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Forum Général => Polaris v3 (BlackBook Editions) => Système de jeu => Discussion démarrée par: Popov le 19/07/2008 - 03:03:15
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Salut,
Je viens de faire l'acquisition de ce merveilleux jeu qu'est Polaris. J'avais la 2ème édition et la nostalgie additionnée de la passion m'a fait acheter la nouvelle.
Elle est magnifique et très cohérente (c'était l'un des points que je reprochais à la seconde, en plus de sa complexité de règles).
Néammoins, j'avais une question. J'ai déjà évoqué ce problème pour la création de la version forum, et Le Grand Maitre m'a dit qu'il pondrait un topo dessus. Je parle de l'acquisition de matériel et du prix possible pour les gros objets (armures, torpilles, et bien sûr véhicules).
En effet, il apparaissait que les navires avaient des prix démentiels et que la logique dictait que personne en dehors des nobles ne pouvaient se payer le plus petit Triam de base. J'attends ce topo avec impatience.
Pour le nouveau livre de base, j'attends cependant qu'il soit complet, contrairement à la version forum (gratuite car bénévole). Aussi me posais-je la question :
Quelle réduction de prix le péquin moyen peut-il espérer pour se procurer un navire de transport (Triam, Global... mais aussi Souverain) ou une armure sans trop d'exigences pour l'état matériel ?
Autrement formulée, les réductions données page 277 sont-elles les seules à s'appliquer ? Parce que payer 450 000 Sols - la meilleure réduction - pour le plus minable des navires de transport, je vois pas qui en est capable (surtout avec un salaire de Marchand Itinérant...), et ça sous-entend en plus qu'il est en mauvais état, selon la page 273, avec risque de panne à chaque utilisation, donc pas top pour un outil nécessaire à son métier.
Ok, je sais, il est précisé que les professions nécessitant une armure ou un navire propose ce matériel à crédit, avec une baisse de la dette de 1 à 5% par an. Outre le fait que je ne comprends pas cette formulation (ce serait possible de traduire, svp ? ;D), je ne vois personne dans un tel univers qui accepterais de vendre un navire à crédit, ou de faire un prêt. Car il n'y a aucun moyen de savoir si le bénéficiaire va pas prendre ses clics et se barrer en Hégémonie le lendemain sans payer sa dette. Impossible de faire confiance à qui que ce soit dans de telles conditions. Donc comment ça marche, qui propose des prêts ou des achats à crédits, et pourquoi les autres professions n'y ont pas accès ?
Merci
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alors rassure-toi, je n'ai pas oublié de préparer ce petit topo, il est dans ma liste des choses à faire assez rapidement. En attendant, il faut bien comprendre deux choses. Les prix indiqués concernent des navires neufs sortis d'usine donc ce sont plus ou moins des valeurs théoriques pour les PJ qui n'auront effectivement pas l'occasion de débourser 60 millions pour un petit navire.
D'autre part, de nombreux navires sous-marins, grâce aux matériaux qui les constituent, sont en service depuis des dizaines d'années voir même plus, donc leur prix sera considérablement réduit.
Quand je rédigerai le topo sur l'acquisition de ces engins, plusieurs pistes seront abordées : les récupérateurs d'épaves qui retapent les engins et qui proposeront des tarifs extrêmement intéressants, les organisatiosn criminelles et de contrebandiers, les navires qui sont mis à la disposition de l'OESM, l'acquisition d'épaves (le droit maritime est toujours d'actualité) qui peuvent être retapées par les PJ, les ateliers indépendants, les ventes de modèles périmés, etc
Tout cela permettra, je l'espère, de se faire une idée bien précise de ce que l'on peut acquérir en aventure.
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Ok, grand merci Cyrull !
Donc pour le moment, j'accepte sans me poser de questions que des gens vendent des petits transporteurs à crédit, et ne proposent ça qu'à certaines professions. Ben oui, c'est important pour moi, j'aime bien les Contrebandier. :-D J'aimerais quand même juste savoir ce que veut dire concrètement la formulation " XXXX (à crédit, endettement pour le navire réduit de 1 à 5% par an)" parce que c'est pas très clair pour moi.
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Petit aparté: pourquoi ne pas sortir un classeur a l"effigie de Polaris pour y ranger toute la production de Cyrull sur la V3 forum, y'a peux-être une idée a creuser la pour BBe ?
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Petit aparté: pourquoi ne pas sortir un classer a l"effigie de Polaris pour y ranger toute la production de Cyrull sur la V3 forum, y'a peux-être une idée a creuser la pour BBe ?
je pense que ça serai plus à la communauté de le faire... si quelqu'un est capable de le faire. cela dit je trouve l'idée sympa. ;)
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personnellement je pense que je ne vais aps appliquer les prix pour les navires et autres armures, car je vois plus le navire comme une voiture indispensabel aux pjs, en tt cas au moins le pilote /contrebandier. comme ds star wars. donc je pense pas faire galerer le plote du groupe pour avoir un navire ou un chasseur, mais en effet ca sera une epave, mais je n'admet pas vraiment le credit ds mes parties sauf campagne... et encore.
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J'applique une politique assez simple pour ma part : A partir du moment ou y'a un pilote/capitaine dans l'équipe il a surement son propre navire (selon background évidement et contre pas mal d'autres désavantages). Après l'état de ce dernier et assez discutable en général...
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J'applique une politique assez simple pour ma part : A partir du moment ou y'a un pilote/capitaine dans l'équipe il a surement son propre navire (selon background évidement et contre pas mal d'autres désavantages). Après l'état de ce dernier et assez discutable en général...
idem
cest comme si on donnais pas son flingue a un samouraï des rues sinon... ;)
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idem
cest comme si on donnais pas son flingue a un samouraï des rues sinon... ;)
Totalement d'accord!
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Ça dépend comment tu envisages ta campagne surtout
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Moi j'aimerais faire un truc assez précis et réaliste. S'ils ont un navire, je veux savoir d'où il vient et comment ils se le sont payé. Or les règles offrent une explication pour que certaines professions acquierent un navire/une armure.
...Sauf que je comprends pas la phrase ::), enfin ce qu'elle implique plutôt.
"navire à crédit, endettement réduit de 1 à 5% par an"
Vous voyez ça comment, vous ?
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Moi j'aimerais faire un truc assez précis et réaliste. S'ils ont un navire, je veux savoir d'où il vient et comment ils se le sont payé. Or les règles offrent une explication pour que certaines professions acquierent un navire/une armure.
...Sauf que je comprends pas la phrase ::), enfin ce qu'elle implique plutôt.
"navire à crédit, endettement réduit de 1 à 5% par an"
Vous voyez ça comment, vous ?
Comme pour une maison actuellement !!!
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Ça dépend comment tu envisages ta campagne surtout
Oui... et d'autre part, rien n'empêche de faire jouer "l'acquisition" (achat, crédit, découverte, vol, leg, prêt...) du navire dans les premiers scénarios de la campagne. C'est une piste que j'explore en ce moment, j'en ferai peut-être une aide de jeu ou mieux une "mini-campagne" (à publier ou pas, on verra). C'est pour ça d'ailleurs que le scénar que j'ai inclu dans le LdB ne prend place qu'à Equinoxe, sans voyages importants (et donc sans navire). Je crois fermement aux campagnes "progressives"...
Ralph B., qui a dédicacé son premier LdB hier, au cours d'une soirée bien arrosée.
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bouhhh
tu vas avoir interet a nous dedicasser les notres, sinon je choppe les mixeurs, epluches genoux, cuillere et le reste et JE DEBARQUE, avec les autres dans le bus !!
je te laisse I-MA-GI-NER la suite...
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bouhhh
tu vas avoir interet a nous dedicasser les notres, sinon je choppe les mixeurs, epluches genoux, cuillere et le reste et JE DEBARQUE, avec les autres dans le bus !!
je te laisse I-MA-GI-NER la suite...
non toi t'as plus l'droit ! :P tu te débrouille avec ton petit marteau de censure et ton bouclier de modération... non mais euh...
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non toi t'as plus l'droit ! :P tu te débrouille avec ton petit marteau de censure et ton bouclier de modération... non mais euh...
Même opinion que mon comparse, tu n'es plus des notre Dariius, moi d'abords je ne parle pas aux traitres...
D'ailleurs j'ai inaugurer Signaler au modérateur pour son choix des plus tendancieux concernant l'arrivée d'un nouveau censeur...
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D'ailleurs j'ai inaugurer Signaler au modérateur pour son choix des plus tendancieux...
Un modo de plus pour limiter le flood et les fils qui partent en sucette au quart de tour, moi je dis c'est pas plus mal...
Or donc, les navires et les crédits...
R.
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Bon, bah puisque vous êtes joueurs que que nous aussi, je sent que le bouton Signaler au modérateur va chauffer désormais !!!
Milles et unes manières de pervertir un forum si je veux...
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Un modo de plus pour limiter le flood et les fils qui partent en sucette au quart de tour, moi je dis c'est pas plus mal...
Or donc, les navires et les crédits...
R.
Moi je vois l'achat d'un engin comme actuellement on investis sur 20, 30 ou pire 50 ans (les rosbifs) pour l'achat d'une maison, car si on y réfléchis, les gens dans Polaris (pour les aventuriers et pas mal de PNJ) passent plus de temps dans leurs engins que nuls part ailleurs !!!
Quand aux campagnes progressives, je suis a 200% d'accord avec toi !
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Bon, bah puisque vous êtes joueurs que que nous aussi, je sent que le bouton Signaler au modérateur va chauffer désormais !!!
Milles et unes manières de pervertir un forum si je veux...
ne met pas nous... ;D je n'est pas de boutons "balance" sur mon pc ;)
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ne met pas nous... ;D je n'est pas de boutons "balance" sur mon pc ;)
nop, je le ferai pour 2 ;D
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Milles et unes manières de pervertir un forum si je veux...
Je vois pas bien le but. C'est sûr, n'encourageons *surtout pas* les lecteurs (les nouveaux surtout) du forum à s'y retrouver... Ah oui c'est vrai, j'oubliais : "divertir"... arh arh arh...
Or donc, les navires et les crédits...
Ralph B.
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et pourquoi pas un navire de location. ça serait sympa d'avoir un propriétaire chiant et maniaque... c'est plus marrant et contraignant que l'éternel voie d'eau...
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Moi je vois l'achat d'un engin comme actuellement on investis sur 20, 30 ou pire 50 ans (les rosbifs) pour l'achat d'une maison, car si on y réfléchis, les gens dans Polaris (pour les aventuriers et pas mal de PNJ) passent plus de temps dans leurs engins que nuls part ailleurs !!!
Le truc AMA, c'est qu'il faut qu'il y ait des répercussions en jeu (sinon, un crédit à 20 ans, le joueur moyen s'en fout un peu). Les PJ devront peut-être rendre des comptes aux prêteurs, et apprendre à prendre soin de leur matos. Et puis, rien ne dit que les prêteurs attendent de l'argent en retour, ça peut être des services aussi (un moyen de rentabiliser doublement l'équipement*).
R.
EDIT:
* Et une bonne accroche pour les premiers scénarios, sous forme de "missions" destinées à rembourser la dette...
