un système sur 100 à sur 20)

c'est pour ça que les logiciels deviennent aussi cher pour une efficacité équivalente, j'ai l'impression que ce détail a complètement été zappé

pour ça deux solutions: soit on double le niveau d'un logiciel pour avoir son efficacité finale, soit (que je préfére et vais utiliser je pense) on rajoute au jet la génération de l'ordinateur

autre point, les logiciel par rapport aux appareils faisait la même tache ont l'avantage de tenir dans un simple ordinateur, alors que les appareil doivent tenir dans un coffre de navire, c'est plus pratique, et plus versatile si on considère la regle que j'ai rajouté au dessus

voilà voilà ma modeste contribution ^^
« Modifié: 05/08/2008 - 14:11:34 par poulpiche »

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Re : Re : Programmes (de Données)
« Réponse #14 le: 05/08/2008 - 15:13:02 »
autre point, les logiciel par rapport aux appareils faisait la même tache ont l'avantage de tenir dans un simple ordinateur, alors que les appareil doivent tenir dans un coffre de navire, c'est plus pratique, et plus versatile si on considère la regle que j'ai rajouté au dessus
Tous les appareils que j'ai décrit sont des systèmes portables, parfois plus qu'un ordinateur. L'Omni-Scan (oui, c'est un exemple que j'ai à coeur, car les bases de données sont pas si chères que ça) est un petit boitier qui tient dans la main (2kg). Donc c'est même pas une histoire de miniaturisation.
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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #15 le: 05/08/2008 - 15:46:46 »
alors l'Omni-Scan est quand meme un "ordinateur" spécifique POUVANT contenir 50 Niveau de base de données (encore faut il le remplir) et il ne permet pas de le consulter, juste d'analyser un objet se trouvant à un metre

et 2 kg ça fait la taille d'un ordinateur portable mine de rien, on a vu plus "portable", "portatif" serais plus approprié comme terme

maintenant regarde l'image du crypteur de données p 279, imagine maintenant couplé à des appareil du meme genre, un capteur de d'ondes par exemple et un ordinateur pour enregistrer le tout, tu as un ensemble qui doit faire un four à micro ondes et deux grilles pains, autant avoir le navire qui va avec pour transporter le tout ^^

maintenant pour les histoires de "licence" j'avoue que je trouve pas trop que ça colle à l'univers de Polaris, déjà autour d'une table c'est hum hum comment dire... chiant, voilà le mot est laché à imaginer et puis on est loin d'un univers ou les société font des pub et du marketing à outrance pour vendre leur produits, tout ce fait quasiment au troc et tiendrais plus de quelque chose du genre: "hé psst, vous chercher un programme analyseur? j'ai un petit bijou là du presque militaire. ça viens pas de l'armée non mais il a été élaboré à partir de ceux utilisés par les mercenaires de la manche blablabla"

sans parler des situation rocambolesques "capitaine, je n'ai plus rien sur le radar, ce contrebandier nous a roulé, le système dit qu'il s'agit d'une version Shareware et qu'il faut rentrer le code d'activation pour avoir la version complète"

en plein combat ça fait désordre...

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Re : Re : Programmes (de Données)
« Réponse #16 le: 05/08/2008 - 17:00:09 »
alors l'Omni-Scan est quand meme un "ordinateur" spécifique POUVANT contenir 50 Niveau de base de données (encore faut il le remplir)

Au temps pour moi  >(

Je n'avais pas interprété ça ainsi. Mais je vois bien mon erreur. L'Omni-Scan est juste un ensemble de senseurs et un ordinateur spécialisé, il n'y a pas de bases de données dedans. Pour le coup, il passe de "donné" à "invendable", parce que les 50 niveaux, va les acheter...
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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #17 le: 05/08/2008 - 18:44:17 »
tu fait fausse route, 50 Niv de données ne corresponds pas à (50*50*1000 = ) 2.500.000 sols puisqu'une base de donnée ne saurais tenir sur un ordinateur ne pouvant pas la gérer, meme un ordinateur de NT 5 et genération 10 (la dernière) ne peut avoir un programme qui va à plus de 20 niveaux (ce qui nous fait quand meme 20*20*1000 = 400.000) et là on parle déjà d'une base de données qui sais tout sur tout dans la compétence rattachée

de toute façon comme j'ai dit plus haut j'ai l'impression qu'il y a une coquille sur la "portée" des compétence des programmes, pour moi il faut diviser le niveau par 2 avant le calcul pour avoir son prix (tout simplement)

