Langue :
Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

Nouvelles: Bienvenue sur le site officiel POLARIS.
Important : une section est dédiée sur le forum pour les règles officielles et leurs corrections.
Welcome on official website POLARIS.
For english people : Dedicated section Polaris for english readers.

Auteur Sujet: Discussions sur la pèche  (Lu 53849 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Dergen

  • Invité
Re : Re : Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #150 le: 28/07/2008 - 12:26:07 »
YES ! ceux qui chassent le tigre tout court d'ailleurs car aussi bien le blanc, le tigre d'asie, le tigre de Sibérie sont très menacés...

D'ailleurs et c'est là le malheur le tigre est plus menacé par  le braconnage des populations locales très popérisées...qui voient une source de revenues ...à revendre au marché noir peau et...pénis de tigre (qui en poudre aurait de suberbes effets sur la virilité des messieurs)

Sont plus que menacés, les statistiques sont plus que parlantes, elle hurlent a nos oreilles (sourds que nous sommes) !!!

Hors ligne Grander

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 171
  • Force Polaris : 0
  • Tight lines !!!
    • PRIMAL BLUE
Re : Re : Re : Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #151 le: 28/07/2008 - 12:35:57 »

Hors ligne xXx Goss xXx

  • Modérateur / Moderator
  • Demeter
  • *
  • Messages: 3141
  • Force Polaris : 38
Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #152 le: 28/07/2008 - 13:06:39 »
on dérive la ^^

ou on parle de poisson tigre???

 <-| |-O

Hors ligne Grander

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 171
  • Force Polaris : 0
  • Tight lines !!!
    • PRIMAL BLUE
Re : Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #153 le: 28/07/2008 - 13:15:34 »
on dérive la ^^

ou on parle de poisson tigre???

 <-| |-O

Le poisson tigre ou Goliath...sacré client ça !

http://www.mudvillegazette.com/milblogs/archives/tiger-fish-congo-river.jpg

Hors ligne Tosheros

  • Demeter
  • Messages: 3468
  • Force Polaris : 144
  • Anguille sous roche, concept relatif...
Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #154 le: 28/07/2008 - 13:18:52 »
Eyh, sur le premier lien on peut louer un tigre à seulement 10.000 $ l'année :-*
-Jamais bien compris pourquoi, mais je peux pas m'empêcher de trouver les méduses fascinantes...
-Peut-être parce qu'elles te rappellent que tu as toi aussi un corps tout mou et flasque à force de trainer sur le net !



It's the end of the world as we know it, and I feel fine!

Hors ligne xXx Goss xXx

  • Modérateur / Moderator
  • Demeter
  • *
  • Messages: 3141
  • Force Polaris : 38
Re : Re : Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #155 le: 28/07/2008 - 13:23:34 »
Le poisson tigre ou Goliath...sacré client ça !

http://www.mudvillegazette.com/milblogs/archives/tiger-fish-congo-river.jpg

en effet! cest meme plus des dents, cest des poignards!

Hors ligne Grander

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 171
  • Force Polaris : 0
  • Tight lines !!!
    • PRIMAL BLUE
Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #156 le: 29/07/2008 - 21:45:18 »

Hors ligne Grander

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 171
  • Force Polaris : 0
  • Tight lines !!!
    • PRIMAL BLUE
Re : Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #157 le: 29/07/2008 - 21:46:44 »
Eyh, sur le premier lien on peut louer un tigre à seulement 10.000 $ l'année :-*

Bouffe comprise ?

Dergen

  • Invité
Re : Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #158 le: 29/07/2008 - 21:47:19 »
A votre avis ça passe ou pas pour l'otarie là ...

http://lh6.ggpht.com/abramsv/SBAxLSdox2I/AAAAAAAAPNs/QX8R_eaZ0xk/554579846_a49b9e3d19_o.jpg


J'ai un beau file not found sur ton lien !

Utilise la bonne balise pour faire apparaitre l'image comme ceci:
« Modifié: 29/07/2008 - 21:48:57 par Dergen »

Hors ligne Grander

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 171
  • Force Polaris : 0
  • Tight lines !!!
    • PRIMAL BLUE
Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #159 le: 29/07/2008 - 21:55:16 »
That's weird le link marche avé mon Mac...

Thanks...mais t'en penses quoi...le résultat du dodge test de l'otarie  ;)

Dergen

  • Invité
Re : Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #160 le: 29/07/2008 - 21:56:42 »
That's weird le link marche avé mon Mac...

Thanks...mais t'en penses quoi...le résultat du dodge test de l'otarie  ;)

Que j'aimerai pas être a sa place a cet instant précis car je subodore quand dans la fraction de seconde qui suis les mâchoires se refermerons sur elle...

Hors ligne Grander

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 171
  • Force Polaris : 0
  • Tight lines !!!
    • PRIMAL BLUE
Re : Re : Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #161 le: 29/07/2008 - 22:02:39 »
Que j'aimerai pas être a sa place a cet instant précis car je subodore quand dans la fraction de seconde qui suis les mâchoires se refermerons sur elle...

Tu as donc un profil de joueur "réaliste"
Mois je la vois bien s'en sortir tel un Néo (Matrix pas le monde de Némo) marin... j'ai donc un profil de joueur "bigger than life"
 :)



Dergen

  • Invité
Re : Re : Re : Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #162 le: 29/07/2008 - 22:05:43 »
Tu as donc un profil de joueur "réaliste"
Mois je la vois bien s'en sortir tel un Néo (Matrix pas le monde de Némo) marin... j'ai donc un profil de joueur "bigger than life"
 :)

Tu ne répond pas là honnêtement a ta propre question il me semble bien !!!

Hors ligne Grander

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 171
  • Force Polaris : 0
  • Tight lines !!!
    • PRIMAL BLUE
Re : Re : Re : Re : Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #163 le: 29/07/2008 - 22:07:42 »
Tu ne répond pas là honnêtement a ta propre question il me semble bien !!!

