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Sondage

Quelle solution retenir pour la gestion des programmes?

Solution 1
8 (33.3%)
Solution 2
1 (4.2%)
Solution 3
15 (62.5%)

Total des votants: 23

Auteur Sujet: [Sondage] Programmes (de Données)  (Lu 15181 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne bubu

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[Sondage] Programmes (de Données)
« le: 05/03/2009 - 18:24:14 »
Solution 1
Appareils autonomes
utilisé seul, un appareil utilise juste son niveau (incluant donc le système et le niveau du programme qui serait de fait limiter sur ces appareils à 10 pour les programmes et à 10 pour la génération).
Utilisé par un spécialiste, on utilise le niveau du spécialiste et la moitié du niveau de l'appareil comme bonus (correspondant en fait à la valeur réelle du programme).
Prix baissé

Programmes :
utilisé seul, le niveau est égal à la génération de l'ordi plus le niveau du programme.
avec un opérateur on prend le niveau de l'opérateur plus le niveau du programme.


Solution 2
Appareils autonomes
utilisé seul, un appareil utilise juste son niveau.
Utilisé par un spécialiste, on utilise le niveau du spécialiste et la moitié du niveau de l'appareil comme bonus.
Prix maintenu

Programmes :
Utilisé seul, le niveau est égal au niveau du programme.
Avec un opérateur on prend le niveau de l'opérateur plus la moitié du niveau du programme.


Solution 3

Appareils autonomes
- Est uniquement utilisé en autonome, un appareil utilise juste son niveau.
- Prix maintenu

Programmes :
- Utilisé en autonome, le niveau est égal au niveau du programme.
- Avec un opérateur on prend le niveau de l'opérateur plus la moitié du niveau du programme.

Solution 3 pour moi :)
« Modifié: 05/03/2009 - 18:26:04 par bubu »
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Hors ligne Tosheros

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[Sondage] Programmes (de Données)
« Réponse #1 le: 05/03/2009 - 18:24:54 »
un analyseur... de sonar, c'est le truc qui dit si un écho c'est un banc de poisson ou un croiseur du soleil noir (par exemple)  ;D

Ah, je pensais à l'analyseur environnemental.

Je sais pas trop si c'est utile comme bidule, tous les sous-marins ont de base 15 en sonscan...
-Jamais bien compris pourquoi, mais je peux pas m'empêcher de trouver les méduses fascinantes...
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Hors ligne Tosheros

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[Sondage] Programmes (de Données)
« Réponse #2 le: 05/03/2009 - 18:26:05 »
Parmi ces trois là, je dirais la 1.
-Jamais bien compris pourquoi, mais je peux pas m'empêcher de trouver les méduses fascinantes...
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Hors ligne Raven

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[Sondage] Programmes (de Données)
« Réponse #3 le: 05/03/2009 - 18:29:13 »
Dans ce cas, et si c'est plus logique, on s'embête pas et les appareils autonomes sont automatiques (pas d'opérateur) et seuls les ordinateurs ont dse niveaux dépendant de l'opérateur.
Moi ça me semble bien, ça.

Je vote 3.

Hors ligne poulpiche

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[Sondage] Programmes (de Données)
« Réponse #4 le: 05/03/2009 - 18:30:33 »
Ah, je pensais à l'analyseur environnemental.

Je sais pas trop si c'est utile comme bidule, tous les sous-marins ont de base 15 en sonscan...

certains n'ont pas d'analyseur apparement (le fameux chasseur des veilleurs il me semble)

Je pense qu'il faudrait tout simplement retirer un zéro, ce serait pas trop prise de tête et quand même accessible à bas niveau, cher à haut niveau, quasi-impossible à acheter à très haut niveau.
en fait passer un programme de base 1000 à base 100? ouai c pas bete

Parmi ces trois là, je dirais la 1.

euh je comprends pas là tu propose de garder tel que c'est là et de rétirer un zéro et tu choisi la solutions des trois qui implique le plus de modifs...