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Le truc AMA, c'est qu'il faut qu'il y ait des répercussions en jeu (sinon, un crédit à 20 ans, le joueur moyen s'en fout un peu). Les PJ devront peut-être rendre des comptes aux prêteurs, et apprendre à prendre soin de leur matos. Et puis, rien ne dit que les prêteurs attendent de l'argent en retour, ça peut être des services aussi (un moyen de rentabiliser doublement l'équipement).
R.
oui en fait c'est un peu ce que je voulais dire, mais c'est mieux écrit... ::)
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Le truc AMA, c'est qu'il faut qu'il y ait des répercussions en jeu (sinon, un crédit à 20 ans, le joueur moyen s'en fout un peu). Les PJ devront peut-être rendre des comptes aux prêteurs, et apprendre à prendre soin de leur matos. Et puis, rien ne dit que les prêteurs attendent de l'argent en retour, ça peut être des services aussi (un moyen de rentabiliser doublement l'équipement).
R.
Moi, je ne trouve pas, c'est une bonne idée le principe du crédis que tu prend sur 20 ans, vu qu'il n'y a pas d'assurance pour couvrir les risques, tu as sérieusement interert a maximiser les bénéfices pour rembourser au plus vite un tel crédit car j'imagine bien que les pretteurs ne sont pas de bon samaritains et que même si ton engin a coulé pour X raisons que cela soit, tu devras toujours rembourser ton crédit.
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Merci Kaourentin, c'est bien l'idée que j'exprimai...
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Ok, donc si je comprends bien.
Un navire à 1 519 310 sols (le Triam) sera vendu à crédit au PJ sous réserve qu'il paye 1 à 5% de la somme chaque année (donc 15 193,1 à 75 965,5 sols par an). Mais alors, il est où l'intérêt pour le prêteur ? Y'a pas de taux d'intérêts ?
S'il y en a, alors, le PJ peut-il avoir payé une part d'avance (avec son argent de départ) pour éviter les intérêts sur cette avance ?
De plus, ça me parait un truc toujours gigantesque :-\. Quel contrebandier peut payer 15 000 sols par an ? Et encore, ce n'est que le moins cher, parce qu'avec une Caravelle, c'est 353 000 sols par an, au minimum... :(
Et puis, y'a toujours un truc qui m'échappe... Qui, par tous les récifs, qui proposerait des prêts (avec intérêts ou pas) à qui que ce soit dans un tel univers ? Comment s'assurer que le récipiendaire jouera le jeu ? A moins d'être une grande société, avec des agents partout dans le monde, je vois pas. Mais dans ce cas, pour un contrebandier, c'est pas le top, le fichage par la société.
Grosse incompréhension logique.
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prends l'exemple des mafias, elle font des prêts du même genre que peuvent proposer certaines "corporations".
On peut imaginer que le navire ainsi "vendu" soit :
1/ équipé d'un mouchard pour repérer des sources éventuelles de profits annexes (épaves ou autres)
2/ vendu avec une marge de bénéfice confortable si la somme dûe est remboursée
3/ vendu contre une garantie intéressante pour la "corporation" en question (cela peut être un membre de la famille en orage, des informations, ...)
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Je rejoint Peterplouf, cela permet aussi de blanchir l'argent sale, car souvent les gros bonnets des personnages public donc bien obliger de trouver un moyen légale pour justifier leurs gains...
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Ok, donc les seuls à proposer des prêts pour les navires/armures seraient les organisations criminelles ?
Et comment on fait dans une toute petite station où tout le monde se connait ? Parce qu'il y a sans doute pas d'organisation criminelle là-dedans.
Ca fait un peu genre tout le monde est sous l'épée de Damoclès de la mafia. Bof bof l'ambiance.
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Ok, donc les seuls à proposer des prêts pour les navires/armures seraient les organisations criminelles ?
Et comment on fait dans une toute petite station où tout le monde se connait ? Parce qu'il y a sans doute pas d'organisation criminelle là-dedans.
Ca fait un peu genre tout le monde est sous l'épée de Damoclès de la mafia. Bof bof l'ambiance.
On pourrais trouver la même approche que les flibustiers ou les corsaires des temps anciens ou un commanditaire finance une expédition moyennent la plus grosse part des bénéfices !
Il y a plusieurs approches possible qui ne sont pas contradictoires entre elles !
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Ok, donc les seuls à proposer des prêts pour les navires/armures seraient les organisations criminelles ?
Et comment on fait dans une toute petite station où tout le monde se connait ? Parce qu'il y a sans doute pas d'organisation criminelle là-dedans.
Ca fait un peu genre tout le monde est sous l'épée de Damoclès de la mafia. Bof bof l'ambiance.
dans une petite station tu trouveras pas de navire dispo. Ils seront tous utilisé par la station c'est sur. Tes joueurs faudra qu'il se deplace ds une grande ville pour en trouver (pof un scenar), qu'ils trouvent les contacts pour en acheter un (pof 2 scenar), qu'ils trouvent les thunes (pof trois scenar), qu'ils trouvent le moyen de se sortir de la merde ou ils se sont fourré sans le faire expres ou pas (pof 4 scenar) parce que le mec qui leur a vendu le rafiot les a enfler... etc etc etc
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Donc concrètement, ça donne quoi ?
Tous les Chasseurs de Prime, Contrebandiers, Cultivateurs/Eleveurs, Marchands Itinérants/Conteurs, Mercenaires, Mineurs et Sous-mariniers (ceux qui ont un accès privilégié à un crédit pour une raison inconnue) sont sous la poigne d'un grand mécène ? Ils revèrsent donc quasiment toute leur paie ou plus (même avec 1% c'est à peu près ça) et en plus donne plus de 50% de leurs bénéfices aux bandits/corsaires/mafieux ??
C'est un peu fort.
En fait, comprenez bien que je veux comprendre comment marche l'univers, donc les cas particuliers ne m'intéressent que s'ils épicent une méthode générale ou sont assez nombreux pour expliquer le fonctionnement de l'achat de navires et d'armures de façon cohérente.
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Donc concrètement, ça donne quoi ?
Tous les Chasseurs de Prime, Contrebandiers, Cultivateurs/Eleveurs, Marchands Itinérants/Conteurs, Mercenaires, Mineurs et Sous-mariniers (ceux qui ont un accès privilégié à un crédit pour une raison inconnue) sont sous la poigne d'un grand mécène ? Ils revèrsent donc quasiment toute leur paie ou plus (même avec 1% c'est à peu près ça) et en plus donne plus de 50% de leurs bénéfices aux bandits/corsaires/mafieux ??
C'est un peu fort.
En fait, comprenez bien que je veux comprendre comment marche l'univers, donc les cas particuliers ne m'intéressent que s'ils épicent une méthode générale ou sont assez nombreux pour expliquer le fonctionnement de l'achat de navires et d'armures de façon cohérente.
As ton avis comment cela fonctionne actuellement (si tu oublies les organismes de crédits, je ne penses pas qu'ils aient subsisté dans ce futur la) ?
Je ne pense pas qu'il y ai qu'une façon d'acheter un navire !
Mais si tu as ta propre vision des choses, libre a toi de l'appliquer hein !!!
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ça dépend aussi des nations
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Justement, j'en ai pas pour ça :-D, et comme je trouve les prix démentiels, je venais m'enquérir d'une explication qui m'aurait échappée.
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Je suis d'accord avec la plupart des idées du genre financement par un groupe pas très honnête.
Pour les petites stations, n'oublie pas que souvent elles sont financer ou aidées par l'omsm. De plus le leg, la recup d'epave et pourquoi pas la vente par des commissaire prisseur en cas de saisie du navire , font que le bien peut être vendu ou prête pour une somme relativement faible
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Proposition, qui vaut ce qu'elle vaut (peut être pas grand chose ;)).
Chaque PJ à une profession.
Qui dit profession dit hypothétiquement employeur (honnête (station, armée, corporation) ou pas (contrebandier, pirate))
Qui dit employeur dit hypothétiquement véhicule de fonction.
Qui dit véhicule de fonction, dit hypothétiquement utilisation personnelle (si l'employeur est sympa ;D).
Sinon, comme il a été dit plusieurs fois dans ce fil de discussion, je pense que dans l'univers de Polaris, il y'a énormément de véhicule de seconde voir de troisième main qui circule... Des poubelles sous marines quoi (un peu comme la plus célèbre "poubelle de l'espace qu'est le Faucon Millenium). Ces véhicules doivent se trouver assez facilement, voir être le petit bijou que rafistole depuis une dizaine d'année le technicien ou le pilote de l'équipe...
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Proposition, qui vaut ce qu'elle vaut (peut être pas grand chose ;)).
Chaque PJ à une profession.
Qui dit profession dit hypothétiquement employeur (honnête (station, armée, corporation) ou pas (contrebandier, pirate))
Qui dit employeur dit hypothétiquement véhicule de fonction.
Qui dit véhicule de fonction, dit hypothétiquement utilisation personnelle (si l'employeur est sympa ;D).
Sinon, comme il a été dit plusieurs fois dans ce fil de discussion, je pense que dans l'univers de Polaris, il y'a énormément de véhicule de seconde voir de troisième main qui circule... Des poubelles sous marines quoi (un peu comme la plus célèbre "poubelle de l'espace qu'est le Faucon Millenium). Ces véhicules doivent se trouver assez facilement, voir être le petit bijou que rafistole depuis une dizaine d'année le technicien ou le pilote de l'équipe...
Bizarre mais il me semble que Solo dois beaucoup d'argent a Jabba le mafieux, non ?
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Digression : Han avait gagné le Faucon au Sabacc en jouant contre Lando (gagné son vaisseau au poker, une autre possibilité :P)
Il devait de l'argent à Jabba pour avoir largué une cargaison d'épices de contrebande.
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apres y'a le pragmatisme aussi
breve d'une de mes parties.
Mes joueurs avait besoin de "personnel" pour leur petite base. au lieu de se faire chier a recruter, ils ont trouvé une station indep au bord de la ruine, et leur ont propose le marché suivant. vous viendez tous ou vous crevez tous. Sont tous venus.
pour un soum pareil, il m'aurait fait le coup du " on farfouille sur les docks jusqua trouver un mec genre conteur, ou un independant avec un soum, meme un petit" puis un truc du genre "plop.. plop"
pi un truc du genre je le rafistole, je m'en sert pour aller en faucher un autre plus gros etc...
apres franchouille c'est comme les balles. Ca coute cher, moi je compte un forfait munition global, sauf cas particulier, et hop. Pas envie de faire du micro management.
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apres y'a le pragmatisme aussi
breve d'une de mes parties.
Mes joueurs avait besoin de "personnel" pour leur petite base. au lieu de se faire chier a recruter, ils ont trouvé une station indep au bord de la ruine, et leur ont propose le marché suivant. vous viendez tous ou vous crevez tous. Sont tous venus.
pour un soum pareil, il m'aurait fait le coup du " on farfouille sur les docks jusqua trouver un mec genre conteur, ou un independant avec un soum, meme un petit" puis un truc du genre "plop.. plop"
pi un truc du genre je le rafistole, je m'en sert pour aller en faucher un autre plus gros etc...
apres franchouille c'est comme les balles. Ca coute cher, moi je compte un forfait munition global, sauf cas particulier, et hop. Pas envie de faire du micro management.
J'ai rien compris MDR !! C'est moi ou ?...