J'ai croisé l'otarie hier à la poissonnerie...elle se porte très bien

Dergen

  • Invité
Re : Re : Re : Re : Re : Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #164 le: 29/07/2008 - 22:09:04 »
J'ai croisé l'otarie hier à la poissonnerie...elle se porte très bien

La ou tu te fournis en flagrances, je comprend  :-D

Hors ligne Grander

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 171
  • Force Polaris : 0
  • Tight lines !!!
    • PRIMAL BLUE
Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #165 le: 29/07/2008 - 22:12:49 »
La ou tu te fournis en flagrances, je comprend  :-D

Nan je livrais 3 tonnes d'ailerons...après direction les peausseries pour vendre mais peaux de tigre de sibérie

Dergen

  • Invité
Nan je livrais 3 tonnes d'ailerons...après direction les peausseries pour vendre mais peaux de tigre de sibérie

Bof peux mieux faire !

Hors ligne Grander

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 171
  • Force Polaris : 0
  • Tight lines !!!
    • PRIMAL BLUE
Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #167 le: 29/07/2008 - 22:16:24 »
La ou tu te fournis en flagrances, je comprend  :-D

Au fait en passant : Fragrance pas flagrance...Baffe !



Hors ligne Raven

  • Rédacteurs / Writers
  • Haut(e) diplomate
  • *
  • Messages: 1680
  • Force Polaris : 98
  • GGGrrrroOOooaAarrrr !!!
    • Diet et Clic
Au fait en passant : Fragrance pas flagrance...Baffe !
fragrance + flagrant (délit) ?

Dergen

  • Invité
fragrance + flagrant (délit) ?

Toujours dans les bons coup toi hein  ;D

Hors ligne Grander

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 171
  • Force Polaris : 0
  • Tight lines !!!
    • PRIMAL BLUE
Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #170 le: 29/07/2008 - 22:21:18 »
Derg...casses toi de mon lavabo ou je te crame au Destop !




Hors ligne Raven

  • Rédacteurs / Writers
  • Haut(e) diplomate
  • *
  • Messages: 1680
  • Force Polaris : 98
  • GGGrrrroOOooaAarrrr !!!
    • Diet et Clic
Re : Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #171 le: 29/07/2008 - 22:22:53 »
Derg...casses toi de mon lavabo ou je te crame au Destop !




Oh, t'as retrouvé la tête de mon Klukluth miniature...

Dergen

  • Invité
Re : Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #172 le: 29/07/2008 - 22:24:42 »
Derg...casses toi de mon lavabo ou je te crame au Destop !


Pas moi cela, vu la taille cela ne peux être qu'un échantillon...

bigfoot

  • Invité
Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #173 le: 29/07/2008 - 22:33:21 »

Pas moi cela, vu la taille cela ne peux être qu'un échantillon...

non mais tu dit ça parce un poulpe ne mange pas de brocoli...

Hors ligne Grander

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 171
  • Force Polaris : 0
  • Tight lines !!!
    • PRIMAL BLUE
Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #174 le: 31/07/2008 - 12:22:39 »
Pour revenir à la pêche et UNIQUEMENT pour ceux que ça interesse :

Photo leurre utilisé par bibi pour capturer les marlins noirs et bleus (le plus gros touché et relâché sur ce leurre faisait environ 350 kg) ainsi qu'un moulinet de grande pêche SPORTIVE, conçu pour accueillir du fil de 80 lbs (37 kg)







Hors ligne Grander

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 171
  • Force Polaris : 0
  • Tight lines !!!
    • PRIMAL BLUE
Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #175 le: 31/07/2008 - 12:24:00 »
Le fameux gros marlin bleu (environ 350 kg) au moment du release (relâche)


Hors ligne Grander

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 171
  • Force Polaris : 0
  • Tight lines !!!
    • PRIMAL BLUE
Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #176 le: 31/07/2008 - 12:50:54 »
Et pour finir :

Bibi qui se castagne avec un autre marlin (noir cette fois)...On notera que le pêcheur est attaché au moulinet lui même attaché à la canne ET NON AU BATEAU. Donc gaffe à pas passer à la baille empêtré dans un équipement qui doit peser pas loinde 20 kg avec un gros poisson énervé qui tire à l'autre bout.

Je vous dispense des commentaires phaliques engendrés par vos cerveaux malades  ;) ;D



Un joli marlin bleu avant la relâche...on voit très bien le tag parfaitement placé à l'épaule...et qui permettra d'identifier ce poisson et suivre son évolution (migration, taille, poids etc...) un peu comme une bague sur un oiseau.


VanFalen

  • Invité
Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #177 le: 31/07/2008 - 13:37:50 »
Belles bêtes en tout cas !

Hors ligne xXx Goss xXx

  • Modérateur / Moderator
  • Demeter
  • *
  • Messages: 3141
  • Force Polaris : 38
Re : Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #178 le: 31/07/2008 - 15:11:58 »

Je vous dispense des commentaires phaliques engendrés par vos cerveaux malades  ;) ;D


cest vrai que ca fait tres bi.e vu comme ca ^^^

j'y aurais meme pas pensé si tu l'avais pas marqué :) (comment ca tu me crois pas )

Hors ligne Chninkel

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 125
  • Force Polaris : 5
Re : Re : Re : Re : Re : Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #179 le: 13/08/2008 - 16:57:04 »
Pour ce qui est de la pêche sportive (que je pratique) je rappelle donc que les pecheurs sportifs sont regroupés au niveau mondial par l'IGFA et ont notamment obtenu l'interdiction de la pêche au grand blanc...l'interdiction de la pêche des poissons à rostres dans de nombreux pays d'amérique du sud etc...