Hors ligne pheres

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« Réponse #5 le: 05/03/2009 - 18:32:25 »
Solution 1

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« Réponse #6 le: 05/03/2009 - 18:34:47 »
si les prix maintenus c'est le tableau qu'on a convenus... ça veut dire quoi prix baissés?

Hors ligne Tosheros

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« Réponse #7 le: 05/03/2009 - 18:36:27 »
en fait passer un programme de base 1000 à base 100?

Tout en gardant les prix au carré du niveau. Ça fait 100 pour un programme de sécurité de niveau 1.
2 500 pour le même au niveau 5 (c'est déjà pas mal d'argent mine de rien).
10 000 pour le programme au niveau 10.
22 500 pour le programme au niveau 15.

Ça monte plus aussi haut, mais ça monte vite quand même.
Après effectivement le prix d'un programme de sécurité top est dérisoire comparé au coût d'une armure ou d'un sous-marin alors que ce sont tous les deux des produits de la vie quotidienne. >(


Et non, je soutenais génération de l'ordi + niveau du programme.
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Hors ligne Cyrull

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[Sondage] Programmes (de Données)
« Réponse #8 le: 05/03/2009 - 18:37:33 »
que je baisse un peu le prix par rapport aux prix qu'on a convenu car le programme ne sera pas aussi performant.

Hors ligne Cyrull

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« Réponse #9 le: 05/03/2009 - 18:39:40 »
de toute manière j'ai opté pour les prix (1+2+3+4... etc.), ça on revient pas dessus. Maintenant il faut opter pour une des trois solutions.

pour l'instant deux voix pour la 1 et deux voix pour la 3
« Modifié: 05/03/2009 - 18:41:50 par Cyrull »

Hors ligne poulpiche

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« Réponse #10 le: 05/03/2009 - 18:42:28 »
Et non, je soutenais génération de l'ordi + niveau du programme.

bah dis donc non seulement le prix est divisé par dix et en plus on peut rajouter la génération de l'ordi

à ce prix là je monte meme pas mon informatique ou autre (ou à 1 pour savoir faire un reboot)

faut soit l'un soit l'autre, les deux ça deviens exagéré, surtout qu'un ordi va faire tourner plusieurs programmes

pour l'instant deux voix pour la 1 et deux voix pour la 3
euh j'ai voté la deux moi, en plus c'est la plus simple (je trouve)

Hors ligne Dariius

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[Sondage] Programmes (de Données)
« Réponse #11 le: 05/03/2009 - 19:13:10 »
la 1 pour moi (apres metre cogné 15 pages de posts ... z'etes des malades :D )
So much violence, so few bullets

Hors ligne Cyrull

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« Réponse #12 le: 05/03/2009 - 19:26:10 »
Citer
z'etes des malades


euh... oui. Heureusement que je fais pas ça pour chaque point de règle.

Hors ligne bubu

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Re : [Sondage] Programmes (de Données)
« Réponse #13 le: 05/03/2009 - 20:51:23 »
Attention j'ai scindé le post pour que cela soit plus clair pour le sondage ;)

Merci de revoter !!!
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Hors ligne bubu

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Re : [Sondage] Programmes (de Données)
« Réponse #14 le: 06/03/2009 - 00:02:07 »
Que 6 sont intéressés par ce sujet?

Après venez pas dire que vous n'avez pas donné votre avis ou qu'il n'est pas tenu compte de votre avis ;)
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Re : [Sondage] Programmes (de Données)
« Réponse #15 le: 06/03/2009 - 00:19:45 »
Le problème c'est que c'est pas super clair et que tout le monde n'a pas suivi la discussion depuis le début. Enfin oublie pas qu'il y a sans doutes une part de gens qui ne se sont pas rendu compte qu'il y avait un gros bug concernant les programmes.
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Re : [Sondage] Programmes (de Données)
« Réponse #16 le: 06/03/2009 - 07:43:52 »
Euh on va pas tenir la main de tout le monde

Le sujet explicatif est épinglé aussi suffit de faire comme Dariius lire l'autre post pour comprendre...
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Dergen

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Re : [Sondage] Programmes (de Données)
« Réponse #17 le: 06/03/2009 - 08:57:46 »
Solution 3 pour moi :)


Me to !!!

