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Auteur Sujet: Niveau de vie  (Lu 3596 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne elvadrieclya

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Niveau de vie
« le: 17/01/2019 - 01:50:56 »
Il y a quelque chose qui m'échappe à propos des économies/salaires. Il est dit dans le livre de base 1 (version 3.1) page 118 "le personnage peut économiser la somme indiquée dans la description de cette Profession". Donc je suppose que le coût de la nourriture et du logement ont déjà été déduis. Mais ce que je me demande, c'est: cette déduction correspond à quel niveau de vie. Est ce que ça correspond à 1 repas/j plus le tarif d'une nuit dans un tube? Ou est on plus sur du l'hôtel médiocre/commun?
Je préfère demander, parce que je vois déjà venir l'un de mes joueurs habituels à me demander combien il doit déduire de ses économies augmenter son niveau de vie ^^"

Hors ligne Alrik

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Re : Niveau de vie
« Réponse #1 le: 17/01/2019 - 08:57:09 »
Je ne sais plus où ça avait été dis (je pense ici sur le forum) mais on peu considérer que les économies d'un perso sont égal à un mois de salaire.Donc le perso doit avoir un niveau de vie standard par rapport à son revenu et il est fort peu probable que le perso puissent mené un train de vie supérieur.
 Regarde page 60 du Ldb le tarif des habitations sur équinoxe et la page avant le prix des repas, ça te permettra de te faire une estimation sur le cout de la vie et de voir si le perso à les moyens d'élever sont niveaux de vie et combien ça lui couterait

Sinon tu as aussi le désavantage "dette" du GT qui transcrit bien en règle le background d'un perso qui vit au dessus de ces moyens.

Hors ligne elvadrieclya

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Re : Re : Niveau de vie
« Réponse #2 le: 17/01/2019 - 15:54:05 »
Je ne sais plus où ça avait été dis (je pense ici sur le forum) mais on peu considérer que les économies d'un perso sont égal à un mois de salaire.
Maintenant que tu le dis, ça me dit aussi quelque chose. C'est va mettre très utile en tout cas, merci beaucoup ^^

Citer
Sinon tu as aussi le désavantage "dette" du GT qui transcrit bien en règle le background d'un perso qui vit au dessus de ces moyens.
Merci pour l'info, je ne manquerai pas d'y penser si l'un de mes joueurs arrive dans ce figure là.

Hors ligne Grimmbart de Ferdock

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Re : Niveau de vie
« Réponse #3 le: 27/04/2020 - 12:23:08 »
Bonjours à tous.

Version 3, livre de règles, page 132 , Version 3.1 livre1, page 118 :

Économies:
Pour chaque année passée dans une Profession, le personnage peut économiser la somme indiquée dans la description de cette Profession ....
...
Note : pour avoir une estimation des salaires d’une profession, il suffit de considérer que le salaire indiqué (là je crois qu'il y a une coquille : considérer que les économies indiquées  ...) pour une année est en fait un salaire mensuel.
Si un chat noir passe devant vous, c'est qu'il va sûrement quelque part.

Hors ligne Cyrull

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Re : Niveau de vie
« Réponse #4 le: 28/04/2020 - 07:48:00 »
oui, coquille

Hors ligne Grimmbart de Ferdock

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Re : Niveau de vie
« Réponse #5 le: 28/04/2020 - 08:24:25 »
Dans la 3.1 aussi !
Si un chat noir passe devant vous, c'est qu'il va sûrement quelque part.

Hors ligne Chninkel

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Re : Niveau de vie
« Réponse #6 le: 02/05/2020 - 11:28:30 »
Est-ce que du coup, les coûts dans la liste des services (p.27 livre 2 en anglais) ne sont pas un peu élevés pour un mécanicien, technicien ?
Mechanic: 1,000/work day.
Electronics engineer: 2,000/work day.