Vois plus haut dans le fil (j'ai développé tout ça)

osu smmes donc engagés dans une démarche active de présrevation de la ressource



Je reprends cette discussion après avoir fait le curieux pendant mes vacances à Saint Cyprien, port de plaisance, où de nombreux adeptes de la pêche au "gros" (et là, je dois dire que la subtile différence avec la pêche sportive ne semble pas apparaitre souvent) se retrouvent.
Je dois dire que ce que j'ai pu voir et entendre, confirme ce que je disais sur l'attitude des chasseurs/pêcheurs "classiques" : le pêcheur au "gros" ne respecte pas plus l'écosystème que le chasseur de base. En exemple, des poissons péchés alors que la taille réglementaire n'est pas atteinte, des espèces protégées non relâchées (en particulier des mérous, si j'ai bien compris, mais j'y connais pas grand chose en poisson), etc...
Bref, le pêcheur sportif est peut-être très respectueux, de même que je connais des chasseurs écolo très respectueux. Mais le plus grand nombre semble continuer à faire n'importe quoi.

La question reste : comment on fait pour contrôler la grande masse qui fait n'importe quoi ?
Je maintiens que la seule solution reste à court terme une interdiction totale. Les vrais amoureux de la nature feront ce sacrifice sans difficulté... ;D

Hors ligne Raven

  • Rédacteurs / Writers
  • Haut(e) diplomate
  • *
  • Messages: 1680
  • Force Polaris : 98
  • GGGrrrroOOooaAarrrr !!!
    • Diet et Clic
Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #180 le: 13/08/2008 - 23:14:04 »
Je reprends cette discussion après avoir fait le curieux pendant mes vacances à Saint Cyprien, port de plaisance, où de nombreux adeptes de la pêche au "gros" (et là, je dois dire que la subtile différence avec la pêche sportive ne semble pas apparaitre souvent) se retrouvent.
Je dois dire que ce que j'ai pu voir et entendre, confirme ce que je disais sur l'attitude des chasseurs/pêcheurs "classiques" : le pêcheur au "gros" ne respecte pas plus l'écosystème que le chasseur de base. En exemple, des poissons péchés alors que la taille réglementaire n'est pas atteinte, des espèces protégées non relâchées (en particulier des mérous, si j'ai bien compris, mais j'y connais pas grand chose en poisson), etc...
Bref, le pêcheur sportif est peut-être très respectueux, de même que je connais des chasseurs écolo très respectueux. Mais le plus grand nombre semble continuer à faire n'importe quoi.
il faut que les pécheurs "sportifs" se pose la question suivante : est-ce qu'être un alibi pour des bouchers ne vous gêne pas ?

a minima, puisqu'il n'est pas prouvé que les poissons ne souffrent pas.
Citer
La question reste : comment on fait pour contrôler la grande masse qui fait n'importe quoi ?
Je maintiens que la seule solution reste à court terme une interdiction totale. Les vrais amoureux de la nature feront ce sacrifice sans difficulté... ;D

;D

Hors ligne Mordanlame

  • Humain(e) en immersion / Human in immersion
  • Messages: 30
  • Force Polaris : 0
Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #181 le: 14/08/2008 - 04:41:47 »
@ raven : intégriste !

Voilà une question qui n'a pas de raison  d'être si ce n'est pour balancer une bonne bonne manchette derrière les oreilles des pécheurs et chasseurs (cela dit je n'ai rien contre les bouchers  :p)...
un chasseur/pécheur tue une bête c'est un boucher.
un pécheur remet sa prise à l'eau c'est aussi un boucher....

La chasse et la pêche à l'échelle individuelle n'ont JAMAIS été un danger pour les écosystèmes bien au contraire .... après que cela choque les âmes les plus sensibles je peux comprendre mais cracher sur les chasseurs et les pêcheurs pour des raisons qui ne sont que d'ordre morale/philosophique/idéologique ce n'est rien d'autre pour moi que la marque d'une certaine étroitesse d'esprit.

C'est certain vu que certains font n'importe quoi la seule solution c'est l'interdiction totale...je crois rêver là. Alors on  interdit la voiture parce que il y en a qui conduisent bourrés ? Idem pour le droit de vote? bah oui, vu le résultats de certaines élections on devrait interdire de voter aussi ....

je ne suis ni pécheur ni chasseur mais je ne comprend pas pourquoi ces pratiques déclenchent autant d'hostilité ...un manque de sensibilité pour la souffrance des salades, des lapins et autres thons probablement...

« Modifié: 14/08/2008 - 06:44:13 par Mordanlame »

Dergen

  • Invité
Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #182 le: 14/08/2008 - 10:39:14 »
@ mordanlame : -1, tu as raison, tout vas bien dans le meilleur des mondes, et en parfait individualiste qui se  respectent, tu zappes tout ce qui pourrais heurter ta morale sélective!!!

Quand a Raven (sacrée personnage attachant s'il en est), il est surement beaucoup de chose mais surement pas intégriste, comme quoi tenir ces propos prouve bien que tu as une vision biaisé des choses !!!

Hors ligne Chninkel

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 125
  • Force Polaris : 5
Re : Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #183 le: 14/08/2008 - 11:22:39 »
La chasse et la pêche à l'échelle individuelle n'ont JAMAIS été un danger pour les écosystèmes bien au contraire ....

J'adore ce genre d'affirmation.
Pourrais-tu, stp, démontrer ton "jamais" ? et surtout le bien au contraire ?

On va par exemple choisir le tigre de Sibérie pour que tu nous expliques tout ça.

Hors ligne Raven

  • Rédacteurs / Writers
  • Haut(e) diplomate
  • *
  • Messages: 1680
  • Force Polaris : 98
  • GGGrrrroOOooaAarrrr !!!
    • Diet et Clic
Re : Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #184 le: 14/08/2008 - 11:25:45 »
@ mordanlame : -1, tu as raison, tout vas bien dans le meilleur des mondes, et en parfait individualiste qui se  respectent, tu zappes tout ce qui pourrais heurter ta morale sélective!!!