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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #18 le: 06/08/2008 - 10:18:44 »
Mouais, pourquoi pas. Mais étant donné que tous les niveaux programmes sont des niveaux de compétence dans le domaine du programme, j'imagine qu'il faut un programme niveau 10 pour avoir un truc correct. Ca fait niveau 5 avec ton astuce pour avoir le prix. Et ça reste du 5x5=25 à multiplier par le prix de base, si situant entre 500 et 1500 donc entre 12 500 et 37 500 sols selon le type de programme. Un informaticien ne pourra jamais avoir un truc potable, sans même parler d'un programme d'élite (je ne considérais qu'un niveau 10, donc moyen)
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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #19 le: 06/08/2008 - 10:27:10 »
Si on considère les programmes comme courant et fonctionnelle, il leur faut un niveau minimum. En dessous du niveau 10 c'est un programme invendable et inutilisable sauf si on a pas vraiment le choix.C'est un anti-virus qui a une chance sur deux de détecté un virus.

Tu peux partir du principe que l'efficacité d'un programme c'est 10 + Niveau.

Avec un programme listé à 500 * niveau² :

10 => 350 (à la louche)
11 => 500
12 => 2 000
.....
15 => 12 500
....
 20 => 50 000

Pour des programme plus rare ou pirate (décryptage, espionnage, .etc.. ) tu peux partir de 5 + niveau.
« Modifié: 06/08/2008 - 10:29:41 par kukuni »

Hors ligne poulpiche

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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #20 le: 06/08/2008 - 10:53:17 »
j'ai personnelement toujours été dubitatif de toute façon sur un système de "jet de dès" avec des appareil totalement automatisé, au contraire d'un humain qui se dépasse, puise dans ses ultimes ressources ou se plante par abus de confiance ou manque de vigilance.

pour moi je vais faire simple, un anti-virus de niveau 3 va annihiler tout virus de niv 1-3 et laisser passer tout ce qui est de niv 4 ou plus, il ne va pas trancher un bout du code source avant de bugguer vaillament au combat  ;D

pareil pour les base de données, au niveau 5 elle va fournir des informations qui au mieux sont celles qu'on aurait obtenu avec une marge de réussite de 5 sur un jet de recherche

pour les situations un peu plus "vivantes" comme le décryptage de la sécurité d'une porte blindé, je verrais plus prendre le niveau du programme comme marge maximum sur le jet de sécurité de l'opérateur, d'ailleurs c'est comme tout, le meilleur pilote au monde ne va pas aller loin en solex  :-D
« Modifié: 06/08/2008 - 11:29:37 par poulpiche »

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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #21 le: 06/08/2008 - 15:06:56 »
C'est pas trop bête, de considérer les niveaux comme des marges de réussites plutôt que des niveaux de compétences. En gros, une base de donnée devient plus accessible, avec un truc potable autour du niveau 2-3.
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Hors ligne Lorequest

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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #22 le: 06/08/2008 - 15:55:26 »
Vendu, en ce qui me concerne. le système de poulpiche est en effet le plus simple

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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #23 le: 06/08/2008 - 16:33:49 »
Bon du coup ça devient intéressant le Hacker dans ce cas! ::)

Hors ligne Ralph B.

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Re : Re : Programmes (de Données)
« Réponse #24 le: 06/08/2008 - 23:55:39 »
Je confirme que c'est une bonne idée (si ça peut régler le problème). En effet, il semble logique qu'un logiciel puisse avoir des effets fixes, et non être soumis à un jet aléatoire.

R.

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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #25 le: 07/08/2008 - 09:39:22 »
Yop :)

Je pense que c'est une bonne idée (et que c'est logique) qu'un logiciel puisse avoir des effets fixes. Après de mon coté, parce que j'aime bien tout de même avoir un cité de hasard, si je prend l'exemple de l'antivirus : A la première rencontre d'un virus par l'anti-virus, il y aura un jet de dès, si le jet est raté, alors a chaque fois que l'antivirus sera confronté au même virus, il échouera automatiquement.