La profession nous donne 3000 sols par mois de salaire (si je convertis comme indiqué ci-dessus) pour un technicien de class A (14-15 ans d'expérience). L'écart me semble très important (question annexe : il me semblait que quelqu'un s'était penché sur les prix et le coût de la vie dans le forum, et je n'arrive pas à retrouver le message. A votre bon cœur)

J'essaye de donner une impression de réalisme en jeu en tenant compte des aspects budgétaires, et c'est assez compliqué : il faut donner beaucoup d'argent aux personnages dès qu'ils ont un soum, ne serait-ce que pour les frais de dock. En fait, hormis tomber sur un entrepôt, s'endetter pour un sous-marin semble une mauvaise idée budgétairement. Et je ne tiens même pas compte des risques divers et variés de la faune et flore locale (je compte bien évidemment les pirates dans la faune !).

Hors ligne Cyrull

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Re : Niveau de vie
« Réponse #7 le: 02/05/2020 - 11:54:50 »
N'oublie pas que tout ça, ce sont des valeurs théoriques. toujours valoriser le troc et permettre aux aventuriers de dénicher des épaves ou des engin qu'ils peuve t rendre, des torpilles surtout (ça coûte une fortune), de la ferraille, etc.

Hors ligne Chninkel

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Re : Niveau de vie
« Réponse #8 le: 02/05/2020 - 12:39:59 »
N'oublie pas que tout ça, ce sont des valeurs théoriques. toujours valoriser le troc et permettre aux aventuriers de dénicher des épaves ou des engin qu'ils peuve t rendre, des torpilles surtout (ça coûte une fortune), de la ferraille, etc.

Oui quand je parlais de donner de l'argent, c'était sous-forme de "biens". Je suis peut-être un peu dur dans les négo, je pars sur un prix de base de 30% de la valeur (là aussi, il me semble l'avoir lu quelque part, mais je ne suis foutu pas de le retrouver. Je pensais que c'était dans le chapitre sur l'équipement, intégrité du matos, mais je ne vois pas), mais ça me semble assez réel avec ce qui se passe actuellement. Je module en fonction de l'intégrité.

Je profite de ta présence pour une question : Je considère que les prix fournis sont des prix référence "Equinoxe" (indice de richesse 1), et en fonction des lieux, je modifie un peu à la hausse ou à la baisse. Comment évaluerais-tu les prix de la nourriture à Rockhall (choisie pour le coté agriculture), par rapport à Equinoxe ? Dans ce cas (un peu au pif, on est d'accord), j'ai baissé les prix en mettant un indice de 0,8 pour refléter la facilité pour s'en procurer, augmentant la plupart des autres prix à 1,1.
Verrais-tu des endroits où les prix seraient plus élevés ou plus bas ? Par exemple, j'ai l'impression que le niveau de vie est supérieur dans les grandes villes de l'union méditerranéenne, mais plus faible dans les grandes villes de Ligue Rouge. En Hégémonie, il est clairement exprimé que le niveau de vie est supérieur, mais c'est lié à l'Etat "providence", donc j'imagine des prix stables. etc.

Hors ligne Cyrull

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Re : Niveau de vie
« Réponse #9 le: 02/05/2020 - 12:45:48 »
Je profite de ta présence pour une question

Je suis toujours là ! :)


Je considère que les prix fournis sont des prix référence "Equinoxe" (indice de richesse 1), et en fonction des lieux, je modifie un peu à la hausse ou à la baisse.


c'est tout à fait ça...

Comment évaluerais-tu les prix de la nourriture à Rockhall (choisie pour le coté agriculture), par rapport à Equinoxe ? Dans ce cas (un peu au pif, on est d'accord), j'ai baissé les prix en mettant un indice de 0,8 pour refléter la facilité pour s'en procurer, augmentant la plupart des autres prix à 1,1.

ça me paraît cohérent

Verrais-tu des endroits où les prix seraient plus élevés ou plus bas ? Par exemple, j'ai l'impression que le niveau de vie est supérieur dans les grandes villes de l'union méditerranéenne, mais plus faible dans les grandes villes de Ligue Rouge. En Hégémonie, il est clairement exprimé que le niveau de vie est supérieur, mais c'est lié à l'Etat "providence", donc j'imagine des prix stables. etc.


c'est très compliqué de répondre à ça car oui, les prix vont être totalement modulables en fonction de chaque station et des besoins de ceux qui y vivent. La nourriture ne vaudra pas le même prix en République du corail que dans la zone du Gyre du pacifique sud de la ligue Rouge.