Quand a Raven (sacrée personnage attachant s'il en est), il est surement beaucoup de chose mais surement pas intégriste, comme quoi tenir ces propos prouve bien que tu as une vision biaisé des choses !!!
Huhuhu, Mordanlame c'est mon meilleur pote ^^

Donc il aime l'intégrisme :D

:p)...
un chasseur/pécheur tue une bête c'est un boucher.
un pécheur remet sa prise à l'eau c'est aussi un boucher....
Cela dit je défends surtout le point de vue :
* mec qui tue/pêche un animal (autrement que pour se nourrir) = mec qui passe ses frustrations sur les animaux. Cela dit dans ma (petite) échelle de valeur, je préfère qu'il le fasse sur des animaux que sur des humains :D

* mec qui s'amuse à titiller les animaux mais qui se dit qu'il ne souffre pas = mec qui passe ses frustrations sur les animaux. voir le point précédent.

http://www.deezer.com/track/301445
« Modifié: 14/08/2008 - 11:48:56 par Raven »

Hors ligne Mordanlame

  • Humain(e) en immersion / Human in immersion
  • Messages: 30
  • Force Polaris : 0
Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #185 le: 14/08/2008 - 12:44:54 »
@ Dragen

Quand Raven aura besoin de quelqu’un pour le défendre il te le fera savoir du coup …

Après si c'est l’utilisation dumot « intégriste » qui te choque je t’invite à relire tes posts de nous deux c’est probablement toi le plus virulent… donc jouer la vierge effarouchée, non vraiment ça ne te va pas.

Qui a dit que tout aller bien dans le meilleur des mondes ? Pas moi. Je ne vois ici que des arguments dogmatiques et moraux qui condamnent sans nuance la chasse et pèche « sportive » et je te remercie d’ailleurs ton intervention qui enfonce encore un peu plus le clou s’il en est besoin.

En outre tu apprendra que ma morale est justement tout sauf sélective, elle ne correspond pas à la tienne c’est tout, c’est toi qui impose ton point de vu ça « ça c’est beauf » …. Moi je me contente de ne pas être d’accord avec le fait de dire « chasser et pécher c’est mal parce que ça fait du mal au animaux » et moi contrairement à toi j’accepte que l’on ne pense pas comme moi… et je ne lynche pas mon interlocuteur pour autant.

Après je ne suis pas non plus contre le «lynchage sportif » non plus :p


@Raven

Mais oui je t’aime !
Cela dit ton avis est purement moral et très largement interprétative… cela dit je serait assez curieux d’avoir l’avis d’un psy là-dessus. Les pécheurs et les chasseurs sont-ils tous des frustrés …voilà une idée a creuser.


  @Chninkel

J’adore ce genre de réponse ….

Comme je ne suis pas très au fait des mœurs et de l’histoire du tigre de Sibérie je vais le laisser de côté.
De plus, si on se penche sur le cas de chaque espèce disparue ou en voie de disparition on n’a pas fini de se perdre en exemples et contre-exemples tous aussi inutiles les uns que les autres vu que nous parlons ici, je crois, de la pratique de la chasse et de la pèche "sportive" dans leur globalité.

Je vais donc rester à notre échelle et sous nos latitudes aussi pour faire simple la régulation et l’entretient des populations sauvages chassées esten France (et en Europe en général), bien souvent, que tu le veuille au non, aux mains des chasseurs et ça ne date pas d’hier …. En gros depuis que dans nos sociétés on a cessé de chasser par besoin.

En effet l’homme, et en particulier les activités agropastorales (et pas la chasse d’où mon « jamais » certes excessif puisqu’il existent très certainement des cas particuliers) entrent en concurrence directe avec les territoires des espèces sauvages donc elles tendent à faire disparaître ces espèces en réduisant leur espace vital.

Comme la chasse depuis l’antiquité (au moins) reste une activité marginale, ceux qui la pratique se sont trouvés dans l’obligation de gérer au mieux les populations d’animaux sauvages afin de toujours disposer de gibier à chasser. Voilà l’essence du « bien au contraire » si il n’y avait pas la pratique de la chasse beaucoup de gibier aurait disparu de nos forêts. 

Donc à mon tour de te demander comment globalement la chasse et la pêche « sportive » nuit disons à la planète et comment ces pratiques la mettent en péril ?

Hors ligne Tosheros

  • Demeter
  • Messages: 3468
  • Force Polaris : 144
  • Anguille sous roche, concept relatif...
Re : Re : Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #186 le: 14/08/2008 - 12:47:54 »
Cela dit dans ma (petite) échelle de valeur, je préfère qu'il le fasse sur des animaux que sur des humains :D

=> Boarf, c'est cool sur les humains, t'as le frisson de l'interdit et plus de 10 000 ans de dogmatisme qui te pèsent étrangement sur épaules, ça rend les sensations encore plus exquises. Et puis cuit c'est vachement bon. ::)

Sinon, soit juste dit en passant, si le tigre blanc de Sibérie est en voie d'extinction (même éteint à l'état sauvage je crois) c'est pas la faute des gens qui chassaient pour le plaisir. Ne serais-ce que parce que pour aller le chasser faut être très motivé à moins d'habiter la région.
Si la bête a disparu, c'est d'une part à cause de la destruction de son environnement, mais surtout à cause d'une chasse dans un but non pas "ludique" mais lucratif.
Les chasses au tigres, assez connues en Inde, restaient assez exceptionnelles (ça doit être pour ça qu'on en parle tant).

Si le but recherché est différent, c'est ce toujours l'aspect lucratif qui est à l'origine de ces grands chalutiers qui tirent des filets au fond des eaux, qui rejetaient plus de la moitié de leur butin à la mer après l'avoir tué, qui saccageaient les écosystèmes etc...