J'aime bien garder un coté aléatoire au moins pour la 1er fois ;)
ça me rappel une anecdote ou des ordinateurs d'une institution internationale (l'ONU de mémoire, mais je ne suis plus certain) avait été victime d'un virus qui avait plus de 10ans!!! Paradoxalement les antivirus moderne ne le détectaient pas comme un virus car même si ce dernier était triviale à détecter et  annihiler, il était trop différent des virus modernes.

Concrètement ça arrive 1 fois sur 100 mais même avec des joueurs avec un super matos, le jet de dés (qui de toute façon se ferra dernière l'écran O:) ) est une très bonne excuse si cela sert un intérêt scénaristique.

:)

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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #26 le: 07/08/2008 - 12:01:28 »
hum ça c'est autre chose

pour moi ce genre de situation extrême relève plus de la chance  :P

je veut dire les points de chance à dépenser (ou le jet) pour survivre à une explosion nucléaire avec un frigo (si indiana jones peut le faire, vous aussi... autour d'une table), surfer au milieu d'un flux, ou planter le système d'un croiseur hégémonien avec un virus datant de 10 ans  ;D

à situations extrêmes, mesures extrêmes

mais comme je l'ai dit plus haut, s'il y a une intervention humaine (un PJ par exemple) il y a jet de dés au niveau de ses compétences PAS de jet de programme là est là nuance
« Modifié: 07/08/2008 - 14:38:53 par poulpiche »

Hors ligne Perceval

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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #27 le: 11/08/2008 - 10:18:08 »
Et si je veux briser le code d'une porte à l'aide d'un ordinateur. Comment dois je procéder? Dois je utiliser le programme brise code? A quelle moment intervient la compétence piratage informatique du PJ?
Avec le système de Poulpiche je procèderai ainsi :
Je suis devant une porte munie d'une serrure à code niv 9 :
- Si j'ai un programme brise code niv 9 ou + , le code est brisé automatiquement, éventuellement faire  un jet de piratage informatique pour déterminer le temps nécessaire au PJ pour effectuer l'opération.
- Si j'ai un programme inférieur au niv 9, le PJ doit faire un jet de piratage, s'il le réussi il ajoute sa marge de réussite (en gros le chiffre sur le dé) au niv de son programme.
Par exemple programme de niv 4, le hacker fait 6, 6+4+=10 -> sésame ouvre toi ;D

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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #28 le: 11/08/2008 - 10:43:13 »
Bonne idée, je trouvais en effet les prix des logiciels aberrants pour avoir l'équivalent d'une bonne compétence. Si on prend le système dans ce sens ça deviens plus logique.

Reste effectivement le prix des appareils comportant ces programmes à haut niveau.
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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #29 le: 11/08/2008 - 11:03:21 »
Pour moi, le piratage informatique sert quand tu composes un programme de sécurité ou de hacking, donc tâche de longue haleine. Mais aussi quand tu pirates activement un ordinateur, donc tu prends ton logiciel d'attaque/brise-code/décryptage/espion et tu le pilotes en temps réel.

Le système de Perceval est pas mal pour gérer ça. Une marge qui se rajoute au niveau. Mais quand on l'utilise en mode automatique, on y touche pas, on fait que lancer le processus, donc le temps est toujours le même.
C'est en le pilotant qu'on peut, je pense, réduire le temps. Mon idée, c'est que les points de marge au delà du nécessaire pour battre le niveau de la défense/du code servent à réduire le temps.
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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #30 le: 11/08/2008 - 14:30:54 »
En fait pour le prix des logiciels c'est pas si étonnant :
Quelques trucs : photoshop est un logiciel plutôt courant mais si tu regardes la dernières version CS3 elle coute dans les 1000 euro TTC, si tu as besoin de d'autres logiciels ça devient vite très chers pour un particulier.
Après j'ai regardé un truc : les palettes graphique : tu les trouves entre 40 et 60 euro, mais souvent il y a un logiciel "donné" avec et quand tu regardes les pris des logiciels et ben il coute au moins aussi chère.
Après il y a autre chose : les gens qui en ont besoin pour leur travail sont parfois dispensés de taxe : ainsi le CS3 passe dans les 900 euro : une économie d'environ 10%.