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J'ai rien compris non plus. :-D
Mais d'un autre côté, les subterfuges pour que le MJ donne un vaisseau - paf comme ça - aux PJs, je connais. Ce n'est pas ce dont j'ai besoin. Si les PJs arrivent à tomber sur de telles occas, c'est 1) parce qu'ils sont aventuriers et ont donc des contacts "louches" et des des arrivées d'argent soudaines et 2) parce que ce sont les PJs, donc les héros de l'histoire, c'est la chance/le destin qui leur apporte un petit truc tout prêt pas cher.
Non, moi ce que je veux, c'est une explication pour que tous ces gens qui ont besoin d'un navire ou d'une armure pour leur métier aient accès si facilement à un crédit pour se l'acheter, et comment marche celui-ci. Je veux comprendre la logique du monde, pas celle d'une campagne d'aventuriers.
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J'ai rien compris MDR !! C'est moi ou ?...
Franchement ! ?
C'est toi...
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Pour info, un sous-marin actuel neuf de type diesel/batterie ne dépassant pas les 300 m de profondeur, ca coute entre 60 et 300 M$.
Un petit sous-marin commercial de 3 tonnes pour deux personnes allant jusqu'à 333 m, ca coute 1,7 M$. (Et c'est vraiment pour deux personnes i.e. on ne peut rien mettre d'autre.)
Maintenant, on trouve sur le Web un sous-marin russe de la classe Whisky entre 500 et 550 000 $. Ce type de sous-marin a été construit entre 1948 et 1958 (PO = 200 m). Ceux qui sont vendus ont été décommissionnés vers 1991. Donc, au bas mot, ces sous-marins ont au moins 33 ans d'age. A vue de nez, et parceque c'est du matos russe produit en grande quantité (236 en tout) ca devait couter peut-être entre 5,5 et 10 M$ de l'époque.
Conclusion, en achettant un sous-marin ayant 30 ans d'age, on divise au moins le prix par 10. Alors, c'est sur, il sera en mauvais état et il plongera moins profondemment que la version neuve, mais ca reste encore un sous-marin.
Avec un TEG à 8% sur 15 ans (on doit surement pouvoir trouver mieux :-)), il faut sortir environ 56 400 $ par an (soit avec un groupe de 5 personnes, environ 11 000 $/personne). Franchement, ca ne me parait largement faisable.
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Autant en faire un soi-même ::)
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Pour info, un sous-marin actuel neuf de type diesel/batterie ne dépassant pas les 300 m de profondeur, ca coute entre 60 et 300 M$.
Un petit sous-marin commercial de 3 tonnes pour deux personnes allant jusqu'à 333 m, ca coute 1,7 M$. (Et c'est vraiment pour deux personnes i.e. on ne peut rien mettre d'autre.)
Maintenant, on trouve sur le Web un sous-marin russe de la classe Whisky entre 500 et 550 000 $. Ce type de sous-marin a été construit entre 1948 et 1958 (PO = 200 m). Ceux qui sont vendus ont été décommissionnés vers 1991. Donc, au bas mot, ces sous-marins ont au moins 33 ans d'age. A vue de nez, et parceque c'est du matos russe produit en grande quantité (236 en tout) ca devait couter peut-être entre 5,5 et 10 M$ de l'époque.
Conclusion, en achettant un sous-marin ayant 30 ans d'age, on divise au moins le prix par 10. Alors, c'est sur, il sera en mauvais état et il plongera moins profondemment que la version neuve, mais c
a reste encore un sous-marin.
Avec un TEG à 8% sur 15 ans (on doit surement pouvoir trouver mieux :-)), il faut sortir environ 56 400 $ par an (soit avec un groupe de 5 personnes, environ 11 000 $/personne). Franchement, ca ne me parait largement faisable.
J'aime beaucoup cette direction d'idée. Un truc très vieux (quasiment tous les vaisseaux doivent l'être, dans Polaris) qui aurait son prix réduit par d'aussi gros facteurs. Mais au niveau règles, tu gères ça comment ? Avec juste les règles d'intégrité (-20%, -50% ou -70% d'après les règles), ça donne des bouses qui tombent en panne à chaque fois que tu rates ton jet de pilotage, pas top. Il faudrait un truc pour réduire les performances du navire, au lieu de son Intégrité. Réduire par 10 le prix du Triam, ça ferait des crédit à 1% qui te font rembourser 1 500 sols par an, très raisonnable (bien qu'un peu beaucoup pour un Cultivateur basique)
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Non, moi ce que je veux, c'est une explication pour que tous ces gens qui ont besoin d'un navire ou d'une armure pour leur métier aient accès si facilement à un crédit pour se l'acheter, et comment marche celui-ci. Je veux comprendre la logique du monde, pas celle d'une campagne d'aventuriers.
A ce moment là, je te propose de relire ce que j'ai proposé tout à l'heure (et qui me parait plausible et logique).
C'est leur employeur (station, corporation, armée, etc...) qui leur fournit de quoi assurer leur métier.
Je pense juste qu'il fait pas bon être indépendant (à moins d'avoir beaucoup d'économie ;D)
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J'aime beaucoup cette direction d'idée. Un truc très vieux (quasiment tous les vaisseaux doivent l'être, dans Polaris) qui aurait son prix réduit par d'aussi gros facteurs. Mais au niveau règles, tu gères ça comment ? Avec juste les règles d'intégrité (-20%, -50% ou -70% d'après les règles), ça donne des bouses qui tombent en panne à chaque fois que tu rates ton jet de pilotage, pas top. Il faudrait un truc pour réduire les performances du navire, au lieu de son Intégrité. Réduire par 10 le prix du Triam, ça ferait des crédit à 1% qui te font rembourser 1 500 sols par an, très raisonnable (bien qu'un peu beaucoup pour un Cultivateur basique)
Bon je ne sais pas ce qu'il y a dans les regles (vue que je n'ai toujours pas recu mon exemplaire....), mais voila ce que je ferais:
1) Réduction de la PO (profondeur opérationnelle). Donc, par exemple, un truc qui va à -10 000 m neuf, ne va pas plus qu'à -6000 m au bout de 30 ans (c'est juste un exemple, j'ai pas encore pondu une règle forum pour ca).
2) Réduction de la vitesse de déplacement. Typiquement, parceque la source d'énergie est moins performantes (exemple les RTG ou des batteries perdent en puissance au fil du temps; les moteurs ont des pièces usées -> moins etanches -> moins de puissance, etc)
3) Réduction de la maneuvrabilité (surtout si c'est une techno hydroliques).
4) Intégrité réduite enfin mais pas forcemment d'une tres grande valeur, ca depend beaucoup de comment l'engin a été traité. On trouve bien des voitures qui ont 200 000 km et qui fonctionnent encore tres bien. Mais il ne faut pas leur en demander trop. Un soum c'est pareil. S'il n'a pas été poussé à la limite et bien il n'est pas forcémment tout cassé. Mais il est vieux et comme les vieilles carnes, les points 1) 2) et 3) sont significatifs.
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Youhou !! Ca ça me plait ! Merci Iron.
A ce moment là, je te propose de relire ce que j'ai proposé tout à l'heure (et qui me parait plausible et logique).
C'est leur employeur (station, corporation, armée, etc...) qui leur fournit de quoi assurer leur métier.
Je pense juste qu'il fait pas bon être indépendant (à moins d'avoir beaucoup d'économie ;D)
Ben, y'a bien des gens qui possèdent une armure ou un navire, non ? Les chefs de station, ils ont pas tous 50 ans de carrière (quelle carrière, d'ailleurs ?) derrière eux ? Et pourtant, j'imagine que la plupart ont leur navire léger de transport.
Même sur 10 ans de métiers, les persos gagnent vraiment pas assez pour acheter un truc, même à 70% du prix. Je vois aucune personne qui puisse posséder une Caravelle avec ce que tu proposes.
J'avais l'impression, à la lecture de l'univers (j'y suis depuis la V2) que les petits marchands itinérants et les contrebandiers étaient à leur compte et possédaient tous un vieux navire miteux qui avançait comme une tortue, et à coup de pied dans le moteur.
Me serais-je trompé ? :'(
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Ba tu réponds toi même à ton interrogation : le petit marchand indépendant et le contrebandier, ils achètent leurs engins d'occasion ;). Ma précédente proposition n'était censé répondre qu'à la problématique d'achat de navire neuf.
Et pour les prix d'occaz, je trouve la réponse d'Iron très utile (10% du prix pour un vaisseau de 30 ans d'âge). Après, un bon mécano et ça repart ;)
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Pour info, un sous-marin actuel neuf de type diesel/batterie ne dépassant pas les 300 m de profondeur, ca coute entre 60 et 300 M$.
Un petit sous-marin commercial de 3 tonnes pour deux personnes allant jusqu'à 333 m, ca coute 1,7 M$. (Et c'est vraiment pour deux personnes i.e. on ne peut rien mettre d'autre.)
Maintenant, on trouve sur le Web un sous-marin russe de la classe Whisky entre 500 et 550 000 $. Ce type de sous-marin a été construit entre 1948 et 1958 (PO = 200 m). Ceux qui sont vendus ont été décommissionnés vers 1991. Donc, au bas mot, ces sous-marins ont au moins 33 ans d'age. A vue de nez, et parceque c'est du matos russe produit en grande quantité (236 en tout) ca devait couter peut-être entre 5,5 et 10 M$ de l'époque.
Conclusion, en achettant un sous-marin ayant 30 ans d'age, on divise au moins le prix par 10. Alors, c'est sur, il sera en mauvais état et il plongera moins profondemment que la version neuve, mais ca reste encore un sous-marin.
Avec un TEG à 8% sur 15 ans (on doit surement pouvoir trouver mieux :-)), il faut sortir environ 56 400 $ par an (soit avec un groupe de 5 personnes, environ 11 000 $/personne). Franchement, ca ne me parait largement faisable.
Je suis tombé il y a 2 jours sur un reportage qui parlait des narco-trafiquants colombiens qui fabrique eux même des sous-maris sous le couvert de la foret et a mon avis cela dois leurs revenir bien moins chers que cela vu qu'ils s'en servent pour expédier leurs marchandises vers les USA...
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Je suis tombé il y a 2 jours sur un reportage qui parlait des narco-trafiquants colombiens qui fabrique eux même des sous-maris sous le couvert de la foret et a mon avis cela dois leurs revenir bien moins chers que cela vu qu'ils s'en servent pour expédier leurs marchandises vers les USA...
Oui, mais ils n'essaient pas non plus de descendre ne serait-ce qu'à 100 m de profondeur (et encore moins à 10 000) :-)
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Ba tu réponds toi même à ton interrogation : le petit marchand indépendant et le contrebandier, ils achètent leurs engins d'occasion ;). Ma précédente proposition n'était censé répondre qu'à la problématique d'achat de navire neuf.
Et pour les prix d'occaz, je trouve la réponse d'Iron très utile (10% du prix pour un vaisseau de 30 ans d'âge). Après, un bon mécano et ça repart ;)
Ouais, mais les 10% du prix règlent pas le problème. On est dans les millions, là, donc prendre un dixième, ça permet quand même pas au cultivateur d'avoir son navire. Le moins cher à est 1 500 000, donc 10% du prix et avec un crédit à 1%, ça fait 1 500 sols par an, c'est déjà beaucoup. Imagine pour une Caravelle à 35 300 000 sols, ben avec le même système, ça fait 35 300 sols par an. Même l'officier gagne pas ça par an.