Si on regarde vis à vis de la chasse en France par le passé, si les loups ont quitté le territoire français (non, je vais pas caser une blague sur sarkozy) c'est pas parce que les gens les ont trop chassé par plaisir, mais parce que les gens les ont trop chassé en quête d'une pseudo-sécurité, la bête étant considérée comme un fléau à l'époque qui semblerait très exagéré comparé à ce qu'elle était vraiment...

Critiquer la chasse ou pêche sportive pour le principe, je comprends parfaitement. Critiquer la chasse ou pêche sportive parce que c'est une activité pratiquée majoritairement par des belous sans éducation (cf les Inconnus) passe encore.
Juste que sortir que ça massacre des populations animales me semble inapproprié. Cela se fait à bien trop petite échelle pour avoir un réel impact sur l'environnement. Après, concernant une espèce en voie d'extinction c'est clair que ça va pas l'aider mais en général ces fameuses espèces n'ont pas le droit d'être tuées, et ce que ce soit pour le plaisir ou pour toute autre raison.
« Modifié: 14/08/2008 - 13:00:45 par Tosheros »
-Jamais bien compris pourquoi, mais je peux pas m'empêcher de trouver les méduses fascinantes...
-Peut-être parce qu'elles te rappellent que tu as toi aussi un corps tout mou et flasque à force de trainer sur le net !



It's the end of the world as we know it, and I feel fine!

Hors ligne Chninkel

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 125
  • Force Polaris : 5
Re : Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #187 le: 14/08/2008 - 13:03:47 »

Donc à mon tour de te demander comment globalement la chasse et la pêche « sportive » nuit disons à la planète et comment ces pratiques la mettent en péril ?


C'est très simple : un écosystème est très fragile, la moindre modification peut être très nocive.
Un seul exemple : en Australie les lapins ont été importés pour la chasse. Ils ont pullulé, et tu dois connaitre le reste.

http://www.linternaute.com/science/biologie/dossiers/06/0604-especes-invasives/lapin.shtml

C'est 1 exemple, sur 1 chausseur, très connu vu les dégâts infligés.

En France, si je dis pas de bêtises, la loutre a quasimment disparu. Les chasseurs (et l'aménagement du territoire, y a pas que les chasseurs...) en sont largement responsables.


Hors ligne Mordanlame

  • Humain(e) en immersion / Human in immersion
  • Messages: 30
  • Force Polaris : 0
Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #188 le: 14/08/2008 - 13:15:01 »
Je passe sur le fait qu'un écosystème n'est pas une chose figée.

Pour qu'il y ait un réel déséquilibre il faut qu'il y ai sur-chasse ou sur-pèche, ce n'est pas une question de pratique mais une question d'intensité par rapport à la population animale disponible.

Après la loutre elle a été chasser parce que considérée comme nuisible (comme le loup) ainsi que pour sa fourrure et non pas juste pour pratiquer une chasse ludique ou sportive.
« Modifié: 14/08/2008 - 13:16:58 par Mordanlame »

Hors ligne Tosheros

  • Demeter
  • Messages: 3468
  • Force Polaris : 144
  • Anguille sous roche, concept relatif...
Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #189 le: 14/08/2008 - 13:19:29 »
Je connaissait les dégâts faits par le lapin en Australie, mais j'ignorais que c'était un chasseur qui en était l'origine. On m'avais raconté des histoires de colons qui en avaient amenés pour faire de l'élevage parce que ça se reproduit vite.
-Jamais bien compris pourquoi, mais je peux pas m'empêcher de trouver les méduses fascinantes...
-Peut-être parce qu'elles te rappellent que tu as toi aussi un corps tout mou et flasque à force de trainer sur le net !



It's the end of the world as we know it, and I feel fine!

Dergen

  • Invité
Re : Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #190 le: 14/08/2008 - 13:36:16 »
@ Dragen

Quand Raven aura besoin de quelqu’un pour le défendre il te le fera savoir du coup …

Mais qui t'es pour dire ce que l'on dois faire ou ne pas faire ?

Encore ta vision biaisé hein, oups désolé, ce n'est pas une vision biaisé mais des problèmes de vue dont tu souffre: Dergen et pas Dragen !


Après si c'est l’utilisation dumot « intégriste » qui te choque je t’invite à relire tes posts de nous deux c’est probablement toi le plus virulent… donc jouer la vierge effarouchée, non vraiment ça ne te va pas.
Virulent ne veux pas dire intégriste, et je ne joues pas les vierges effarouchés au contraire j'effarouche les nombrilistes qui ne voient pas que leurs approchent nous amène droit dans le mur, ce que je ne veux pas, j'suis con des fois hein !!!

Qui a dit que tout aller bien dans le meilleur des mondes ? Pas moi. Je ne vois ici que des arguments dogmatiques et moraux qui condamnent sans nuance la chasse et pèche « sportive » et je te remercie d’ailleurs ton intervention qui enfonce encore un peu plus le clou s’il en est besoin.

Tu ne le dis pas, certes, mais tes réflexions l'induise quand même un peu !!!

En outre tu apprendra que ma morale est justement tout sauf sélective, elle ne correspond pas à la tienne c’est tout, c’est toi qui impose ton point de vu ça « ça c’est beauf » …. Moi je me contente de ne pas être d’accord avec le fait de dire « chasser et pécher c’est mal parce que ça fait du mal au animaux » et moi contrairement à toi j’accepte que l’on ne pense pas comme moi… et je ne lynche pas mon interlocuteur pour autant.

En effet on differe, car défendre la nature impose de déplaire aux adeptes du du laisser faire (approche responsable de l'état déplorable dans laquelle se trouve la planète) mais de toute façon, votre approche vous pètera a la gueule, la nature est rancunière, après les dino, les hommes (pour un peu je dirai bon débarras, et oui je suis un peu nihiliste)...

