Sabre Capitan

[Emere]

je ne sais pas si c'est dans la bonne rubrique que je pose cette question mais savez vous à quoi ressemble vraiment un sabre capitan ?

Je pose cette question parce que je fais parti d'un club de jeu de rôle et ils nous ont proposés de créer des armes de nos jeux préférés et moi j'ai décidé de créer un sabre capitan (p. 295 LdB). Le problème, c'est que je n'ai qu'une vague idée à quoi il ressemble.

Pourriez-vous éclairer ma lanterne ?

[Bismuth]

Vraiment...? Non... Mais pourquoi ne pas t'inspirer de ça...?
http://armesanciennes.fr/index.php?id=12

[Emere]

Merci pour le lien mais ce n'est pas ca le problème, j'aimerais créer une arme qui ressemble à l'univers de Polaris et j'imagine qu'avec les années les sabres ont changés... Pas grave, merci. De toute facon, je dois y aller maintenant au dis club alors bonne aprem!

[Pierre]

Je pense que la forme du sabre est restée globalement la même, mais que certaines choses ont dûes être enlevées par soucis d'économie du métal.
Perso, je le vois comme les sabres qu'on a dans Pirates des Caraïbes. (Ce qui est normal, vu que c'est surtout des pirates qui les utilisent^^)

[Emere]

De toute facon, je viens de le finir cette aprem 
Je mettrai peut-être une photo pour vous montrer le résultat

C'est mon premier sabre en latex fait maison alors y'a forcément des défauts mais pour l'instant je suis plutot content

[Carmine]

Tu nous montrera les photos :-)

[Emere]

En fait, juste une question bête :

Comment on met une photo ?   

[Emere]

ça ne presse pas parce que je ne pourrais faire la photo que demain mais en regardant le système de réponse, je dois avouer que je suis un peu perdu ^^'

[Tosheros]

Uploade l'image sur un site de ce genre, puis après ils te donnerons un lien. Tu copie-colle ce dernier dans un message et tu mets des balises d'image :

Code: [Sélectionner]

[img]Url de ton image[/img]
 

Allez, un exemple indécent  

[Emere]

merci

[Carmine]

Hummmm

Tu ferme

Code: [Sélectionner]

[img] avec

Code: [Sélectionner]

[/url] ?

[Tosheros]

Merci jespère que ca marche...

Désolé de mon erreur, c'est bien [/img] pour fermer. (+1 carmine)

[Emere]

(essai)

[Emere]

yes

Merci beaucoup!

[Emere]

j'imagine que vous connaissez les GN ou Troll ball. J'ai donné un petit air médiéval à mon épée pour pouvoir l'utiliser en GN ou Troll ball mais vous verrez, le mélange est plutôt pas mal

[Emere]

Voila :

[Sojiro_l_Immortel]

Pas mal ! Fibre de combien, combien de couches de quelle mousse ?

[klimero]

Emere le pas doué!
Sinon ton sabre est sympa(mais mon arc il sera mieux d'abord)

[Emere]

Pas mal ! Fibre de combien, combien de couches de quelle mousse ?

A l'intérieur, il y a une tige composite en fibre de verre, et trois couches de tapis de sol

[Emere]

Emere le pas doué!

Et puis il était tard, j'étais fatigué alors ca arrive a tt le monde d'oublier comment on met une photo...

[Sojiro_l_Immortel]

Quelle épaisseur le fibre ? Et trois couches de tapis de sol, ca fait pas un peu dur ?

[Emere]

alors l'épaisseur de la fibre, dsl mais j'ai oublié...

Non, ca fait pas trop : en fait y'a deux couches extérieures de chaque côté et une couche trouée qui accueille la tige à l'intérieur

[Emere]

ah et j'oubliais : +1 carmine et tosheros pour m'avoir aidé 

[Sojiro_l_Immortel]

Oké, nous à Nantes on appelle ca du "5 couches"... Franchement pas mal du tout comme arme !

[Emere]

merci

[RabbitMaster]

Sur marseille aussi on appelle ça du 5 couche  Et ça fait certes des armes grosses mais en se débrouillant bien ça passe. Par contre c'est louuuuuuurd (comparés aux autres armes de GN) mais ça te force à bien armer tes coups hihi ^^ Et perso avec les tapis de sols que j'utilise c'est les armes les plus confortables pour se faire taper dessus 

[Emere]

mon arme est légère comme une plume mais pour faire plus RP, vaut mieux faire semblant que c'est lourd et dur de frapper... 

[Emere]

encore ca va une épée c'est simple a faire mais j'ai un pote qui fait un fléau...