Y'a une incohérence quelque part si même les notables peuvent pas s'acheter un navire miteux (30 ans d'âge, 10% de la valeur) avec un crédit sur 100 ans (irréaliste, mais même avec ça, ça suffit pas).
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Oui, mais ils n'essaient pas non plus de descendre ne serait-ce qu'à 100 m de profondeur (et encore moins à 10 000) :-)
C'est sur mais un bon bricoleur motivé (argent ou flingue sur la tempe) ;)
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Ouais, mais les 10% du prix règlent pas le problème. On est dans les millions, là, donc prendre un dixième, ça permet quand même pas au cultivateur d'avoir son navire. Le moins cher à est 1 500 000, donc 10% du prix et avec un crédit à 1%, ça fait 1 500 sols par an, c'est déjà beaucoup. Imagine pour une Caravelle à 35 300 000 sols, ben avec le même système, ça fait 35 300 sols par an. Même l'officier gagne pas ça par an.
Y'a une incohérence quelque part si même les notables peuvent pas s'acheter un navire miteux (30 ans d'âge, 10% de la valeur) avec un crédit sur 100 ans (irréaliste, mais même avec ça, ça suffit pas).
Je te promets de regarder ça plus en détail (je ne maitrise pas encore la partie métier et la partie sur les navires) mais peut être qu'on ne se pose pas la bonne question (incohérence entre le prix du matos (même à crédit et d'occasion) et des salaires indiqués dans le ldb) ?
Peut être que la vraie question est : est-ce qu'il est possible, dans le BG de Polaris, d'accéder facilement à la propriété privée ? Est-ce que les logements, les navires, voir les armures ne sont pas, dans leur majorité et pour le péquin moyen, la propriété de la nation, de la station où l'on vit ? De la société pour laquelle on travaille, dans le cas des navires et des amures ? Personnellement, ça me paraitrait pas nécessairement incohérent si la réponse était l'affirmative.
PS : Aurais-je oublié de préciser dans ma présentation, qu'en bon compatriote de sieur Dergen, il est difficile de me faire lâcher le morceau ? :P Désolé par avance si tu trouves que j'insiste un peu trop, mais j'essaye de comprendre aussi si il y a vraiment un problème ;)
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Conclusion, en achettant un sous-marin ayant 30 ans d'age, on divise au moins le prix par 10. Alors, c'est sur, il sera en mauvais état et il plongera moins profondemment que la version neuve, mais ca reste encore un sous-marin.
Je sais que c'est sans doute pas la meilleure comparaison possible mais une voiture neuve coûte facilement 15000 euros alors que la même ayant 15 ans d'âge descends facilement à 1500 euros. La division par 10 est je pense une bonne base de calcul.
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P. 45 Contrebandiers et Chasseurs de Prime
"Ils sont rarement organisés en groupe et préfèrent agir seuls"
J'en conclue qu'un Contrebandier possédant un navire le détiendra vraiment (enfin, à crédit).
"Les charognards [...] possèdent un matériel impressionnant [...] arrivent alors juste après, à bord de leurs navires chantiers [...]"
On peut supposer que même des gros navires sont accessibles aux particuliers (je n'ai pas dit faciles à acheter)
P. 59 Déplacements et Voyages
"La population a accès a de nombreux services de locations de véhicules, comme des petits engins de transport, des scooters, des propulseurs individuels ou des jeeps sous-marines. Beaucoup ont leur propre véhicule. La grande majorité des adultes sont équipés d'une combinaison personnelle très légère, leur permettant de se déplacer sous l'eau."
Très intéressant passage, qui en dit long. On sait donc que la possession d'un navire est courante. Si ce n'est pas l'exception, il doit y avoir une raison fréquente pour réduire le prix drastiquement. De même, une armure est un bien classique, donc le prix doit être réduit pour rendre la cohérence.
"il peut arriver que des personnes aient besoin de voyager aux quatre coins du monde. De tels voyages ne sont pas toujours possibles avec les véhicules dont disposent les particuliers."
Souvent, les gens n'utilisent les moyens de transport que parce que leur propre navire n'aurait pas l'autonomie/la sécurité/la rentabilité pour aller loin.
P. 61 Déplacements et Voyages
"Enfin, il est assez fréquent de louer les services de particuliers."
Si il est fréquent de louer leur service, c'est qu'il est fréquent qu'un particulier aie un navie.
P. 80 Equinoxe - Confinement
"Cela pousse un grand nombre de visiteurs à dormir sur leurs navires et même dans leurs armures de plongée"
De même, cela signifie qu'un grand nombre (au moins) de visiteurs ont leur propre navire de transport.
P. 350 Navires et Véhicules - A Propos de l'Intégrité
"le MJ est libre de fixer lui-même un niveau d'Intégrité à l'élément en question [...] 20 pour du matériel neuf, 17 pour du matériel courant (niveau par défaut de la plupart des navires), 15 ou moins pour du matériel en état moyen ou en mauvais état."
Cela nous renseigne sur la nature des prix affichés. Ils ne correspondent pas à du matériel neuf. Donc réduire encore le prix par de gros facteurs nécessitent une solide argumentation.
P. 355 Triam
"Cet engin est extrêmement répandu, on peut donc facilement en trouver pour des sommes nettement réduites, surtout si l'engin n'est plus équipé d'un moteur à fusion"
"Coût indicatif : 1 519 310 sols"
On peut donc l'acquérir sans moteur à fusion. Pour combien ? Ca va jusqu'à quoi "nettement réduites" ?
Global
"Coût indicatif : 9 800 000 sols"
Witney
"Coût indicatif : 21 000 000 sols"
Explorer
"Coût indicatif : 4 400 000 sols"
Caravelle
"La caravelle est fréquemment utilisée dans les petites communautés par des marchauds se rendant dans un port commercial"
"Coût indicatif : 35 300 000 sols"
Si un truc aussi cher est fréquemment utilisé par les marchands, ça veut bien dire qu'avec 1 000 à 10 000 sols par an d'économie on peut se payer des choses bien grosses. Et pour ce cas, le facteur 10 n'aidera pas des masses.
Vestal
"Coût indicatif : 26 200 000 sols"
Neolith
"Coût indicatif : 228 900 000 sols"
Souverain
"Il est principalement utilisé par les grandes compagnies, très peu par les particuliers"
"Coût indicatif : 123 200 000 sols"
bon, là je suis d'accord qu'il faut pas pousser.
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Mmm... je ne voudrais pas être désobligeant, mais j'ai presque l'impression que tu te prend la tête pour des choses qui finalement reposent sur l'improvisation et la tambouille personnelle du MJ. Bon, je comprends ton point de vue ceci étant. Je crois juste que tout cela dépend plus de l'interprétation et de la mise en place de l'univers que d'une simple question de règles (ou de chiffres). Moi, perso, je ne me verrais pas gérer ce genre de coûts au centime de sol près.
R.
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Je comprends mieux ton argumentation Popov effectivement. Mea culpa si ma tentative de compréhension de ton problème (et ma tentative de résolution) ont pu te paraître acharnées/agressives.
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No problem. J'essaye juste de coller à l'univers du bouquin. (Et puis il faut avouer que je préfère que tout le monde puisse posséder son petit navire, j'aime bien qu'un perso aie sa coque de noix à lui) Et je t'ai pas senti aggressif ou tendu.
@Ralph : Comme je l'ai expliqué, je sais parfaitement que pour un scenar, il faut improviser ça, et que le MJ décide de la manière (plus ou moins cohérente) dont les PJ acquièrent leur navire. Je n'ai aucune envie (perspective horrible) de calculer les coûts de chaque morceau de navire selon leur Intégrité avec la qualité de l'assemblage comme modificateur et une évaluation de l'ancienneté au mois près.
Non, ce que je cherche, ce sont les tenants et aboutissants d'un tel univers. Que les coûts et moyens d'acquisition collent avec le contexte décrit. J'aimerais une cohérence qui puisse expliquer que la plupart des gens possèdent un navire alors qu'un tel truc coûte entre 1 et 200 millions. J'aimerais savoir comment il peut exister des gens ou société qui acceptent de faire des prêts dans un tel univers.
Rien à voir avec un groupe de joueurs (qui sont, il faut le rappeler, les héros de l'histoire)
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Bon, je sais pas comment tu masterises tes parties mais je doit pas lire la même chose que toi.
1) Si il est marqué que beaucoup d'habitant on un véhicule cela ne veut pas dire navire. Je voit plutot cela comme le scooter des mers ou une armure, voire une combi "La grande majorité des adultes sont équipés d'une combinaison personnelle très légère, leur permettant de se déplacer sous l'eau." Du coup c'est pas le même budget. En plus la plupart n'ont pas besoin d'une gande autonomie car c'estjuste pour sortir de la station et aller faire un tour autour.
2) si les charognards ont beaucoup d'équipements s'est qu'ils recuperent beaucoup, et réparent! logique. C'est pas du neuf ou presque mais souvent récuperer après bataille.
3) les visiteurs sur equinoxe prefère dormir sur leur navire ou dans leur armure car il y a beaucoup de promiscuité (surpopulation de cette station, pour idée imagine la foule sur les champs élysée le jour ou on distribura de billet de 500euros). Et je rappel que pour ce deplacer il faut un navire ou profiter des services d'un navire donc c'est logique que les visiteurs en aient un .
4) location de service par des particuliers. Ben on cherche tous a rentabiliser son vehicule donc louer le trajet (ce qui se fait déjà sur certains sites web qui propose du covoiturage).
5) mais pourquoi du veut que le paysan de base s'offre un navire. Y s'en fout le paysan, il veut juste survivre et rester dans sa station.
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5) mais pourquoi du veut que le paysan de base s'offre un navire. Y s'en fout le paysan, il veut juste survivre et rester dans sa station.
=> T'as très peu de stations qui peuvent se payer le luxe de vivre en autarcie. Les paysans ont tout intérêt à avoir au moins un navire pour leur communauté si ils veulent commercer sans trop dépendre des autres, et en cas de catastrophe je pense qu'ils ne seraient pas mécontent d'avoir un truc pour partir...
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Y a rarement qu'un seul paysan dans une station. Et non, les stations ne vivent pas en autharcie mais elles ont des marchands ou des commercants pour aller vendre leurs ressources ailleurs. Pour moi, et je dis bien pour moi, le paysan ne sort pas beaucoup. Si tu as lu certains livres de philippe, tu voit bien que les sorties hors des stations sont rare et reservé a certaines personnes ou evenement. Je sais plus ou est le post pour telecharger les romans de philippe, mais relie les livres et tu comprendra.
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Oh non, bien sûr, tout le monde n'a pas son navire.
Pour moi, il n'y a que les Chasseurs de Prime (n/a), Contrebandiers(n), Cultivateurs/Eleveurs(a), Marchands Itinérants/Conteurs(n), Mercenaires(n/a), Mineurs(a) et Sous-mariniers(n) qui s'achètent un navire(n) ou une armure(a) (à crédit, je sais pas comment ni pourquoi, mais c'est dans le bouquin) parce que ça leur sert pour leur métier. Et certaines personnes qui ont gagné assez dans un autre métiers peuvent aussi s'en procurer un pour devenir un peu plus indépendant, ou pour le plaisir de posséder son propre moyen de transport.