Après je ne suis pas non plus contre le «lynchage sportif » non plus :p

Menteur  :P

Hors ligne Mordanlame

  • Humain(e) en immersion / Human in immersion
  • Messages: 30
  • Force Polaris : 0
Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #191 le: 14/08/2008 - 14:14:53 »

Je ne vois pas en quoi être contre le fait condamner sans nuance la chasse et la pèche dites sportives fait de moi un nombrilisme adepte du laisser faire, c'est  un raccourci facile qui provient très probablement de ton désir de trouver une personne a lyncher "sportivement" (bah non pas menteur tu vois j'y reviens :p) et sincèrement tu te trompe de cible. 

Si ma vision est biaisée j'aimerais bien savoir : par quoi ? Nul part il me semble avoir affirmer que la l'on pouvait flinguer n'importe quelle bestiole, n'importe où et n'importe comment. Il s'agit ici de parler d'une pratique qui est marginale, qui est qui doit être réglementé, et qui hormis quelques cas particuliers (comme l'achèvement d'une espèce déjà en voie d'extinction) ne cause aucun dommage à la planète.

je te pose donc à toi aussi la question en quoi ces pratiques mettent en danger la planète et vont mener les hommes à leur perte ? Tu as l'air très certain que c'est le cas je ne demande qu'à être convaincu.

Cela dit pour que les choses soit claires : je partage en grande partie ta vision pessimiste (ou nihiliste c'est selon) mais je ne pense pas que la chasse et la pèche sportive soient les instruments de la destruction de notre planète, c'est surtout notre façon d'exploiter nos ressources naturelles en dépits de toute raison qui causera notre perte.

Après tu peux toujours continuer à taper sur le type qui "tâte le goujon" mais à mon avis tu trompe là aussi de cible.


Dergen

  • Invité
Re : Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #192 le: 14/08/2008 - 15:56:03 »
Je ne vois pas en quoi être contre le fait condamner sans nuance la chasse et la pèche dites sportives fait de moi un nombrilisme adepte du laisser faire, c'est  un raccourci facile qui provient très probablement de ton désir de trouver une personne a lyncher "sportivement" (bah non pas menteur tu vois j'y reviens :p) et sincèrement tu te trompe de cible. 

Si ma vision est biaisée j'aimerais bien savoir : par quoi ? Nul part il me semble avoir affirmer que la l'on pouvait flinguer n'importe quelle bestiole, n'importe où et n'importe comment. Il s'agit ici de parler d'une pratique qui est marginale, qui est qui doit être réglementé, et qui hormis quelques cas particuliers (comme l'achèvement d'une espèce déjà en voie d'extinction) ne cause aucun dommage à la planète.

je te pose donc à toi aussi la question en quoi ces pratiques mettent en danger la planète et vont mener les hommes à leur perte ? Tu as l'air très certain que c'est le cas je ne demande qu'à être convaincu.

Cela dit pour que les choses soit claires : je partage en grande partie ta vision pessimiste (ou nihiliste c'est selon) mais je ne pense pas que la chasse et la pèche sportive soient les instruments de la destruction de notre planète, c'est surtout notre façon d'exploiter nos ressources naturelles en dépits de toute raison qui causera notre perte.

Après tu peux toujours continuer à taper sur le type qui "tâte le goujon" mais à mon avis tu trompe là aussi de cible.

Je vois, ton argumentaire tient en: je suis pas responsable puisque je ne pêche qu'un poisson, les vilains c'est les autres, même argumentaire que ceux qui chasse le tigre hein, et puis au final dans moins de 20 ans il n'y aura plus un seul Tigre ailleurs que dans les zoos...

Si ceci ne t'empêche pas de dormir alors bravo, continue mais ne sois pas surpris que ceux que cela  interpellent soit plus virulent car moi j'aime les tigres (tout comme les requins blancs même s'ils sont dangereux pour le sacro-saint HOMME) !!!

Si vous aimez pêcher ou chasser, engager dans l'armée, vous aurez le loisir de pêcher et chasser le plus retors des gibiers: l'homme (qui n'est pas a classer dans les espèces en voies d'extinction) !!!

Hors ligne Mordanlame

  • Humain(e) en immersion / Human in immersion
  • Messages: 30
  • Force Polaris : 0
Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #193 le: 14/08/2008 - 16:59:14 »
Sans blague, le tigre et le requin blanc c'est bien connu sont les victimes favorites des tous les chasseurs et pécheurs   :-D

Oui si je m'attaque au goujon je ne suis pas responsable de la disparition du requin blanc et oui si je chasse le cerf je ne suis pas responsable de la disparition du tigre !

Il a tout de une différence entre la chasse pratiquer par le gus lambda et la chasse/pêche aux espèces menacées non?

Encore une fois,je n'ai jamais dis que toutes les espèces pouvaient et devaient être chassées ... Donc ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.

Après si tu veux m'entendre dire que tu as raison en disant que : c'est un crime envers la planète de flinguer une espèce menacée ... bah oui tu as raison !

Hors ligne Chninkel

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 125
  • Force Polaris : 5
Re : Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #194 le: 14/08/2008 - 20:37:30 »
Après la loutre elle a été chasser parce que considérée comme nuisible (comme le loup) ainsi que pour sa fourrure et non pas juste pour pratiquer une chasse ludique ou sportive.

Rappel des faits :

1 - constat une majorité de pêcheurs/chasseurs font un peu n'importe quoi
2 - il existe des chasseurs/pêcheurs respectueux
3 - aucun réel contrôle n'est possible sur les chasseurs/pecheurs
4 - solution envisagée, suppression totale de la chasse/pêche parce qu'une majorité fait n'importe quoi
5 - hypothèse : ceux qui ne font pas n'importe quoi, accepteront de ne plus chasser pour aider à ne plus flinguer n'importe quoi.

Réponse : je suis un gentil pêcheur sportif pas responsable.