[Kryss]

Uploade l'image sur un site de ce genre, puis après ils te donnerons un lien. Tu copie-colle ce dernier dans un message et tu mets des balises d'image :

Code: [Sélectionner]

[img]Url de ton image[/img]
 

Allez, un exemple indécent  

plus un pour l'indécent

[Sojiro_l_Immortel]

Boaf, j'ai vu un marteau de guerre GN. Tu fais plus mal en frappant avec un oreiller. Chez nous, même les boucliers sont en mousse, pour pouvoir "mettre la pression" (mais pas frapper avec) !

[Gwenael]

Moi j'aime pas la mousse ... je préfère le vrai acier ...

Cela dit ... c'est du très beau boulot (avec mes yeux d'ignorant en matière de Glandeur Mature ).

[Emere]

merci pour tous ces compliments (je suis vraiment content que vous aimez par ce que c'est ma première arme)

[Jenlain]

mon arme est légère comme une plume mais pour faire plus RP, vaut mieux faire semblant que c'est lourd et dur de frapper... 

Sauf que dans la réalité un sabre, comme toutes les épées, ce n'est pas très lourd. Largement moins d'1kg à 1,5 kg maxi pour les flamberge ou claymore ou autres épées à 2 nains.

[Arthur.PoP]

Pas très lourds?
J'ai déjà tenus une vrai épée, je peut assuré, que ça pèse plus d'un kilo, sauf si vous parlez des nouvelles épée, celles des mousquetaires, là d'accord, mais si on parle de vrais épée du moyen-age, faut pas être une tapette pour se battre avec, dans tous les sens possibles du terme...

Sinon pour la réalisation, faut dire que j'aime bien, il y a un petit côté Final Fantasy VII assez sympa ...

[Emere]

vous n'avez pas compris ce que je voulais dire : je parlais du sabre que je viens de présenter et il est en mousse renforcé avec du latex et du vernis donc il pèse facilement moins de 400 grammes
et sinon, j'ai déjà tenu une épée à deux mains et je confirme, c'est lourd (ca pèse 2 à 3 kg facile) et c'est dur à manier

[iron]

Pas très lourds?
J'ai déjà tenus une vrai épée, je peut assuré, que ça pèse plus d'un kilo, sauf si vous parlez des nouvelles épée, celles des mousquetaires, là d'accord, mais si on parle de vrais épée du moyen-age, faut pas être une tapette pour se battre avec, dans tous les sens possibles du terme...

Pour ceux qui comprennent l'anglais (extrait de http://www.thearma.org/essays/2HGS.html) :
"A 15th century two-handed Federschwert (practice sword) of 51.5 inches [130 cm] in length now at the Swiss National Landesmuseum weighs in at only 3.12lbs (1.415kg). Another warsword there of 48 inches in length weighs 4.63lbs (2.10kg), and an acutely tapered one of a length of 46.7 inches weighs in at only 3.018lbs (1.369kg). By comparison, a single-hand sword of 38-inches [97 cm] in the same collection weighed 3.28lbs (1.495kg)."

Moralité, on peut parfaitement être une "tapette" et se battre avec une épée à deux mains.
(et il ne faut bien sûr pas croire les bouquins de jeu de rôle avec leurs épée à deux mains pesant 5 kg et plus [10 lbs])

[Edit: à la fin de l'article, il y a un résumé des poids de 69 épées à deux mains :
Min:          144,5 cm    1,52 kg
Max:         199,0 cm    5,92 kg
Moyenne : 170,6 cm    3,50 kg
]

[Emere]

oui, mais ca reste lourd et dur à manier 

[Tosheros]

Si c'est dur à manier c'est pas à cause de la masse mais à cause de leur forme. A supposer que la masse soit réparti uniformément (en pratique la masse est au lieu de préhension, qui outre la garde, est souvent plus épaisse bien que moins large) ont peut résumer le poids à une seule force appliquée au centre de la lame.
Or tu ne tiens pas ton épée par ce point (sauf dans le cas des doubles lames, armes très exotiques et souvent utilisées à deux mains de toutes façon, dans le même genre un bâton est beaucoup plus pratique) et du coup plus l'épée sera longue, plus il y aura un bras de levier important entre l'endroit d'où tu la manipule (ta main) et ce centre de gravité.

Quand tu tiens ton épée à la verticale, là pas de problème. Dès qu'elle est penchée là faudra changer pas mal la répartition des forces que tu exerce pour la maintenir en place alors que le poids de l'épée reste inchangé. Pour des raisons de physique que je préfère t'épargner, ça résultera souvent dans une force plus importante à exercer pour maintenir ton épée en place.
Et plus le bras de levier est long, plus tu aura du mal à garder une épée stable. Inutile de dire que si cette étape cruciale n'est déjà pas facile, se battre avec sera encore moins aisé.

Bref, tout ça pour quoi Ah oui.
Bien que ça rentre dans l'équation, si une grande épée style Claymore est difficile à manier, ça n'est pas à cause de son poids, mais de sa longueur.