Hors ligne Chninkel

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Re : Niveau de vie
« Réponse #10 le: 04/05/2020 - 13:22:15 »
En fait, en recherchant sur les suppléments, je me rends compte qu'il y a un paragraphe tarif qui répond à mes questions.

Mais je me demande s'il n'y a pas un petit bug avec la Ligue Rouge (je me permets de recopier, j'espère que c'est autorisé)
Commerce avec la Ligue Rouge : En Ligue Rouge, les prix dépendent de la qualité du produit.
Toutes les marchandises bas de gamme seront nettement moins chères que dans le reste du monde mais tout ce qui est haut de gamme est, par contre, beaucoup plus onéreux. En règle générale, le prix des marchandises communes est à diviser par 2 ou 3 tandis que les produits électroniques, les armes modernes, les appareils cybernétiques et médicaux sont 4 à 5 fois plus chers s’ils sont neufs, jusqu’à 10 fois plus chers s’ils sont neufs et récents, 3 fois plus chers s’ils sont d’occasion et 6 fois plus chers s’ils sont d’occasion et récents.


10 fois plus cher ?
J'aurais compris un 100% plus cher, mais 10 fois c'est beaucoup, non ? Est-ce que ces écarts sont volontaires pour montrer l'isolation de la Ligue Rouge sur certains produits ? Du coup, qu'est-ce qui empêcherait des PJ d'utiliser ces écarts de prix pour s'enrichir : je n'arrive pas à voir les risques supplémentaires de commercer avec la Ligue Rouge plutôt qu'une autre nation.

Si je compare avec les informations de l'Alliance Polaire par exemple, le 10 fois plus cher n'est précisé que pour des mets de luxe importés au marché noir (exactement c'est jusqu'à +1000%). Donc difficile de faire du business avec parce que plutôt rare.

Hors ligne Cyrull

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Re : Niveau de vie
« Réponse #11 le: 04/05/2020 - 13:42:37 »
Il faut voir qu'en Ligue Rouge, on préfère bricoler/recycler des trucs que d'acheter du neuf et que ce sont des gens très pratiques et pragmatiques. Donc, une bonne partie de la population, n'ira jamais investir dans un fusil d’assaut ultra-moderne tout neuf alors qu'une bonne vielle AK47 qui a 30 ans fait le job. Dans une station isolée de la Ligue, un mécano n’achètera jamais du matériel neuf à un prix exorbitant alors que les outils dont il dispose et qu'il a souvent personnalisé lui suffisent. Donc ce n'est pas simplement que les produits sont difficilement trouvables, c'est aussi une affaire de mentalité. Et il faut noter que dans certaines domaines techniques, comme le forage, l'extraction, etc., le matériel liguien est de très bonne qualité. Par contre c'est vraiment le côté pratique qui domine (un peu comme à la période de l'Union soviétique où les astronautes russes utilisaient des crayons à papier fiables dans l’espaces et que les américains avaient des stylos électroniques qui tombaient tout le temps en panne).

Maintenant, tu peux réduire l'écart de prix notamment dans des grandes villes avec des ports commerciaux majeurs.

Hors ligne Chninkel

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Re : Niveau de vie
« Réponse #12 le: 04/05/2020 - 15:25:16 »
Merci pour tes réponses.

Le système économique de la Ligue Rouge est très, très instable, et implique énormément de corruption. Un état parlementaire dirigé en sous-main par les entreprises. La vision extrême des complotistes sur l'état américains (ou sur le fonctionnement de l'UE).

Je suis d'accord avec la conclusion du Livre Noir sur la disparition de cette nation, mais ça serait un miracle qu'ils arrivent à développer une arme nucléaire avant l'implosion de la nation. Mais c'est toi l'auteur !

Hors ligne Cyrull

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Re : Niveau de vie
« Réponse #13 le: 04/05/2020 - 15:29:42 »
Ce n'est pas forcément eux qui les ont développées... et tout de même, si certains pays de notre monde peuvent les mettre au point, il me semble que la Ligue en a aussi été capable car ils ont des techniciens sacrément doués.