Non, tout le monde n'a pas de navire, mais une partie non négligeable de la population en possède un. Et d'après les coûts listés et les réduction de prix présentes dans le bouquin, ben pas grand monde est capable de l'acquérir, à part les gens qui ont 20 ans de métier (et comment le marchand itinérant peut avoir 20 ans de métier sans navire ?) ou les sociétés.
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parceque tu commences toujours comme apprentie puis technicien adjoint second , après t'es premier adjoint etc.
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???
Tu réponds à quelle question, là ?
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???
Tu réponds à quelle question, là ?
Je pense qu'elle veut parler du fait qu'il faille avoir 20 ans de métier pour avoir un navire.
Pendant les 20 premières années tu gravis les échelons (troufions/bleu/balayeur/éplucheur de patates/mousse/marin/sous officier...) sur le navire de quelqu'un d'autre jusqu'à avoir de quoi te payer le tiens.
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J'ai dit 20 ans comme ça, mais je crois que même en 20 ans, tu peux pas te payer le petit Triam à 10%, vu les tarifs.
C'est juste une question d'échelle, pas de temps. Personne, sur toute une vie, à part peut-être les métiers de notables (officier, diplomate...) ne peut se payer un navire, même à 10%.
Vous ne saisissez pas l'incohérence ? Ca ne choque personne qu'un navire coûte 1 516 310 au minimum et que cette somme (ou sont dixième) n'est détenue par personne sauf les sociétés ?
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J'ai dit 20 ans comme ça, mais je crois que même en 20 ans, tu peux pas te payer le petit Triam à 10%, vu les tarifs.
C'est juste une question d'échelle, pas de temps. Personne, sur toute une vie, à part peut-être les métiers de notables (officier, diplomate...) ne peut se payer un navire, même à 10%.
Vous ne saisissez pas l'incohérence ? Ca ne choque personne qu'un navire coûte 1 516 310 au minimum et que cette somme (ou sont dixième) n'est détenue par personne sauf les sociétés ?
En même temps l'argent liquide et quelque de très secondaire dans polaris (du moins selon ma vision). Echange de bon procédés, payement avec des pièces plutôt qu'avec des sols, troc. Sur 20 ans y'a normalement de quoi se faire construire ou rafistolé sa propre coquille de noix...
Popo c'est le royaume de la débrouille ;D
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J'ai dit 20 ans comme ça, mais je crois que même en 20 ans, tu peux pas te payer le petit Triam à 10%, vu les tarifs.
C'est juste une question d'échelle, pas de temps. Personne, sur toute une vie, à part peut-être les métiers de notables (officier, diplomate...) ne peut se payer un navire, même à 10%.
Vous ne saisissez pas l'incohérence ? Ca ne choque personne qu'un navire coûte 1 516 310 au minimum et que cette somme (ou sont dixième) n'est détenue par personne sauf les sociétés ?
1 516 310 au minimum<- non , au MAXIMUM pour du neuf sortie des chaines de montage. si il a 30 ans tu prends 10% de ca soit 151ksol en gros, puis a credit 1% soit 1500 par mois. bah la 1500 ca le fait vu que si tu lis les regles (et que je me gourre pas) il est marque que l'argent "economisé" en une année pour un metier correspond au "salaire" en cash plus matos mensuel.
donc si une année d'un metier rapporte 3000 en economie pour la crea, ca veut dire qu'une personne exercant ENCORE ce metier (un pnj quoi) touche dans les 3000 par mois ...
donc il peut se payer un truc a 1500
CQFD
Note : pour avoir une estimation des salaires d’une profession, il suffit de considérer que le salaire indiqué pour une année est en fait un salaire mensuel.
paragraphe Economie de la crea des perso
donc un officier de +15 ans doit palper ds les 25ksol par mois ... largement de quoi se mettre un gros credit sur le dos.... je pense
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Un truc peut être à prendre en compte aussi : le monde de Polaris étant assez hostile, les héritages doivent être assez courant (et si la mort ne s'est pas faite dans le dit navire ;)).
Et si l'héritier hérite aussi des dettes et est obligé de vendre, la vente des navires à bon prix doit être courant...
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Un truc peut être à prendre en compte aussi : le monde de Polaris étant assez hostile, les héritages doivent être assez courant (et si la mort ne s'est pas faite dans le dit navire ;)).
Et si l'héritier hérite aussi des dettes et est obligé de vendre, la vente des navires à bon prix doit être courant...
Faut avori été élevé par ses parents poru avoir un héritage...Ca raye déja moultes possibilités...
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En même temps l'argent liquide et quelque de très secondaire dans polaris (du moins selon ma vision). Echange de bon procédés, payement avec des pièces plutôt qu'avec des sols, troc. Sur 20 ans y'a normalement de quoi se faire construire ou rafistolé sa propre coquille de noix...
Popo c'est le royaume de la débrouille ;D
Ben, il est bien précisé que les salaires indiqués ne sont que rarement du sol pur mais bien souvent du matériel à troquer. Donc en calculant les économies totales d'un perso sur 20 ans, on a la valeur totale de ce qu'il peut acheter par sol OU par troc.
1 516 310 au minimum<- non , au MAXIMUM pour du neuf sortie des chaines de montage. si il a 30 ans tu prends 10% de ca soit 151ksol en gros, puis a credit 1% soit 1500 par mois. bah la 1500 ca le fait vu que si tu lis les regles (et que je me gourre pas) il est marque que l'argent "economisé" en une année pour un metier correspond au "salaire" en cash plus matos mensuel.
donc si une année d'un metier rapporte 3000 en economie pour la crea, ca veut dire qu'une personne exercant ENCORE ce metier (un pnj quoi) touche dans les 3000 par mois ...
donc il peut se payer un truc a 1500
CQFD
paragraphe Economie de la crea des perso
donc un officier de +15 ans doit palper ds les 25ksol par mois ... largement de quoi se mettre un gros credit sur le dos.... je pense
Les 3000 par ans, ce sont les économies d'un perso qui lui reste à la fin d'une année. Donc pas vraiment assez pour se payer une caravelle pourrie (10%) à crédit de 1%. Le calcul par mois sert à voir combien un personnage touchera effectivement avant les frais. Donc sur les 3000 par mois, il dépensera les 11/12e de ça pour son train de vie. Il lui reste 1/12e qui additionné avec les autres mois, donne 3000 d'économie par an. CQFD.
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depuis qd tu prends un credit sur tes economies ???
le credit tu le prends sur ton salaire, tu (sur)vis, pi a la fin avec ce qu'il reste tu economises.
et 11/12 pour le train de vie bordel ... ca m'etonnerait
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depuis qd tu prends un credit sur tes economies ???
le credit tu le prends sur ton salaire, tu (sur)vis, pi a la fin avec ce qu'il reste tu economises.
Ce n'est pas le credo des règles, puisque tout matériel que tu possède au début d'une partie est acheté avec tes économies. Les frais ne servent qu'à te faire survivre. Sinon pourquoi pas acheter des stations entières en disant que c'était compté dans le train de vie.
et 11/12 pour le train de vie bordel ... ca m'etonnerait
J'invente rien, c'est dans le bouquin. 3000 d'économie par an. 3000 de salaire brut par mois.
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certe 3000 brut mais d'ou les 11/12 pour bouffer et dormir ?
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Ben sinon comment explique-tu qu'il ne reste que 3000 par an pour acheter tout ce que le perso possède ?
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3000 ??
prends les archtypes ca va de vraiment de pas beaucoup de sous a plus de 200k pour l'officier.
donc je pense qu'il ne faut pas chercher a faire des calculs "a la con" pour trouver combien peuvent mettre les joeurs.
pressure les a mort comme des citrons ca suffira :D
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Dariius il a obtenu le label "MJ SADIQUE" !
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Petit rappel de mathématique ;)
3000 brut par mois il lui reste 250 d'économie par moi
sur 12 mois donc 3000 ;)
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Dariius il a obtenu le label "MJ SADIQUE" !
si tu savais ... mes pj ont un argonaute-like comme soum GRATOS avec de quoi faire peur a une bonne dizaine de fregate classique voir meme un ou deux croiseurs.
mais bon ils sortent pas trop avec ... je vois pas pourquoi ... ils se traine dans une vielle breloque qui prends l'eau ...
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Petit rappel de mathématique ;)
3000 brut par mois il lui reste 250 d'économie par moi
sur 12 mois donc 3000 ;)
merci ...
je dis juste que les economies c'est CREDIT DEDUIS DEJA A LA BASE DU CHIFFRE !!
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merci ...
je dis juste que les economies c'est CREDIT DEDUIS DEJA A LA BASE DU CHIFFRE !!
j'adore mettre sous pression mes modérateurs :D
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Bubu il a 113 en Force Polaris, c'est une racaille :D
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j'adore mettre sous pression mes modérateurs :D
nan c'etait juste pour etre sur que tu es bien entendu.. a ton age ...
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Faut avori été élevé par ses parents poru avoir un héritage...Ca raye déja moultes possibilités...
T'hérites pas forcément de tes parents... De ton patron, de ton associé, de ton pote, de ton conjoint, etc.. ;)
C'était d'ailleurs plus ces cas là que je prenais en compte...
Ex : T'es l'unique employé d'un marchand. Il meurt dans un accident lambda. Hop, tu récupères le soum de transport ! (pas de dette, pas d'héritier ni conjoint..)
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merci ...
je dis juste que les economies c'est CREDIT DEDUIS DEJA A LA BASE DU CHIFFRE !!
Pas compris :(
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Bon, on va faire simple. Prenons le cas le pls proche pour nous: L'achat d'une maison.
1/ tu n'achetes pas ta maison le premier jour de ton travail mais plutot 10 ans après.
2/ Donc tu as économissé de l'argent. Tu peut l'avoir placer à la banque avec un peu interet ou dans une affaire qui a rapporté de l'argent (ou tu peut avoir tout perdu, cela arrive aussi)
3/ Pendant ce laps de temps ton copain paul-pierre-jacques est mort. Tu as recupere son matos, sa part dans l'affaire, un bien precieux....
4/ lorsqu'enfin tu désire achette ton petit navire tu vas voir quelqu'un ou une banque qui peut te preter de l'argent. Puisque tu as un apport et un travail, la banque feras un credit sur la somme restant du en fonction de tes revenus. Et de nos jours un crédit sur 20 ans c'est normal.
Enfin, rien n'empeche la banque ou la personne en question de t'obliger à travailler pour elle pendant 10 ans ou 15 ans. Et a mon avis ce sera dur mais tu auras ton navire.
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Bon, après quelques investigations sur d'anciennes version de la version forum (ou de la 2 revisée), j'ai découvert quelques trucs.
1) D'abord, la façon dont était gérées les anciennes professions avec des acquisitions d'objets automatiques au bout d'un certain nombre d'année dans un métier. C'était archaïque, et peu précis ni très régulier comme progression. Mais on pouvait en tirer quelques ordres de grandeurs :
Le Contrebandier avait un navire de transport bien à lui au bout de 6 ans. Faut un feukinegue réduction pour permettre ça, avec les prix de la V3.