[poulpiche]

bah c pour ça qu'on en fait des moulinet ou que des posture dite "de l'aigle" sont adopté (épée au dessus de corps les bras vers le haut) on se sers ainsi du poids de l'arme pour renforcer l'impact

enfin c clair que c fait pour hacher, moins pour de l'escrime avec botte parade et feinte

[Emere]

Si c'est dur à manier c'est pas à cause de la masse mais à cause de leur forme. A supposer que la masse soit réparti uniformément (en pratique la masse est au lieu de préhension, qui outre la garde, est souvent plus épaisse bien que moins large) ont peut résumer le poids à une seule force appliquée au centre de la lame.
Or tu ne tiens pas ton épée par ce point (sauf dans le cas des doubles lames, armes très exotiques et souvent utilisées à deux mains de toutes façon, dans le même genre un bâton est beaucoup plus pratique) et du coup plus l'épée sera longue, plus il y aura un bras de levier important entre l'endroit d'où tu la manipule (ta main) et ce centre de gravité.

Quand tu tiens ton épée à la verticale, là pas de problème. Dès qu'elle est penchée là faudra changer pas mal la répartition des forces que tu exerce pour la maintenir en place alors que le poids de l'épée reste inchangé. Pour des raisons de physique que je préfère t'épargner, ça résultera souvent dans une force plus importante à exercer pour maintenir ton épée en place.
Et plus le bras de levier est long, plus tu aura du mal à garder une épée stable. Inutile de dire que si cette étape cruciale n'est déjà pas facile, se battre avec sera encore moins aisé.

t'as fait quoi comme études ?? ^^

[Tosheros]

Terminale S

enfin c clair que c fait pour hacher, moins pour de l'escrime avec botte parade et feinte

C'est un des avantages du fleuret, outre sa bonne pénétration qui le rend particulièrement bon en estoc, il est très léger.

Je disais deux posts plus haut que la masse influençait peu... C'est pas totalement vrai seulement on parle de la différence entre une épée de 3,5kg et une de 5kg.
Un fleuret pèse en général 0,5kg, forcément ça divise le bras de levier par un facteur allant de 7 à 10.
Qui plus est la poignée est vraiment plus lourde que la lame, ça rapproche le centre de gravité de la main de l'escrimeur (c'est moche mais c'est le vrai nom) et la lame n'est de toutes façon jamais de longueur extravagante, ce qui réduit encore plus le bras de levier.

Quand à sa puissance létale, elle compense en permettant une meilleure précision et de plus on peut ajouter l'accélération due à la chute de l'escrimeur lors de la fente.

C'est pour ça que malgré ses quelques défauts en termes de fragilité et d'attaques de taille, ça reste une excellente arme.

edit => J'aurais bien aimé ajouter l'aérodynamisme dans l'équation mais j'avoue n'être pas sûr concernant la forme particulière de la lame des épées.

[Emere]

je suis encore qu'au college alors... Je laisse place aux grands 

[Gwenael]

C'est assez drôle à liree 

Cela dit une épée de type deux mains pèse rarement plus de 3,5 kg ... Ensuite le fait qu'une épée soit plus lourde qu'une autre ne la rend pas plus difficilement maniable qu'une petite épée nue main ou qu'une rapière (bien plus complexe à utiliser que n'importe quelle arme médiévale). En fait ce qui change c'est la façon de se servir de telle ou telle arme.

Gwenael escrimeur (olympique - sabre - et artistique - rapière/dague, épée/bouclier, épée à deux mains, bâton, lance, hache -)

[Emere]

d'accord, je me tais je me tais. Je ne m'y connais que en épée votre mousse...

[Dariius]

C'est assez drôle à liree 

Cela dit une épée de type deux mains pèse rarement plus de 3,5 kg ... Ensuite le fait qu'une épée soit plus lourde qu'une autre ne la rend pas plus difficilement maniable qu'une petite épée nue main ou qu'une rapière (bien plus complexe à utiliser que n'importe quelle arme médiévale). En fait ce qui change c'est la façon de se servir de telle ou telle arme.

Gwenael escrimeur (olympique - sabre - et artistique - rapière/dague, épée/bouclier, épée à deux mains, bâton, lance, hache -)

je plussoie. j'ai un peu manipuler de l'arme 12 eme qu'une pote qui fait de la reconstitution historique m'avait preter. bah une long sword c'est "leger" en fait. du moins les 30 premieres secondes, ensuite l'epaule commence a brailler fort sur les mouvements normaux de la lame, puis le biceps/triceps etc ....
au bout de 10 minutes de mouvement, tu sue sans et eau, tu haletes comme un phacochere en rut.

bon c'est aussi le bouclier rond de 5kg et demi main gauche qui devait faire son effet....

d'un autre cote je pratique le kenjustsu et le iaido ( escrime japonaise donc ) un katana fait au maximum 1150 1200 g tout compris. (garde, pommeau poignee etc...) et la on est deja lourd pourtant la longueur est de 75cm- 80 cm.

et oui vu la courbure on ne s'en sert pas pareil et le mouvement sont fait pour une arme.