Après il y a le problème économique classique de l'offre et de la demande : si les logiciels sont courants ils coutent moins chère au contraire si ce sont des produits de luxe il coute beaucoup plus chères...

Je sais pas si c'est très utiles mais bon...
Sinon j'aime beaucoup le principe pour les règles....

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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #31 le: 11/08/2008 - 17:30:31 »
Au vu des prix on est plus proche de 50 000€ que de 1 000€ pour un logiciel qui marche.

En automatique : j'aime bien les réussite automatique pour toute difficulté inférieur ou égal.

En assisté : Marge + Niveau de l'objet.
Pour l'équilibre, et au vu de la V2, je dirais plutôt Marge + Niveau/2. Sinon ça va devenir trop facile de cracker n'importe quelle sécurité pour un mec un peu doué.
(Faut que je relise la règle pour être sur).

En manuel : Ce n'est qu'un simple interface on fait le jet normalement.


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Re : Re : Programmes (de Données)
« Réponse #32 le: 11/08/2008 - 17:38:11 »
Au vu des prix on est plus proche de 50 000€ que de 1 000€ pour un logiciel qui marche

50 000€ pour un logiciel à application militaire hyper-spécialisé et qui marche, j'aurai presque tendance a dire que c'est donné :p

Hors ligne kukuni

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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #33 le: 11/08/2008 - 17:47:45 »
sauf que ça serai plutôt :

notepad : 1 000€
Winword : 10 000€
office 1997 : 50 000€
Office 2003 : 100 000€
Office 2007 : 250 000€

Pour une application militaire hyper-spécialisé (brouilleur, Brise-code,etc) je suis d'accord mais pas pour ..heu .. autre chose de plus commun (Analyseur, détecteur).
Pour les logiciels intégrés, on ne vends pas 50 000 sols un équipement avec 450 000 sols de logiciel gratuit. Au mieux 50 000 sols de logiciels intégrés.

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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #34 le: 11/08/2008 - 22:32:28 »
C'était juste histoire de dire que ce n'était pas complètement aberrant hein^^
En plus si l'informatique est rare c'est normal que ce soit chère, mais si tous le monde à un ordinateur alors tous d'un coup ça fait baisser les prix.
Et même si c'est le cas les choses "plus communes" sont quand même assez spécialisé...
Pour le détecteur je dis pas mais pour l'analyseur directe sa devient plus compliqué.
Les gens disposant d'un ordinateur (sauf si vous considérez que c'est réservé à une élite particulière) doive se contenter d'un logiciel d'écriture et d'un de base de donné avec, à la limite, un autre de communication.
Donc ça peut correspondre surtout du point de vue des entreprises.

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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #35 le: 11/08/2008 - 22:36:20 »
Nan mais autant que le très haut de gamme (genre au delà du niveau 17) les héros soient obligés de troquer 50 femmes fertiles pour les avoir, je comprends.
 Mais c'est clair que le niveau où ça en était avec les règles d'origine, surtout avec cette histoire de -1 tous les ans  O0
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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #36 le: 30/08/2008 - 07:43:57 »
bon alors j'ai profité des vacances pour bien potasser Polaris et j'ai pu trouver quelques petites choses

premièrement les règles d'utilisation des Bases de Données se trouvent dans les atouts professionnels p.182 (et non dans la partie équipement ?!?) à savoir qu'une base de donnée est utilisée ni plus ni moins comme une compétence à laquelle on rajoute un niveau de base INT/INT de l'utilisateur, donc le jet de recherche se fait à partir de ce niveau global (bonus INT/INT + Niv de Bas de Donnée) avec bien sur un malus possible dépendant de la difficulté de l'information recherchée

ensuite pour les autres programmes, le problème se pose que pour les jet il semble manquer ce "niveau de base" apporté par l'utilisateur (sans parler des programmes autonomes comme ceux utilisé pour les armes automatiques qui sont fait pour n'avoir personne à assister) ce qui rends les niveaux trop bas, ou trop chers comme on a pu le voir

donc la solution serais comme je l'ai dit de ne pas faire de jet, de prendre tout simplement les règles de "jets non aléatoires" p.205, à savoir tout simplement qu'un programme Niv 3 bat un programme Niv 2 avec une marge de réussite de 1

dans les cas particuliers où un jet serais nécessaires (par nécessité ou par simple envie du MJ ou autre) on peut voir plusieurs possibilités:

- soit on prends la génération de l'ordinateur qui le fait tourner comme "niveau de base" (à ce propos les différences de génération devrais être de vraies barrières, un programme brise code de NT 2 ne devrais pas pouvoir ouvrir un dépôt de généticien de NT 7 par exemple)
- soit (solution que je préfère) on prends la table des couts de points d'attributs p.118 et on prends le niveau du programme comme des "points" pour voir à quel niveau se fait le jet. par exemple un programme d'arme Niv.1 ferais un jet à 8, un Niv.10 le ferai à 16. se système peut meme servir en cas de conflit entre 2 programme, il suffirais de prendre la différence de niveau pour déterminer le jet. ainsi un programme Niv 3 bat un programme Niv 2 s'il fait 8 ou moins

bien sur il aurais été plus simple que les prix soit plus "raisonnables" du moins pour les programmes hors Base de données (qui ne se programment pas vraiment, on y ajoute plutôt des informations de plus en plus sensibles) et de plus on ne sait pas trop à quel niveau l'utilisateur interviens (mais avec les deux solutions au dessus, on peut prendre le Niv du programme et le rajouter à un jet de piratage informatique par exemple)

le cas des autres équipement semble un peu spécial, et chacun relève de sa propre règle il semblerais notamment par exemple les crypteurs/décrypteurs où il est signalé qu'ils peuvent être utilisés pour assister un utilisateur par son niveau ou utilisé tout seul par un jet sous le double de son niveau
enfin on voit des truc un peu... aberrants comme le brise code avec un Niv15 pour un bouchée de pain (8000 c rien pour ce niveau) ou le détecteur de mouvement niv 5 (soit en gros détecte un truc à 20m en... 4 tours, 3 de trop pour qu'un Alien vous bouffe)
 

Hors ligne poulpiche

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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #37 le: 01/09/2008 - 02:52:53 »
petit point que j'avais oublié de préciser, l'informatique n'est pas rare et réservée à une élite dans le sens où chaque armure drone ou véhicule a un ordinateur intégré, un mécano devra forcément avoir des connaissances en informatique

Hors ligne Antares

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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #38 le: 01/09/2008 - 10:37:00 »
faut pas oublier les armes a supercavitation^^

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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #39 le: 01/09/2008 - 10:53:09 »
Et... je me suis trompez de page. je m'excuse. ça m'apprendra a la passer de page en page trop vite un lendemain de partie

Dergen

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Re : Re : Programmes (de Données)
« Réponse #40 le: 01/09/2008 - 11:20:42 »
Et... je me suis trompez de page. je m'excuse. ça m'apprendra a la passer de page en page trop vite un lendemain de partie

Allez hop pour la peine séance publique de fouettage de cul nue, allez Antares, en position que le bourreau puisse œuvrer sur ton postérieur délicat et sensible  8)

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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #41 le: 01/09/2008 - 20:39:03 »
bon ok ta préparé le fout "baisse son pantalon, et attend"

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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #42 le: 26/10/2008 - 11:54:51 »
Je fais remonter ça parce qu'on a eu aucune réponse officielle, et qu'on a même pas réussi à élucider le problème entre nous.

Alors, voyons les prix des logiciels embarqués :
- Crypteur de données (prix comparables, mais un peu moins cher pour un même niveau)
- Décodeur (prix de deux tiers inférieur au programme de décryptage de même niveau)
- Brise-codes (8000 sols pour un programme Brise-Code niveau 15 !!!)
- Drône de Surveillance (En plus de la coque et des systèmes du drône, il y a un programme d'analyse des senseurs niveau 15. Le tout coûte 40 000 sols. Le même programme seul coûterait 180 000 sols. Cherchez l'erreur)
- Drône de Combat (160 000 sols. Son programme de détection/réactif niveau 15 couterait 112 500, son programme de tir est surement hyper complexe et s'assimile à un programme de contrôle d'armement = 360 000. Et on ajoute le programme d'esquive qui devrait coûter entre 40 000 et 160 000 selon ce qu'on considère que c'est comme programme. Moi ça me parait délirant que le prix du drône, qui inclut donc aussi l'équipement électronique, l'énergie, la propulsion,etc. soit si faible.)
- Analyseurs de sonscan d'armure (2000 à 5000 sols, alors qu'un programme d'analyse de senseurs coûterait 115 200 sols au bas mot. Et là, c'est un truc hyper courant !)