Pire, le marchand itinérant avait son bateau dès la première année, bien qu'il était précisé qu'il était endetté.
Le marin avait un bateau au bout de sa 13e année. Avec la V3, au bout de 13 ans, le pauvre marin aura seulement 26 500 sols. Il peut acheter la porte, quoi...
Le Mercenaire avait un navire de transport de type 1 ou 2 au bout de 10 ans. Et c'est sans compter qu'il a acquit un armure exo-1.
Bref, j'ai l'impression que dans la vision de Philippe, les gens de Polaris ont accès relativement facilement aux navires de transport. Ce n'est pourtant pas du tout ce qu'indiquent les prix.
2) Les prix, parlons-en. Le système (extrêmement complexe) de création de véhicules donnait un coût de 50 000 pour un chassis de navire de transport de base. Ensuite, pour un navire Triam complet et équipé, ça faisait 120 000, donc un prix élevé, mais accessible aux gens du commun, surtout si on achète d'occas une antiquité à 10% du prix.
Pour quoi l'échelle des prix à était modifiée d'un facteur d'au moins x10 ? Mystère, mais comme les salaires sont inchangés (en échelle), ça donne un pouvoir d'achat bien réduit (ça me rappelle un autre univers où c'est le cas... RealLife JDR)
3) J'ai ensuite regardé le fichier des Archétypes de PNJs. On y trouve :
- un charognard de 40 ans avec son armure Exo-4.
- un chef de station de 50 ans avec un navire de transport
- un contrebandier de 36 ans avec un navire de transport ET une armure Exo-1
- un cultivateur/éleveur de 30 ans avec un navire de transport ET une armure Exo-1
- un mineur de 30 ans avec un navire de transport ET une armure Exo-1
- un pilleur de ruines de 38 ans avec un navire de transport ET une armure Exo-1
Tout ça montre une tripotée de personnage de basse classe sociale, pas trop vieux, qui possèdent plusieurs véhicules/armures. Et ce sont des archétypes !
Soit l'univers a changé, soit y'a un truc à revoir dans les prix et possibilités de réduction.
Ca vous inspire quoi ?
-----------IDÉE--------
J'ai eu une idée : le fait qu'un contrebandier aie pu acheter un navire complètement pourrave à un prix modique (1/100e du prix, ou moins) puis l'a réparé lui-même ou fait réparé par un ami/contre un service, ce qui évite de payer les travaux, c'est pas réprésenté dans les règles. Alors que c'est une pratique courante, selon moi. Y a-t-il un bug à voir ? Est-ce que ça doit être changé ? Faut-il permettre de se procurer du matériel pas cher et en mauvais état puis autoriser quelques jets de réparations ? Ou autre chose pour représenter l'aide d'un ami ou un service ?
Qu'en pensez-vous ?
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L inflation c est son nom
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rappel: a polaris tu commences à travailler dés 16 ans.
sinon biensur que tu peut faire réparer ton navire par un pote pour un service soit presque rien.
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Ok, pour le 16 ans, je savais, mais ça ne fait que 14 ans de métier à un cultivateur pour obtenir un navire ET une armure. Pour info, les économies d'un cultivateur au bout de 14 ans sont de 18 100 sols. Loin d'être suffisant dans les nouvelles règles.
sinon biensur que tu peut faire réparer ton navire par un pote pour un service soit presque rien.
Oui, je sais bien, mais ce n'est pas couvert par les règles et la logique du système. Impossible de construire un PJ qui s'est fait aidé par un copain contre service rendu et a ainsi obtenu un navire qui marche (mal, mais quand même) pour presque rien.
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Apres rien n interdit au mj de donne un rafiaut aux joueurs pour leur déplacement mais les laisse trouver un transport pour leur voyage est aussi bien sympathique et ouvre des perspective de scenar.
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Oui, je sais bien, mais ce n'est pas couvert par les règles et la logique du système. Impossible de construire un PJ qui s'est fait aidé par un copain contre service rendu et a ainsi obtenu un navire qui marche (mal, mais quand même) pour presque rien.
Mais c'est ça la force de polaris (et des autres jeux), c'est de pas rester coller au système.
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Je ne suis pas assez avancé dans ma lecture du bouquin pour répondre sur le sujet lancé par Popov mais sur le principe je ne suis pas d'accord avec cette phrase :
Mais c'est ça la force de polaris (et des autres jeux), c'est de pas rester coller au système.
Moi au contraire, et comme Popov apparemment, j'aime bien que les règles reflètent le background.
Pourquoi avoir des règles d'un côté et un background de l'autre qui ne disent pas la même chose ? C'est quand même vraiment source d'embrouille. Donc si les règles ne reflètent pas ma vision du background je les change.
Visiblement, il n'y a pas d'explication rationnelle aux écarts que tu constates Popov, donc si ça ne te va pas, refait ta propre tarification...
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C'est vrai que la tarification de la première édition reflétait plus le contexte tel que décrit.
Mais bon, je suis en train de mettre au point une petite aide de jeu (qui fera peut-être doublon avec celle que Philippe a promis, mais comme je sais pas quand elle sortira... je m'y colle). Je vous montrerais tout ça dans quelques jours. ;)
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Pourquoi avoir des règles d'un côté et un background de l'autre qui ne disent pas la même chose ? C'est quand même vraiment source d'embrouille. Donc si les règles ne reflètent pas ma vision du background je les change.
Visiblement, il n'y a pas d'explication rationnelle aux écarts que tu constates Popov, donc si ça ne te va pas, refait ta propre tarification...
Et c'est t'appel cela comment? Car c'est pas coller au système que de créer le sien, ???. Ou alors, j'ai pas compris ce que tu veut dire.
je reste sur la phrase de beaucoup de jdr, " si un point de régle ne vous convient pas, changer la régle".
J'appel cela "ne pas coller au système".
Un système ou une régle est fait pour donner une directive. pour Polaris, la V3 sous entend que financièrement, il est dur d'avoir un navire même d'occas mais que cela est toujours possible par d'autre moyen (vol, troc de service, groupement d'individu). maintenant si tu aimes calculer au centime l'achat d'un vaisseau, alors oui, le système ne te convient pas. Mais pour d'autres MJs, il sera suffisant. Et peut être que certains PJs viendront leur rappeler que un vaisseau, c'est trop cher. Alors je sort la deuxième phrase des jdr "Le MJ reste le seul maître à bord".
J'espère avoir été clair sur mon point du vu. :)
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Oups, je crois que j'avais compris de travers. Quand tu disais que la force de Polaris était de ne pas coller au système, j'avais compris que le background était libre de s'écarter du système.
Alors qu'apparemment on dit la même chose : chaque MJ peut adapter un point de règle pour rendre son monde plus cohérent.
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Et ben, voilà, il est pas beau le monde de polaris :-* et +1
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Bon, alors, considérez ma demande comme une demande d'aide, de conseil pour trouver la règle qui apportera plus de cohérence dans les prix des navires et les moyens de les acquérir.
Et puis, j'aimerais enfin avoir la réponse officielle de Black Book pour savoir ce que veut dire ce damned "Navire à crédit, endettement réduit de 1% à 5% par an". Peut-être est-ce évident pour vous. Pas pour moi.
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j'imagine que ton endement (= la somme exacte que tu as emprunté) diminue de 1 à 5% par an
C'est à dire si tu emprunte 500 000 sols, la première année tu auras remboursé 1% (+ les interets si il y en a, perso j'imagine plus des services à rendre) donc il te restera 500 000- 5 000= 495 000 sol.
Si la deuxième année tu touche une grosse somme d'argent, tu peut envisager de rembourser 5% de la somme restant dû (à moins qu'il ne faille comprendre 5% de la somme initial, là je pense que c'est au MJ de choisir).
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ca peut le faire, parce que si c'était le taux d'intéret (1 à 5%), il faudrait donner une durée d'endettement...
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Donc pour emprunter 1 500 000 (pour acheter un Triam) par exemple, il faut passer 100 ans (à 1%) en payant 15 000 par an. Peu de persos peuvent se le permettre, vu les salaires. Donc n'imaginons pas ce que ce serait avec une Caravelle à 35 500 000, v'là les remboursements à 350 000 sols :P
C'est pour ça que cette interprétation est assez intuitive, mais inimaginable. Un prêt, même à taux zéro, suffira jamais à acheter un truc aussi gros.
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sauf si on considere un achat par une communauté; elle peut payer sur 100 ou plus d'année; Sauf catastrophe (= destruction complete)
et puis achetté à credit une occas c'est aussi possible, cf les voitures d'occas des concessionnaires avec un credit.
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sauf si on considere un achat par une communauté; elle peut payer sur 100 ou plus d'année; Sauf catastrophe (= destruction complete)
et puis achetté à credit une occas c'est aussi possible, cf les voitures d'occas des concessionnaires avec un credit.
Aaah, l'occasion, un plaisir dans ce jeu. (et une obligation, de toutes manières)
Promis, ce soir je met en ligne mon petit topo sur les navire d'occas.
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Et puis, j'aimerais enfin avoir la réponse officielle de Black Book pour savoir ce que veut dire ce damned "Navire à crédit, endettement réduit de 1% à 5% par an". Peut-être est-ce évident pour vous. Pas pour moi.
C'est un copier-coller des textes de Philippe. Je voulais clarifier cela, mais j'ai oublié. Comment je le comprend: la somme totale du navire à crédit est réduite de x%, pour chaque année d'expérience passée dans la profession, avant le dénbut du jeu. Cela veut dire que, dans le vécu du personnage, celui-ci a déjà réglé quelques mensualités... :-)
R.
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OOOOOOOOOOOOOOOOhhhhhhhhhhhh
Mais ça change touuuuuut !
Ma foi, j'aime bien cette version, ça fait entrer les petites débrouilles avec les amis et autres façons détournées de se procurer du matos. Et en plus, ça complique pas le calcul.
J'adore. Merci Ralph, tu m'as donné le sourire !
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on en revient a ce que je disais, les credits sont pris AVANT d'avoir l'argent pour l'année ...
j'ai pas du etre clair
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Je crois que je me suis pas focalisé sur cet aspect de tes messages, mais plus sur le fait que tu arrivais pas à comprendre que c'était bien 11/12e de ton salaire qui allait dans ton train de vie, et le reste dans ton matos.
Pour moi, le fait que le crédit soit payé avant représente plus les services d'amis, la récup et autres trucs pas clairs. Parce que si ça représentait une vraie somme d'argent que tu payes chaque mois, il y aurait un problème par rapport au Contrebandier d'en face qui n'a pas pris de crédit. Ben ouais, il en a fait quoi, lui, de l'argent que le premier payes chaque mois pour son crédit ?