Hors ligne Kojiss Celmir

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Re : [Sondage] Programmes (de Données)
« Réponse #18 le: 06/03/2009 - 08:59:10 »
Pareil Solution 3 (mais j'ai déjà voté hier :P)

Hors ligne Shendar Rod

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Re : [Sondage] Programmes (de Données)
« Réponse #19 le: 06/03/2009 - 10:21:31 »
Solution 3 : +1

Hors ligne Gwenael

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Re : [Sondage] Programmes (de Données)
« Réponse #20 le: 06/03/2009 - 12:08:50 »
La trois me semble la plus logique.
Le combat est l'espoir de ceux qui n'en ont plus. [Un membre du réseau Tiltane]

Hors ligne hyeronius

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Re : [Sondage] Programmes (de Données)
« Réponse #21 le: 07/03/2009 - 10:42:49 »
Je vote aussi pour la solution 3; il me semble avoir déjà testé un truc comme çà lors de ma dernière partie, il y a quelques mois.... celà donne plus de poids aux informaticiens tout en ayant des systèmes autonomes interessants. çà me va.

Hyeronius.

Hors ligne poulpiche

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Re : [Sondage] Programmes (de Données)
« Réponse #22 le: 07/03/2009 - 16:11:25 »
trop de poids même à mon gout

la solution 3 va entrainer le fait qu'un informaticien + un programme (pour craquer un mot de passe par exemple) va passer un programme de sécurité de même niveau les doigts dans le nez

il faut quand même qu'un programme tout seul puisse avoir une "base", l'idée de la génération de l'ordi n'était pas mauvaise

de plus il n'y a pas que la compétence informatique qui rentre en compte, la solution 3 implique qu'un cryptographe ne va pas du tout pouvoir utiliser un crypteur ou un décrypteur (pas plus que le mousse de base), il lui faudra obligatoirement un ordinateur + les programmes adéquat + un connexion sur les ondes pour décrypter un canal

pareil pour un technicien sonscan, un analyseur va le bloquer puisque sa compétence ne peut intervenir, il lui faudrait travailler à l'oreille ou un ordinateur de bord avec un programme d'analyse pour que ses talents rentrent en jeu

Hors ligne Tosheros

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Re : [Sondage] Programmes (de Données)
« Réponse #23 le: 07/03/2009 - 19:03:49 »
Yep, c'est pour ça que j'avais voté 1.

Mais l'histoire de niveau de l'appareil divisé par 2 me semblait un peu compliqué à mettre en œuvre, surtout que ça dépend vraiment de l'appareil en question. Un brise-code va-t'il uniquement briser des codes de façon automatique dès qu'on le branche où est-ce que la personne qui l'utilise à une influence là-dessus? ???

Parce que si l'utilisateur ne peut pas agir sur l'appareil, il n'aura qu'à avoir un ordinateur portable avec le programme adéquat comme bonus, ça me semble pas totalement illogique.

Mais là, tous les sous-marins ont un analyseur sonscan de niveau 15 (malgré le prix des programmes à l'origine, au moins les tarifs totalement indécents des sous-marins couvraient plus que largement la technologie informatique ;D ) franchement l'analyseur sonscan moyen personne en voudra, les machines font mieux toutes seules...
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Re : Re : [Sondage] Programmes (de Données)
« Réponse #24 le: 07/03/2009 - 19:14:12 »
Yep, c'est pour ça que j'avais voté 1.