[Kojiss Celmir]

Ce qui compte surtout c'est l'équilibre de l'arme. Un Katana doit être assez bien équilibré vu l'art consommé des forgerons nippons dans le domaine. Mais pour les glaives et autre épée occidental...je ne sais si l'équilibre est vraiment bon.

J'ai eu l'occasion de "m'amuser" avec un glaive romain, petit mais quand même pesant. Ce n'est pas évidant du tout à manier sur le long terme. Poignet, coude et épaule en prennent un coup. Pour moi qui ait fait de la Canne de combat, c'était vraiment autre chose. Faut dire que les cannes de combats que l'on utilise sont bien équilibré même si elles ne sont qu'en bois. Et faire les mouvements de canne de combat qui utilise beaucoup la rotation du corps et les épaules (en plus des cuisses pour les fentes et le déplacement) avec un vulgaire bâton trouvé dans la forêt, même de la bonne taille, c'est difficile assez rapidement.

Quand j'y pense les épées à deux mains ne doivent pas être très bien équilibré puisque il faut avant tout qu'elles arrivent à écraser l'armure de l'adversaire, donc si elles avaient le point d'équilibre vers la poignée...bof non?

[Dariius]

ecraser ?

ca aussi c'est un mythe. les mecs en full plate, a part les yeux et la paume des mains, avec une arme tranchante, c'est meme pas la peine d'essayer passer ou casser un os. Pour ca y'a les masses et affiliées. et pour faire un trou y'a les pics pioches et autre burin une fois le mec mis a terre sur le dos.

faite une recherche sur le "bec de corbin" vous verez l'arme ultime contre un chevalier en armure ( au contact s'entends ..)

[Kojiss Celmir]

par "écraser" je veux dire faire du mal au mec à l'intérieur sans le toucher vraiment, faire de bons bleus et fatigué les muscles de l'adversaire.

[iron]

Ce qui compte surtout c'est l'équilibre de l'arme. Un Katana doit être assez bien équilibré vu l'art consommé des forgerons nippons dans le domaine. Mais pour les glaives et autre épée occidental...je ne sais si l'équilibre est vraiment bon.

J'ai eu l'occasion de "m'amuser" avec un glaive romain, petit mais quand même pesant. Ce n'est pas évidant du tout à manier sur le long terme. Poignet, coude et épaule en prennent un coup. Pour moi qui ait fait de la Canne de combat, c'était vraiment autre chose. Faut dire que les cannes de combats que l'on utilise sont bien équilibré même si elles ne sont qu'en bois. Et faire les mouvements de canne de combat qui utilise beaucoup la rotation du corps et les épaules (en plus des cuisses pour les fentes et le déplacement) avec un vulgaire bâton trouvé dans la forêt, même de la bonne taille, c'est difficile assez rapidement.

Quand j'y pense les épées à deux mains ne doivent pas être très bien équilibré puisque il faut avant tout qu'elles arrivent à écraser l'armure de l'adversaire, donc si elles avaient le point d'équilibre vers la poignée...bof non?

Raaaarrgggg! Mais arrêtez !

Les épées médiéval européénne étaient des armes parfaitement équilibrées et faciles à manipuler.
C'était leur "outil de travail", il était donc aussi performant que tout autre outil de travail.

C'est comme pour les armures. Non, elles ne pesaient pas 40 kg et les chevaliers étaient
relativement agiles avec ça, et pouvait combattre pendant de longues périodes (bon, évicemment
cela dépend de la température extérieure).

Le problème c'est que la plupart du temps, les gens ont entre leurs mains des répliques d'armes anciennes et pour lesquelles les concepteurs n'ont absoluement pas prêtés attention aux fonctionnement de ces armes, ce qui fait qu'elles semblent difficile à manipuler et qu'on fatigue vite avec.

Pour ceux qui lisent l'anglais, je recommande ce site (http://www.thearma.org) et en particulier l'article suivant : http://www.thearma.org/spotlight/GTA/motions_and_impacts.htm.

Sur ce site, il y a tout pleins d'articles pour démistifier les fausses idées sur les épées et les combats avec des épées (http://www.thearma.org/essays.htm).

[Tosheros]

Yep, je veux bien que les japonais aient élevé la création d'un sabre en un art particulièrement élaboré, mais je trouve qu'on a en général trop tendance à rabaisser le talent des forgerons occidentaux.

démistifier les fausses idées sur les épées et les combats avec des épées

Leçon n°1 : Un combat comme

n'est pas à 100% réaliste