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Je crois que je me suis pas focalisé sur cet aspect de tes messages, mais plus sur le fait que tu arrivais pas à comprendre que c'était bien 11/12e de ton salaire qui allait dans ton train de vie, et le reste dans ton matos.
je suis toujours pas d'accord avec ce RATIO
Pour moi, le fait que le crédit soit payé avant représente plus les services d'amis, la récup et autres trucs pas clairs. Parce que si ça représentait une vraie somme d'argent que tu payes chaque mois, il y aurait un problème par rapport au Contrebandier d'en face qui n'a pas pris de crédit. Ben ouais, il en a fait quoi, lui, de l'argent que le premier payes chaque mois pour son crédit ?
lapin compris ta derniere phrase
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je suis toujours pas d'accord avec ce RATIO
Je ne l'invente pas, c'est dans le bouquin. Je suis pas totalement d'accord non plus, mais c'est ce qu'il y a marqué :
tu gagnes 3000 sols d'économies en un an, et tu gagnes donc (la conversion est notée p.132, la note du paragraphe Economies) 3000 par mois, mais il ne reste que 3000 par ans d'économies pour acheter le matos que tu possède. Ca fait bien, mathématiquement 11/12 de ton salaire qui n'est pas économisé. Ce reste, il a bien fallu qu'il soit dépensé quelque part, donc çà ne peut être que dans le train de vie (bouffe, location d'un local, réparations, prostituées,etc.)
lapin compris ta derniere phrase
Prenons deux Contrebandiers. Les deux achète les mêmes objets et sont construits identiquement. Sauf pour une chose : l'un des deux a un navire à crédit dont il a remboursé déjà X% grace à ses Y années de profession. Ca voudrait dire qu'avec les mêmes choix de création, deux personnages identiques, l'un aurait un avantage, il aurait payé plus (le crédit) sans contrepartie ? Qu'a fait l'autre contrebandier de cet argent, s'il n'est pas passé dans le remboursement du crédit ?
Donc pour moi, cet "argent" en plus n'est QUE du service rendu, de la débrouille. Ainsi, pas d'argent qui tombe du ciel. Ca veut juste dire que l'un des deux est plus débrouillard.
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C'est un copier-coller des textes de Philippe. Je voulais clarifier cela, mais j'ai oublié. Comment je le comprend: la somme totale du navire à crédit est réduite de x%, pour chaque année d'expérience passée dans la profession, avant le dénbut du jeu. Cela veut dire que, dans le vécu du personnage, celui-ci a déjà réglé quelques mensualités... :-)
R.
Et comment on décide si c'est 1 ou 5 pourcents par an ? Quels sont les critères ? La valeur du navire ? Le revenu du personnage ? On tire avec 1d5 chaque année ?
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En ayant avancé dans la lecture du LdB (et en résumant ce que j'ai pu lire ici), voici ce que j'ai cru comprendre (désolé s'il y a redite, je me permets de résumer un peu ce fil de discussion ;)):
Un navire/une armure étant nécessaire à la réalisation de certaines professions, ils ne sont pas achetés avec les économies d'une personne, mais font partie des frais courants, au même titre que la nourriture ou les vêtements. Le calcul de l'achat de ce matériel ne peut donc pas se faire sur la base des économies annuels.
L'espérance de vie dans l'univers de Polaris étant assez élevée (plus de 75 ans d'après le LdB), je pense qu'il n'y aucun soucis pour s'acheter ce genre de matériel à crédit au début de sa carrière.
En ce qui concerne les "endettement réduit de 1 à 5% par an", je pense que c'est en fonction du nombre de points investis en avantage matériel chaque année (dans les cas des possesseurs de navires/armures, on réduirait de 1% son endettement plutôt que de gagner ses 1000 sols de matos par point).
Si on étend ces 1 à 5% au commun des mortels, cela veut dire, qu'on estime que par exemple, un paysan, avec ses revenus, et en dehors de ce qu'il peut économiser par an, peut rembourser entre 1 et 5% de son endettement par an pour le matériel qu'il a besoin dans son job de tous les jours.
En résumé, je dirai que le ratio des 1/12 de salaire annuel en économie n'est pas à prendre pour argent comptant (sans jeu de mot :P) mais que, dans le cas où les professions ont besoin de matériels onéreux, la part d'endettement est suffisamment élevée pour réduire ces économies à portion congru et donc fausser cette formule...
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En fait, la réalité, c'est que Popo n'est pas censé être un modèle de simulation économique, et chacun peut bien faire sa sauce comme il l'entend en fonction des priorités de la campagne... :-)
R.
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De toutes manières chez moi y'a pas de crédit donc ça règle le problème ;)
Tu as l'argent tu achètes sinon tu te démerde pour avoir l'argent
Un petit voyage en surface ça vous intéresse ça paie bien ;)
Hein Pimouss :D c'est entre autre ce qui vous a permis d'acheter votre escorteur Magma à plusieurs ;)
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Un petit voyage en surface ça vous intéresse ça paie bien ;)
Hein Pimouss :D c'est entre autre ce qui vous a permis d'acheter votre escorteur Magma à plusieurs ;)
Je le confirme. :D
Mais il faut dire qu'on a une équipe de fou allié. 8)
Alors plus la mission est débile plus on accepte car ceux qu'on veut c'est vivre bien donc pour ça il faut des revenues. ;)
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P 132 du livre
"note: un personnage quittant une profession au cours de laquelle il a obtenu un petit véhicule, une armure ou une arme gratuite, doit rendre ce materiel. S'il ne le fait pas, il est considerer comme coupable de vol"
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Oui, ça c'est pour les Soldats, Pirates et Elites, car effectivement, ils ont du matériel gratuit par leurs services (ou communauté, pour les Pirates).
Mais pour les Contrabandiers, Chasseurs de prime, Mercenaires, Marchands Itinérants... c'est pas du crédit, pas du prêt. Ils sont leurs propre patron (sauf cas exceptionnel). Donc pour moi cette règle ne s'applique pas, ils achètent, certe à crédit, mais ils achètent.
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J'aime bien l'idée de VanFalen.
C'est à dire investir des pts d'avantage de métier pour réduire de 1 à 5% l'endettement.
Avec obligation de mettre au moins 1 pts par ans.
Mais une fois en jeu, c'est au personnage de rembourser le reste de la dette.
Pour le prix du sous-Marin qui ont fait x10 entre la V2 et la V3, ça serai pas un bug ?
Surtout si le reste des prix/Revenu lui n'a pas bougé.
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Une revalorisation du matériel de transport ? Ca change beaucoup le background, et il est exactement pareil à ce niveau-là. Donc une décision un peu bizarre.
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En même temps, aucun jeu de rôle ne peut fournir un système de gestion de l'économie/des prix qui soit parfaitement cohérent, tout du moins avec une telle diversité de produit (en nombre et en domaines concernés) que Polaris, donc il y avait très peu de chance que Ralph B nous ponde le truc ultime à ce niveau.
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En même temps, aucun jeu de rôle ne peut fournir un système de gestion de l'économie/des prix qui soit parfaitement cohérent, tout du moins avec une telle diversité de produit (en nombre et en domaines concernés) que Polaris, donc il y avait très peu de chance que Ralph B nous ponde le truc ultime à ce niveau.
Heu, les gars... je n'ai rien inventé. Du tout. On va donc attendre sagement que Cyrull rentre de vacances, et on lui posera la question directement, concernant les prix. :-)
Mais sinon, oui, je plussoie. Autant il est assez facile de se figurer combien peut coûter une arme de poing, autant un navire (ou même une armure), ça fait appel à des nombres qui échappent au commun des mortels. A ce niveau-là, on devrait même utiliser des règles et des concepts abstraits, plutôt que de comptabiliser en valeur réelle (parce que, au final, est-ce vraiment possible/utile, pour un PJ sensé être un "héros" qui vit des aventures, de passer par une gestion aussi précise?).
R.
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Heu, les gars... je n'ai rien inventé. Du tout. On va donc attendre sagement que Cyrull rentre de vacances, et on lui posera la question directement, concernant les prix. :-)
Mais sinon, oui, je plussoie. Autant il est assez facile de se figurer combien peut coûter une arme de poing, autant un navire (ou même une armure), ça fait appel à des nombres qui échappent au commun des mortels. A ce niveau-là, on devrait même utiliser des règles et des concepts abstraits, plutôt que de comptabiliser en valeur réelle (parce que, au final, est-ce vraiment possible/utile, pour un PJ sensé être un "héros" qui vit des aventures, de passer par une gestion aussi précise?).
R.
Je le répète, encore un fois, je ne veux pas un tel système (précis) pour les PJs : ceux-ci ont justement les astuces du MJ et du scenario pour obtenir un moyen de transport, parce que justement ils sont les héros de l'histoire, pas des comptables.
Mais ! J'aimerais une certaine (une certaine, j'ai dit) cohérence dans les profils de métiers et les raisons d'acquisition de navires. Le fait qu'il existe un système de crédit/prêt dans un tel monde est pour moi, et jusqu'à une explication rationnelle, une abbération. Le fait que le background décrive comme courant la possession d'un navire de transport (aussi mité et vieux soit-il) alors que les prix sont bien au delà de ce que la plupart des professions peuvent rapporter, c'est aussi une grosse incohérence.
Donc, ce n'est pas pour les PJs que je veux comprendre, c'est pour la logique du monde !!!
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Et bien, comme je l'ai dit, onn'a plus qu'à attendre la réponse officielle de Saint Cyrull. :-)
R.
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Et bien, comme je l'ai dit, onn'a plus qu'à attendre la réponse officielle de Saint Cyrull. :-)
R.
Laissez-le profiter de ses vacances ;)
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Mon humble avis pour t'aider Popov.
J'ai étudié la question, lu le bouquin.
Ta réflexion part sur deux analyses qui amène à ce postulat : "Tout le monde à son propre Triam."
Pourquoi pas, mais est-ce vraiment ce qui est écrit dans le bouquin ?
Relisons ensemble.
1/
P. 59 Déplacements et Voyages
"La population a accès a de nombreux services de locations de véhicules."
Ton analyse :
Très intéressant passage, qui en dit long. On sait donc que la possession d'un navire est courante.
Location donc. C'est tout de suite extrêmement moins violent.
2/
"il peut arriver que des personnes aient besoin de voyager aux quatre coins du monde. De tels voyages ne sont pas toujours possibles avec les véhicules dont disposent les particuliers."
Ton analyse :
Souvent, les gens n'utilisent les moyens de transport que parce que leur propre navire n'aurait pas l'autonomie/la sécurité/la rentabilité pour aller loin.
L'autonomie/la sécurité/La rentabilité ? Moi je lis la capacité (possible = capable). Donc ils n'ont ces vaisseaux chers qui sont capables de faire ces voyages, ils ont des scooters et des combinaisons.
C'est la base de la discussion qui doit être assainie. L'univers que tu décris est sûrement très incohérent, heureusement ce n'est pas exactement ce qui est écrit dans le livre. ^^
Il y a tout le reste du débat, mais c'est plus subjectif, je voulais juste revenir sur le texte.
Amicalement,
C.
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Le premier passage que tu cites est incomplet par rapport à ma phrase que tu lui associe. Je recite le passage entier. (C'est un truc à fuir dans toute argumentation, les citations incomplètes ;))
"La population a accès a de nombreux services de locations de véhicules, comme des petits engins de transport, des scooters, des propulseurs individuels ou des jeeps sous-marines. Beaucoup ont leur propre véhicule. La grande majorité des adultes sont équipés d'une combinaison personnelle très légère, leur permettant de se déplacer sous l'eau."
Il y a trois phrases et mon analyse porte sur les deux dernières, qui parlent de possession (de navire puis d'armure).
Pour le second, j'avoue avoir un peu extrapolé, et ce n'est pas le passage du bouquin sur lequel j'appuie le plus mon point de vue. Donc je te rejoins partiellement, il n'est évoqué que la possibilité de voyage, cela ne renseigne en rien sur le pouquoi du comment.