Mais l'histoire de niveau de l'appareil divisé par 2 me semblait un peu compliqué à mettre en œuvre, surtout que ça dépend vraiment de l'appareil en question. Un brise-code va-t'il uniquement briser des codes de façon automatique dès qu'on le branche où est-ce que la personne qui l'utilise à une influence là-dessus? ???

qu'un brise code niv 6 donne +3 au jets de cryptographie d'un utilisateur, on a vu plus compliqué à mettre en oeuvre

Parce que si l'utilisateur ne peut pas agir sur l'appareil, il n'aura qu'à avoir un ordinateur portable avec le programme adéquat comme bonus, ça me semble pas totalement illogique.
en même temps au vu des règles ça a l'air siiiiiiiiiiiiii simple d'utiliser un ordinateur, c'est pas réaliste

MAIS

si la compétence informatique sers alors de compétences limitatives alors là la facilité d'utiliser un ordinateur plutot que des appareil autonome disparait (normal)

Mais là, tous les sous-marins ont un analyseur sonscan de niveau 15 (malgré le prix des programmes à l'origine, au moins les tarifs totalement indécents des sous-marins couvraient plus que largement la technologie informatique ;D ) franchement l'analyseur sonscan moyen personne en voudra, les machines font mieux toutes seules...

si je suis ton raisonnement (qui est bon) on peut meme jeter à la poubelle la compétence sonscan qui ne sers plus à rien

y'a pas comme un problème?...

Hors ligne Tosheros

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Re : [Sondage] Programmes (de Données)
« Réponse #25 le: 07/03/2009 - 19:22:54 »
Mais selon les trois propositions pour lesquelles on vote, ça changera pas grand chose de toute manière... Au mieux l'analyseur sonscan fournis un bonus de +7, mais il faudra quand même avoir déjà 8 à la compétence pour que ce soit aussi bon. Et avoir au dessus de 15 ça commence quand même à devenir violent, surtout que les malus pour le sonscan sont en général compensés par un bonus en contrepartie (genre une torpille sera difficile à capter à cause de sa taille, mais facile à capter à cause de sa vitesse) et les malus s'annulent facilement...
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Re : [Sondage] Programmes (de Données)
« Réponse #26 le: 07/03/2009 - 20:26:28 »
si j'ajoute ça, ça devrait résoudre ces problèmes :

Niveau du programme, si l’appareil fonctionne seul. (Ajouter la génération/2 ?)
Niveau de compétence de l’opérateur + moitié niveau du programme (arrondir à l’inférieur), s’il est opéré par un individu. Le niveau du programme est limité par la compétence du personnage en Informatique ou dans le domaine précis du programme. Exemple : Un programme de niveau 12 fonctionnera au niveau 10 si l’informaticien est de niveau 10. Un programme de cryptage de niveau 10 fonctionnera au niveau 10 si le personnage a un niveau 10 en Informatique ou en Cryptage.

Appareils autonomes : un personnage compétent dans le domaine couvert par un appareil automatique peut en modifier les paramètres pour le rendre plus efficace. Dans ce cas, il peut effectuer un test de compétence et si sa marge de réussite est supérieure au niveau de l’appareil, il pourra ajouter un bonus égal à son modificateur de marge de réussite le maximum étant égal à la moitié du niveau de l’appareil).

Hors ligne bubu

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Re : [Sondage] Programmes (de Données)
« Réponse #27 le: 07/03/2009 - 21:29:47 »
je ne comprend pas comment on peut modifier quelque chose sur un programme ou système autonome

pour moi autonome veut bien dire ce que ça veut dire : sans action humaine.

donc en gros si serrure niv 20 et le pj à un brise code niv10 et bien reprend ses golles et fait demi-tour...

Pas de jet de dé c'est simple et sans discussion.

Après si un informaticien a un programme pour hacker les serrures et bien son niveau agit avec celui du programme

c'est ainsi que j'ai toujours fait dans Polaris et ça tourne au poil et pas besoin de sortir la calculette...
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Re : [Sondage] Programmes (de Données)
« Réponse #28 le: 07/03/2009 - 21:39:58 »
Citer
je ne comprend pas comment on peut modifier quelque chose sur un programme ou système autonome

pour moi autonome veut bien dire ce que ça veut dire : sans action humaine.

Si l'image qu'on peut reprendre là, c'est le spécialiste qui bidouille le truc pour qu'il soit plsu performant. Mais cela nécessite donc un gars spécialisé.