Le problème du système mis au point (un niveau est une marge de réussite d'un programme), c'est que pour un truc comme l'analyseur sonscan doit faire un jet, il peut pas se contenter de détecter à chaque coup les gens avec une marge fixe. Il faut donc garder un mécanisme de niveau de compétence. Comment règler le dilemne ?
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Hors ligne hyeronius

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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #43 le: 02/11/2008 - 20:17:33 »
Effectivement, toute cette discussion me donne l'impression qu'il manque quelque chose dans les règles sur l'utilisation des programmes informatiques. Entre les couts prohibitifs des logiciels donnant des scores de COMPETENCES - dixit le livre de base page 281- totalement ridicule en rapport des taches à accomplir et aux compétence des pj ou pnj, il manque quelque chose.

Les pistes évoquées, comme le niveau d'un programme est une marge de réussite fixe, sont intéressantes mais elles ne règle pas le problème des prix prohibitif des logiciels. Logiciels qui sont présent partout dans l'univers sous marin: Dans les armures, les sous marins, les stations ect...
Je suis d'accord pour dire que ces programmes ne sont pas fabriqué de manière industrielle mais quand même, avoir en moyenne un logiciel d'analyse à 10 pour 80 000 SOLS, c'est dingue non? Un logiciel qui ne permet de réaliser ce pourquoi il a été créé qu'une foi sur deux!
J'ai aussi un souci pour l'utilisation des compétences Piratage informatique et informatique: Ces compétences donnent telle des bonus au programme, ou bien les programmes sont ils des assistants aux compétences?
Et effectivement, comment résoudre les problèmes lié aux drones? Comment justifier q'un drone de combat dispose d'une compétence de 15 en tir alors qu'il ne coute que 160 000 SOLS?

J'ai beau me creuser la tête, j'avoue qu'aucune des pistes évoquée me satisfont.
Qu'en pense  Mister Raph?

A bientot.

Hors ligne Lord

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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #44 le: 02/11/2008 - 21:30:44 »
 >) >) >)

 ;D

Peut on extraire les programmes informatiques inclus dans les objets pré-cités? (brises codes, analyseur sonscan, ...) ?

 8)

Hors ligne Tosheros

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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #45 le: 02/11/2008 - 22:17:13 »
En fait les objets en question sont vierges et les niveaux indiqués sont les niveaux limite ;D
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Hors ligne Lord

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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #46 le: 02/11/2008 - 22:33:20 »
Hein de quoi?

* Lord se gratte la tête

Comment ça vierge et niveaux limite?

Mr Steed

  • Invité
Re : Re : Programmes (de Données)
« Réponse #47 le: 02/11/2008 - 22:53:16 »
Hein de quoi?

* Lord se gratte la tête

Comment ça vierge et niveaux limite?

> Tosheros veut dire que les drones pourraient être livrés sans programmes, qu'il faut donc acquérir en plus de l'engin de lui-même -avec un niveau maximum indiqué dans le descriptif du drone.

> Mais même selon cette approche, un programme qui coute aussi cher que le drone lui-même c'est un peu sévère.

> Comme dans SR, où il faut prendre certains autosofts pour faire fonctionner le tout.

Hors ligne Tosheros

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Re : Programmes (de Données)
« Réponse #48 le: 02/11/2008 - 23:21:31 »
C'était pas sérieux hein XD

Sinon, truc plus simple que de bouleverser les règles : baisser le prix des logiciels?
On peut commencer par oublier cette histoire de carré du niveau qui fait un prix vraiment indécent nan?
C'est clair que l'évolution exponentielle du prix du logiciel est crédible, juste que c'est bien trop tôt...
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Hors ligne Ralph B.

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Re : Re : Programmes (de Données)
« Réponse #49 le: 03/11/2008 - 02:01:58 »
Sinon, truc plus simple que de bouleverser les règles : baisser le prix des logiciels?

(Oui... Pourquoi faire complexe et se prendre la tête? Popo n'est pas une simulation économique, et c'est pas ce genre de bug qui doit être le plus dur à corriger... AMTTTHA)

R.