Constat : tu en as rien foutre tant que ton plaisir personnel ne s'en ressent pas (et je suis gentil puisque de base, je te considère comme pêcheurs ne faisant pas n'importe quoi...)

Nota bene : je remarque que tu n'as pas répondu à l'exemple sur les lapins, amnésie sélective quand cela ne t'arrange pas ?

Alors, oui, tu es beaucoup moins responsable que les thoniers japonnais à propos de la  disparition du thon rouge en méditerranée.
Mais si tu pêches le dernier représentant sans faire exprès et que tu lui bousilles la gueule avec ta ligne, ta responsabilité se situe où exactement ?
Le gentil chasseur anglais qui a introduit sans aucune volonté de nuisance, les lapins en Australie, sa responsabilité se situe où ?


Je fais un parallèle :

Est-ce que parce que les centrales à charbon chinoise pollue incommensurablement plus que moi, je suis autorisé à ne faire aucun effort au niveau de la pollution?
C'est eux les méchants, moi ma consommation fait tourner l'économie française donc ça a du bon ?

En conclusion, non les chasseurs et pêcheurs ne sont pas les principaux responsables des disparitions d'espèce.
Est-ce une bonne raison pour ne rien faire et ne pas agir aussi sur ce point particulier ?

Hors ligne Dead

  • Hybride naturel(le) / Natural Hybrid
  • Messages: 367
  • Force Polaris : 32
Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #195 le: 14/08/2008 - 20:47:14 »
Citer
Si vous aimez pêcher ou chasser, engager dans l'armée, vous aurez le loisir de pêcher et chasser le plus retors des gibiers: l'homme (qui n'est pas a classer dans les espèces en voies d'extinction) !!!

J'adore sincèrement les animaux. pourtant, deux choses:

la chasse est nécessaire
Certes dans des cas bien particuliers, prière de ne pas emmerder les chasseurs comme un con.
Si vous voulez pratiquer la chasse comme un passe temps, contactez l'ONF qui sera ravie de compter sur un fusil de plus pour réguler les populations de sangliers, de cerfs & cie qui endommagent la forêt si ils sont en trop grand nombre. De plus, si vous avez l'âme d'un tueur sadique, la nature vous aime : toujours l'ONF, vous demandera d'exterminer les tortues de floride et les écureuils de corée qui ne connaissent aucun prédateurs et causent de véritables ravages.

la pêche ou la chasse, lorsqu'elle respecte les quotas, ne dégrade pas la nature
Bah oui, pêcher UN poisson, lorsque l'espèce n'est pas gravement menacée, ne pose aucun souci du moment que cela reste dans les quotas fixés par les écologues* compétents. Certes les requins et bien d'autres animaux sont dans une précarité telle qu'il faudrait dans l'idéal interdire purement et simplement l'abattage de ces animaux (ce qui est déjà le cas mais sans moyen de répression sérieux donc...). Si vous voulez sauver les requins, il existe des groupes "d'écoterroristes" en marge de green peace qui n'hésitent pas à envoyer par le fond les navires... Ceci étant, ils doivent faire face à la loi (sic) et aux mafias qui dans le cas de l'industrie des ailerons de requin n'hésitent pas à user de corruption ou de force brute.

marre des c*** qui s'indignent après les massacres de souris de laboratoires... Ouais elles souffrent et souvent pour rien d'ailleurs (pour des questions de budget, les souris sont butées sans suivre un protocole de recherche... dément mais bon... )

*un écologue est un scientifique qui allie les stats démographiques à la biologie / chimie. A ne pas confondre avec les écologistes dont la moitié ne sont que des bobos finis au shit.

Hors ligne Mordanlame

  • Humain(e) en immersion / Human in immersion
  • Messages: 30
  • Force Polaris : 0
Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #196 le: 15/08/2008 - 10:14:59 »
Tu sais quoi Chninkel je ne suis ni chasseur ni pêcheur et j'aime les bêtes vivantes comme mortes.

-   tu n'es pas d'accord avec moi pour dire que la chasse/pêche en tant que pratique « sportive » faites dans un cadre réglementé et donc respectueux des écosystèmes  n’est pas un danger pour la planète (et tu en as indiscutablement le droit).

-   pour me répondre tu m'inventes au mieux des intentions au pire des propos (trouve moi un endroit ou je te dis que je suis un " gentil pêcheur sportif et que donc je ne suis pas responsable") du coup je vais même pas me donner la peine de commenter ton fabuleux et imparable constat sur ma personne  ….

-   tu prétend ne pas aimer les affirmations péremptoires et tu arrive à des choses du genre une majorité de chasseur/pêcheur fait n'importe quoi et celle là … heu… bien … elle est belle mais elle ne repose sur rien.

-   Alors que je parle pêche et chasse « sportive » pratiquée par le mec lambda (qui croise donc rarement le dernier individu d’une espèce protégée) et tu me répond en parlant : tigre blanc, thonier japonais, usine de charbon, pollution …. Bref la discussion est pour le moins stérile puisque tout est amalgamé en dépits du bon sens  puisque la chasse et la pêche « sportive » pratiqués à l’échelle individuelle n’ont rien a voir avec l’exploitation économique et industrielle de la faune et encore moins avec la pollution. Elle n’a aussi rien à voir avec l’introduction du lapin en Australie

En effet, ma mémoire n’est pas sélective je pensais simplement que tu allais te renseigner sur le sujet après la remarque de Tosheros, ta référence a Thomas Austin (effectivement chasseur à ses heures) et l’introduction du lapin est un cas particulier qui a été effectivement une catastrophe mais il s’agit ici plus d’un problème d’introduction d’espèce invasive par l’homme. Et ce n’est pas la chasse en général le moteur de ces introductions. Pour ce que j'en sais en Australie c’est l’élevage, il s’agissait d’animaux domestiques qui se sont échappés après un incendie (élevé ici en clapier et pas en garennes), donc si l’éleveur avait été plombier tu t’en prendrais à tous les plombiers ?