Hors ligne iron

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Re : Niveau de vie
« Réponse #14 le: 05/05/2020 - 21:00:29 »
Ce n'est pas forcément eux qui les ont développées... et tout de même, si certains pays de notre monde peuvent les mettre au point, il me semble que la Ligue en a aussi été capable car ils ont des techniciens sacrément doués.

Merci pour tes réponses.

Le système économique de la Ligue Rouge est très, très instable, et implique énormément de corruption. Un état parlementaire dirigé en sous-main par les entreprises. La vision extrême des complotistes sur l'état américains (ou sur le fonctionnement de l'UE).

Je suis d'accord avec la conclusion du Livre Noir sur la disparition de cette nation, mais ça serait un miracle qu'ils arrivent à développer une arme nucléaire avant l'implosion de la nation. Mais c'est toi l'auteur !

Honnêtement, fabriquer une BA, c'est à la portée de n'importe quel étudiant en troisième année de maîtrise de science. Ce qui est plus complexe, c'est d'avoir la bonne matière (cf. L'Iran par exemple). Sinon, ce sera lourd, mais cela fonctionnera quand même.

Hors ligne Chninkel

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Re : Niveau de vie
« Réponse #15 le: 06/05/2020 - 11:19:28 »
Disons que vous regardez l'aspect scientifique/technique, alors que je regarde l'aspect socio-économique. La Ligue Rouge n'est pas une dictature, prétend être une démocratie riche avec une population pauvre. L'histoire a démontré que ce genre de régime ne pouvait pas se maintenir en place : soit le niveau de vie des citoyens augmentent avec la richesse du pays et il y a un développement possible, soit le pays est une dictature qui asservie les citoyens et peut donc maintenir des dépenses militaires en recherche.
Si je reprends les descriptions :
- Parasema indépendantiste
- Vrama a tout intérêt de suivre Parasema
- Horn autonomie
- Calatille Soleil noir indépendantiste
- Pacifia Soleil noir
- Oneral à l'abandon, la ligue rouge les a oublié

Sachant que ces descriptions sont celles d'avant Domination et que c'est encore pire après (Parasema occupée, etc.). Si on considère que l'éco-politique de notre Terre a un vague rapport avec ce qui se passent sous les eaux, hormis partir sur une dictature militaire, la Ligue Rouge n'a aucune chance de s'en sortir. Encore moins si elle accentue un effort militaire, donc au détriment du bien être de ses citoyens.

Je sais que vous aimez bien essayer de coller à la réalité scientifique, il faut aussi essayer de coller à la réalité socio-politique (le "vous" c'est pour Cyrul et Iron).
Ce n'est pas une science exacte, mais il y a quand même des incontournables (population pauvre qui commence à suivre une religion-secte extrémiste "soleil noir" qui est contre le pouvoir en place, tu ne luttes pas en accentuant la pauvreté de la population et sans intervention militaire).



Hors ligne iron

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Re : Niveau de vie
« Réponse #16 le: 06/05/2020 - 12:08:33 »
Disons que vous regardez l'aspect scientifique/technique, alors que je regarde l'aspect socio-économique. La Ligue
Non pas que. Pour moi, c’est parfaitement plausible d’avoir d’une part Une société qui part à la dérive
Jusqu’à son implosion et d’un autre côté un groupe de fous furieux revanchards (des militaires) qui
Disposent encore de moyens financiers conséquents pour atteindre leur but.
Regarde par exemple l’allemagne Nazi où d’un côté les gens mouraient de faim et de l’autre, des
Militaires et des savants inventaient des armes de plus en plus destructrices

Hors ligne Chninkel

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Re : Niveau de vie
« Réponse #17 le: 06/05/2020 - 16:34:27 »
Regarde par exemple l’allemagne Nazi où d’un côté les gens mouraient de faim et de l’autre, des
Militaires et des savants inventaient des armes de plus en plus destructrices

L'Allemagne Nazi n'était pas une démocratie parlementaire, la population était sous l'emprise d'une dictature militaire même si elle n'en portait pas le nom officiellement à cette époque.

Mais arrêtons là, c'est un débat sans fin puisque les sciences politiques ne sont pas des sciences exactes. Pour ma part, je pense que la construction de cette société est trop bancale pour exister si on la compare à des modèles historiques. Mais dans un futur imaginaire, pourquoi pas.