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Re : [Sondage] Programmes (de Données)
« Réponse #29 le: 07/03/2009 - 21:51:29 »
donc on est plus sur un brise code du commerce mais un qui serait modifié par un techos donc hors règle de base...

J'ai peur que vous partiez dans une solution qui complique plus que cela ne devrait.

A la base il avait été critiqué les prix.
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Re : [Sondage] Programmes (de Données)
« Réponse #30 le: 07/03/2009 - 21:55:50 »
C'est bien ce que je disais, mais ça dépend de l'appareil.

Si par brise-code on entends juste une clé USB qui se plugge et qui ouvre la porte au bout de 10 minutes, là c'est juste le niveau de l'appareil.
Mais si le brise-code est un appareil avec un écran et trois touches dans lequel on met plusieurs petites instructions pour que la serrure se débloque, là il faut avoir un minimum d'électronique ne serais-ce que pour donner les bonnes instructions.

Bref, dépend de comment on gère l'appareil. Perso je pense que dès que l'appareil à un écran et des boutons c'est un assistant personnel et doit être géré tel quel, avec le niveau maximum de gen 3, NT I.
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Re : [Sondage] Programmes (de Données)
« Réponse #31 le: 08/03/2009 - 09:14:27 »
Une dernière tentative pour concilier tous les points de vue. Ce soir, il faudra que je tranche :

Analyseur : Un Analyseur, contrairement à la plupart des appareils de ce type, ne s’utilise pas uniquement en automatique. L’analyse pouvant faire intervenir les connaissances de l’opérateur et, surtout, son ouïe, l’appareil pourra être utilisé de deux manières. Soit automatiquement, avec son niveau normal, soit avec un opérateur qui utilisera sa Compétence d’Analyse Sonscan avec un bonus égal à la moitié du niveau de l’appareil. Ce bonus ne peut en aucun cas être supérieur au niveau de la compétence du personnage. Son coût est généralement égal à 600 multiplié par le modificateur de niveau des programmes (voir page).

 Programmes et ordinateurs
Le niveau de fonctionnement de base d’un ordinateur doté d’un programme est égal à :

Niveau du programme plus la moitié du niveau de génération de l’ordinateur (+1 génération 1, +2 génération 4, etc.), si l’appareil fonctionne seul. Certains ordinateurs dotés d’I.A. avancées (généticiennes ou Azuréennes) peuvent bénéficier d’une compétence agissant comme la niveau de compétence d’un opérateur.

Niveau de compétence de l’opérateur + moitié niveau du programme (arrondir à l’inférieur), s’il est opéré par un individu. Le niveau du programme est limité par la compétence du personnage en Informatique ou dans le domaine précis du programme.

Exemple : Un programme de niveau 12 fonctionnera au niveau 10 si l’informaticien est de niveau 10. Un programme de cryptage de niveau 10 fonctionnera au niveau 10 si le personnage a un niveau 10 en Informatique ou en Cryptage.

Appareils autonomes : un personnage ayant les compétences techniques requises et compétent dans le domaine couvert par un appareil automatique peut le bricoler et le paramétrer pour le rendre plus efficace. Dans ce cas, il peut effectuer un test avec sa compétence la plus basse (le plus souvent Electronique et la compétence concernée) et, si sa marge de réussite est supérieure au niveau de l’appareil, il pourra ajouter un bonus égal à son modificateur de marge de réussite (le maximum étant égal au quart du niveau de l’appareil).

Hors ligne Cyrull

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Re : [Sondage] Programmes (de Données)
« Réponse #32 le: 08/03/2009 - 19:40:31 »
tout le modne approuve cette dernière solution ?

Hors ligne Rackam

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Re : [Sondage] Programmes (de Données)
« Réponse #33 le: 08/03/2009 - 19:57:27 »
Pour l'analyseur ça me semble juste, mais pour le reste ça complique un peu les choses ... non ?

J'aurais tendance a appliquer la même règle qu'avec l'analyseur et /ou les appareils autonomes.