Enfin,  la mauvaise foi et le sophisme ça marche dans les deux sens :

1-   La majorité des conducteurs font n’importe quoi et tuent des gens sur la route.
2-   Il existe des conducteurs qui respectueux.
3-   Aucun contrôle réel n’est possible sur les conducteurs.
4-   Solution envisagée : interdire les voitures parce qu’une majorité fait n’importe quoi.
5-   Hypothèse ceux qui aiment les hommes accepteront de ne plus conduire ….
« Modifié: 15/08/2008 - 10:25:12 par Mordanlame »

Hors ligne Chninkel

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 125
  • Force Polaris : 5
Re : Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #197 le: 15/08/2008 - 11:04:07 »
Tu sais quoi Chninkel je ne suis ni chasseur ni pêcheur et j'aime les bêtes vivantes comme mortes.

-   tu n'es pas d'accord avec moi pour dire que la chasse/pêche en tant que pratique « sportive » faites dans un cadre réglementé et donc respectueux des écosystèmes  n’est pas un danger pour la planète (et tu en as indiscutablement le droit).

Faux. Relis.

Citer
-   tu prétend ne pas aimer les affirmations péremptoires et tu arrive à des choses du genre une majorité de chasseur/pêcheur fait n'importe quoi et celle là … heu… bien … elle est belle mais elle ne repose sur rien.

Tu veux qu'on parle de quoi ?
Du nombre de morts par an ?
Des accidents graves ?
Des chasseurs qui chassent hors saison ?
Des chasseurs qui utilisent des méthodes illégales de chasse ?
De la chasse des espèces menacées ?

un exemple :


Les statistiques existent, et les chasseurs français sont (en plus) les moutons noirs de l'Europe.
Quand tu veux je t'invite dans le lot voir une battue aux sangliers. Une seule devrait te suffire pour apprécier l'étendue des dégâts.

Sur la pêche, je connais beaucoup moins bien. En plus, ça me gêne moins qu'il n'y ait pas de contrôle d'alcoolémie sur un mec qui a une canne à pêche que sur un mec qui a un fusil.

Je vais traiter rapidement le reste :

- Australie : tu joues sur les mots. Cette catastrophe est dûe à un chasseur qui a fait venir des lapins dans le but de les relacher pour la chasse. C'est donc totalement lié à cette activité.
- Accidents de la route : pas de contrôle des conducteurs. Tu OSES comparer la quasi- absence de contrôle des chasseurs, et les contrôles police-gendarme ? On ne va pas aller plus loin, je pense...

Belle preuve de mauvaise foi.

 


Hors ligne Mordanlame

  • Humain(e) en immersion / Human in immersion
  • Messages: 30
  • Force Polaris : 0
Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #198 le: 15/08/2008 - 12:32:35 »
Citer
Tu sais quoi Chninkel je ne suis ni chasseur ni pêcheur et j'aime les bêtes vivantes comme mortes.

-   tu n'es pas d'accord avec moi pour dire que la chasse/pêche en tant que pratique « sportive » faites dans un cadre réglementé et donc respectueux des écosystèmes  n’est pas un danger pour la planète (et tu en as indiscutablement le droit).

Faux. Relis.

Du coup je veux bien être taxer de mauvaise foi mais je ne vois pas du coup sur quoi nous ne sommes pas d'accord ? 

pour le reste:

- mort/accident par an à la chasse : rien avoir avec un danger sur l'écosystème et ça n'en reste pas moins déplorable.

- pour la conduite effectivement c'est de la mauvaise fois et c'est même présenté comme tel d'ailleurs (c'est même marqué dessus) cela dit on ne peut pas mettre un flic derrière chaque conducteur ni un garde chasse derrière chaque chasseur... mais ça c'est un problème de respect des lois en général et donc applicable a beaucoup d'autres pratiques. Et oui évidemment je suis bien conscient qu'il est plus facile de contrôler le trafic routier que la pratique de la chasse.

- le non respect des règles de chasse (comportement majoritaire donc puisque les statistiques existent) et le danger sur l'écosystème : oui effectivement c'est un argument que je comprend et je serais même curieux d'en connaitre l'impact sur la faune.

- pour la battue au sanglier je n'ai rien contre mais comme je te l'ai dit je ne suis pas chasseur cela dit pour me faire une idée les dégâts dont tu parles c'est sur la faune locale ? ou c'est au regard de la population de chasseurs locaux ?

- Pour le Lapin tu affirmais que c'est pour le chassé qu'il a été importé et non pas pour simplement l'élever pour être mangé comme cela se pratiquait en Europe (c'est d'ailleurs une période de fort développement de la domestication du lapin), je me demandais alors pourquoi le garder en clapier ? et pourquoi a-t-il fallu attendre qu'il y ai une évasion pour que la prolifération commence .... mais bon pourquoi pas... donc pour ne pas mourir idiot j'ai ressorti un vieux article d'un carton ... et effectivement j'ai trouvé une seconde version de l'histoire de l'introduction du lapin par Thomas Austin dont le but serait uniquement pour en pratiquer la chasse. Dans ce cas effectivement c'est complètement imputable à la pratique de la chasse individuelle et "sportive".
Cela n'enlève rien au fait que cet évènement reste très particulier (pas mineur hein! particulier)  par rapport à l'histoire de la pratique de la chasse dite "sportive".


Hors ligne Lorequest

  • Prêtre(sse) du Trident / Priest of the Trident
  • Messages: 631
  • Force Polaris : 58
Re : Discussions sur la pèche
« Réponse #199 le: 18/08/2008 - 09:35:12 »
pour le coup de l'introduction du lapin en Australie, j'ai lu qu'ils avaient s'y reprendre à six fois pour l'introduire... et que l'explosion de la population lapine par la suite était complètement imprévisible pour l'époque.