Mais dans le même post, j'ai cité bien plus de passages qui vont dans le sens d'une possession courante (j'ai pas dit automatique) de navire de transport. Je considèrerais par exemple que si les 60% les plus riches de la population en possèdent un, c'est courant. Et apparement, la grande majorité (on va dire 85%) des adultes possèdent une armure de plongée. Vus les prix des armures les moins chères (40 000-50 000 sols), je vois pas le moyen de se les payer avant 40 ans. Pour les navires c'est pire, et je pense qu'à peine 15% de la population (les plus riches et vieux) peuvent en avoir un.
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PoPov n'oublie pas que la plupart du temps quand tu bosses pour une societe et que ton travail necessite une armure, celle-ci t'es fournit. Même si tu dois la rentre au moment ou tu prendra un autre job, durant tout le temps ou tu bosses, elle est à toi.
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bon, il semble évident qu'il manque une sorte de guide d'acquisition des véhicules auquel je vais m'attaquer à la rentrée. Plusieurs choses viennent fausser le raisonnement à ce sujet.
Tout d'abord, comme je l'avais déjà signalé, les prix indiqués sont des prix théoriques qui correspondent à ce que coûteraient de tels véhicules s'ils étaient construits dans un environnement normal. Cela permet d'établir une échelle cohérente de la valeur des différents engins et d'avoir une idée de ce que peuvent ou pas se payer certains états.
Mais Polaris, n'est pas un environnement normal. Des centaines de milliers d'armures et de petits navires ont été construits au cours de l'Empire des Généticiens, au cours de l'Alliance Azur et après la création de l'OESM. Ces navires n'ont pas vraiment de coût puisqu'ils répondaient à une nécessité de survie. Les navires, attribués aux communautés qui en avaient besoin, n'avaient pas vraiment de propriétaires. Pareil pour les armures...
Ces navires, pour la plupart, sont encore en service grâce à la science des hyper-matériaux qui permet d'avoir des engins pouvant avoir plusieurs centaines d'années. Ce qui va coûter cher sur de tels engins, c'est la remise en état des différents équipements à bord.
La grande majorité des habitants d'une communauté indépendante vont pouvoir utiliser engins et armures librement pour leurs différentes activités. Ces véhicules sont rattachés à leur communauté.
Je n'ai pas trop le temps de développer pour l'instant (promis, je m'en occupe à la rentrée) mais il va y avoir de multiples méthodes d'obtenir son engin perso. Mais n'oubliez pas que un grand nombre des habitants des fonds marins n'ont pas besoin d'avoir pour eux tout seul un navire ou une armure. Par contre, un grand nombre peuvent en user librement... bon je détaillerais ça à la rentrée.
Pour conclure, ne vous laissez pas bloquer par les prix (je ferais sans doute d'ailleurs uen double échelle de prix : théorique/pratique et Iron m'a préparé un tableau de réduction des coûts en foncion de la date de msie en service).
Les marchands itinérants et les autres
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Popov :
"[...] Il y a trois phrases et mon analyse porte sur les deux dernières, qui parlent de possession (de navire puis d'armure)." ?
Bizarre moi dans ta citation je lis en toutes lettres : d'une combinaison personnelle très légère.
:-D
Après tout est question d'interprétation. Si tu penses qu'une combinaison très légère a 34 de blindage, 45 d'exo-force, plonge à -16000 et est équipée d'armes satellites je suppose que ça devient plus un problème de vocabulaire. :P
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Ok, un bon point pour toi. :-X
(et donc un +1 pour me faire voir mes erreurs)
C'est bien de combinaison dont il est question. Ca doit donc s'appliquer uniquement aux stations à faible profondeur. Mais alors, quid des stations plus profondes ?
Mais mon interprétation sur les navires de transport est parfaitement juste. Peut-être une petite modification par rapport à ce que vient de dire Cyrull, mais sinon, c'est indiscutable, les gens ont souvent une navire à eux.
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En tout cas je suis d'accord que ces petits ajouts prévus pour la rentrée seront bien accueillis ! :-*
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Merci à toutes et à tous pour ce fil très instructif. Je me posais la même question que Popov et tout ça m'a permis d'y voir plus clair. Ce que j'en dis, c'est que bien sur, je fais à ma sauce pour ce qui est des règles. Toutefois, j'aime bien les suivre, même si ce n'est pas à la lettre. Je veux dire que je ne me vois pas mettre aux orties tout un système qu'un gars a mis au point, testé, aimé et fini par publier. Sinon pas besoin de bouquin pour jouer (on a tous notre univers perso je pense, avec des règles même pas écrites, et qui pourtant tourne comme une horloge avec NOS joueurs :p ). Donc je fais en sorte de comprendre comment tournent les règles pour y coller au plus proche, pareil pour le matériel, la création de perso, etc... Je vois ça un peu comme une marque de respect envers le créateur. Alors quand je trouve quelque chose pas logique, ça me chiffonne. Ben oui, pour le géniteur du jeu, le jeu tourne bien, y'a pas de raison, autant que ça tourne aussi bien chez moi. Nous avons la chance, que dis-je, l'énorme chance d'avoir le (les) créateur(s) du jeu qui nous cause(nt) directement, réponde(nt) à nos interrogations, etc... C'est chouette quand même :) J'ai couiné sur certains points sur Nephilim V3, ben ça a du se régler entre fans, sans lumière divine...
Voila, je suis (de "suivre") cette affaire de près. Et une léchouille pleine de gratitude pour les "lumières divines", votre intérêt pour votre bébé est très apprécié.
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Bonjour tout le monde.
Bon nouveau venue dans la communauté, il s’agit là de ma première intervention sur le forum. En ce moment même je n’ai toujours pas finie de lire le livre ni n’ai masterisé de partie.
Voilà, maintenant que le point est fait sur ma maîtrise du sujet, j’aimerai apporter ma contribution au sujet ( et non au débat sous jacent), ma recette maison pour gérer l’acquisition de gros matériel. Cette solution n’est absolument pas testée mais je gage que vous saurez rapidement en relever les faiblesses.
Tout d’abord soyons d’accord sur le fait que les prix mentionnés dans le ldb sont des prix indicatifs pour du matériel neuf…Et que donc en l’état, absolue inabordable pour le commun des mortels (voir même des demi-dieux J ). Ce n’est pas vraiment un problème car comme le cite le ldb (désolé je n’ai pas la page et encore moins l’alinéa), seul les nations peuvent espérer à obtenir du matériel neuf.
Donc déjà inutile de se demander si des joueurs peuvent obtenir du neuf sur ce type de matos. La réponse est clairement non, circonstances de parties mises de côté.
Donc s’ils n’ont pas accès à du matériel neuf, les caractéristiques fournies sont à revoir.
Après quelques modifications visant à baisser la qualité du matériel et quelques vices cachés (faut bien trouver de quoi s’amuser derrière son écran), il faut passer à la réévaluation du prix.
Si vous avez ôtez un réacteur à fusion d’un soum par exemple l’impact sera énorme. Il suffit d’imaginer ce que pourrait obtenir un contrebandier d’un réacteur à fusion fonctionnel sur le marché.
Enfin bref vous voilà non pas avec une épave mais un appareil honorable. Après tout il faut relativiser avec l’ambiance. Le prix en a forcément prit un coup. A vous de voir selon les modifs effectuées.
De plus on peut dire que le perso a un navire bien custom et qu’il est unique (certes de par ses dysfonctionnement), que demande le peuple.
On en arrive au financement, car même ainsi il va falloir débourser.
Comme le dit Ralph, les 1 à 5% sont une réduction du prix à payer, ou plutôt, une estimation de ce qui a déjà était déboursé. La somme des ces réductions est à impacter sur le prix réviser de l’appareil. Le résultat nous donne ce que le personnage a encore à charge quand la partie commence.
Comment déterminer ce pourcentage annuel :
Ah, une question difficile. En fait j’aime l’idée que pour le contrebandier, le montant de la réduction sur le soum est égal à la valeur du d6 déterminant ses revenus. Un 5 ou un 6 valant 5%.
Pour le passage au d100 après 6 ans de carrière, il suffit de fonctionner par pallier de 20.
Exemple : 34 * 100 = 3400 sols et 2% de remise sur son véhicule. Le fait qu’il fasse plus d’économie sans pour autant diminuer plus grandement sa dette peut s’expliquer par le fait qu’il s’agit de fonds immobilisé servant au fonctionnement de son commerce. Quand la partie commence rien ne l’empêche de liquider une partie ou l’intégralité de ces fonds pour réduire encore le reste à payer.
Cette remise sur le prix du véhicule peut s’expliquer par les à-côtés effectuer avec le matériel. Pour un contrebandier, imaginons qu’il s’agisse comme pour les compagnies aériennes d’éviter les déplacements non optimisés. Ainsi un contrebandier pourra embarquer des passagers en plus de sa cargaison illicite d’armes. Les passagers pouvant lui fournir une couverture supplémentaire.
On a aussi l’avantage d’expliquer pourquoi en cas de changement de carrière, la somme restant à payer ne varie pas. Si un contrebandier se recycle comme barman, ce n’est pas en gardant son soum au garage que ce dernier lui rapportera et il devra faire face à d’autre sources de dépense.
Il n’est pas étrange d’attendre un retour sur investissement quand on parle de gros matériel.
Pour les autres professions le fonctionnement peut varier grandement :
De l’épave de guerre pour le pirate qui ne pourra commençait à naviguer qu’au bout de 4 années (incluse dans la création) de piraterie, au rebus d’une station, bricolé lentement au fond d’un garage avec d’autre rebus et trouvailles par l’éleveur passionné et ses potes. Pour ces professions peut être l’idée sus cité plus haut d’une réduction = au point investit dans matériel me semble la plus intéressante. Le choix devrait être laissé au joueur.
J’applique également la possibilité d’un partenariat entre les joueurs qui pourrait bénéficier d’acquisition de gros matériel, de cumulé leur remise.
Polaris est un jdr profondément sociale, et ce mécanisme s’inscrit à mon sens dans la logique du jeu. Si ainsi, la remise devait dépasser le prix initial (déjà assez étonnant), l’excédant /2 serait calculé afin d’avoir une estimation en sols des upgrades que le groupe aurait pu commencé a effectuer.
Après tout faut pas déconner non plus et donner l’impression aux joueurs qu’il passeront le restant de leur plongées dans une boîte à sardine tout juste flottante.
Voilà. Merci de vos réactions et commentaires. ::)
PS: Désolé pour les innombrables fautes d'orthographes, de grammaires et de syntaxes. Le français s'est ma cryptonite.
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Bonjour tout le monde.
Bon nouveau venue dans la communauté, il s’agit là de ma première intervention sur le forum.
raté, ta premiere aurait du etre la (http://www.polaris-site.com/forum/index.php?board=2.0). Sinon bienvenu qd mm :d
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raté, ta premiere aurait du etre la (http://www.polaris-site.com/forum/index.php?board=2.0). Sinon bienvenu qd mm :d
Arf voui en effet. ::)
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Bah alors? On attend ta presentation... ;D ;D ;D
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Les prix indiqués c'est l'état au commerce normal. Neufs (marché noir) ils valent le double.