Je n'aurais rien changé pour les PC, et j'aurais traité les IA comme des personnages n'ayant que des caractéristiques mentales ...

Enfin moi ce que j'en dit ?!
Le tout c'est de garder son calme ...

Hors ligne pheres

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Re : [Sondage] Programmes (de Données)
« Réponse #34 le: 08/03/2009 - 20:17:50 »
Moi, j'aime bien :-D

Mais les solutions que l'on avaient évoqué pour le vote me plaisaient aussi, même si je préférais la 3...

Je pense que cette dernière solution est intéressante, j'aime bien l'idée de limitation...

Hors ligne poulpiche

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Re : [Sondage] Programmes (de Données)
« Réponse #35 le: 09/03/2009 - 03:52:42 »
je crois qu'on s'est un peu compliqué en chemin tout de même

en y repensant il y a une possibilité de règles universelle quelque soit l'appareil et l'opérateur (s'il y en a un):

la solution est de garder le niveau de l'appareil/programme tel qu'il est et de le comparer à son "opposant" sans faire de test en "automatique". ainsi un brise code 8 n'ouvrira pas une serrure niv 10, un décodeur 5 décryptera un canal crypté au niv 4 etc... (seul cas que je vois différent, un analyseur fera quand même un jet car il n'a pas d'opposant)

les niveaux supplémentaires qui dépassent pourraient faire que la tache s'accomplisse un peu plus vite (un décodeur 5 décryptera un canal crypté au niv 4 moins vite qu'un décodeur niv 6)

dans le cas où un opérateur veut tenter d'utiliser ses talents pour influer sur les effets d'un appareil, on fait d'abord un jet de informatique/sécurité/cryptographie/[insérez la compétence adéquate] et on rajoute le modificateur de réussite (ou d'échec) à celui de l'appareil

par exemple pour ouvrir une serrure niv 6 avec un passe partout électronique niv 5, un technicien doit réussir un jet de "système de sécurité" avec une marge de réussite d'au moins 5 (pour avoir un modificateur de +2) pour arriver à un niveau de crochetage électronique de 7 (je considère qu'en cas d'égalité, l'appareil en "défense", donc cet exemple la serrure gagne). s'il fait une marge de réussite de moins de 5 (ou s'il rate) l'alarme risque fort de sonner...

ainsi des opérateur peuvent influer sur les appareil mais peuvent aussi se planter avec et un néophyte a tout intérêt à laisser faire l'appareil

le cas du brise code décrit dans l'équipement est un cas à part, un simple appareil qui se branche sur une serrure électronique (comme un passe magnétique bidon), mais qui peut se généraliser, car meme un technicien ne peut pas faire grand chose si le brise code ne marche pas et qu'il n'a pas un kit de crochetage électronique à porté de mains (tiens ça manque ça dans le matos)

ainsi il faudrait différencier le matériel pilotable (nom de la compétence) / non-pilotable (les programmes informatiques devraient théoriquement toujours être pilotables)

exemple:

Analyseur
Prix : 600 * modificateur de niveau
Pilotable : Oui (Analyse Sonscan)

Brise-code
Prix : jenesaisplus * modificateur de niveau
Pilotable : Non

moi je l'aime bien cette règle  ;D

et me dite pas que c'est compliqué (hein Tosheros  ;)) c'est encore plus simple que ce que j'ai pu lire jusqu'ici  :P

Hors ligne space_calamar

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Re : Re : [Sondage] Programmes (de Données)
« Réponse #36 le: 09/03/2009 - 13:11:49 »
je crois qu'on s'est un peu compliqué en chemin tout de même


C'est ce que je (me) disais depuis le début de ce post...  ;)

Hors ligne Cyrull

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Re : [Sondage] Programmes (de Données)
« Réponse #37 le: 09/03/2009 - 13:13:35 »
bon, j'ai pris ma décision. Je n'ai pas choisi la plus simple, ni la plus facile (car comme chacun le sait ça conduit vers le côté obscur) mais je pense qu'elle tient bien la route.
« Modifié: 09/03/2009 - 16:17:12 par Cyrull »