POLARIS - Le Site Officiel - Official Website
Forum Général => Discussions générales => Discussion démarrée par: Mr Steed le 28/02/2008 - 16:29:49
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> Salut.
> Une petite question pour M. Tessier (et aux diverses sensibilités de la communauté Polaris).
Quid des origines ethniques des habitants du monde sous-marin ? Je veux dire par là, pour parler simple...
> Y a-t-il corrélation entre les anciens foyers de peuplement (notre monde, quoi) et les communautés sous-marines des environs. Par exemple: une communauté située au large de l'Asie est-elle majoritairement composée d'habitant de type asiatiques ? Une autre située non loin de l'Amérique du Nord est-elle majoritairement composée de crétins (oui) ?
> Plus généralement, cela a t-il la moindre importance dans le monde de Polaris ?
> Merci.
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délicate question... à priori, mais ce n'est pas encore tranché pour l'instant (pour une raison de background qui ets très imporatnte etq ue je dois résoudre), il n'y aurait pas de groupes ethniques au sens où on l'entend dans notre société. C'est encore largement au conditionnel car ça dépend d'éléments du passé que je dois encore fixer.
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Tu m'étonnes que c'est délicat, sinon une horde des membres de la secte du politiquement correct vas te tomber dessus !!!
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De toute manière, après les centaines d'années passées dans un milieu confiné sans lumière naturelle, tous les humains ont fini par avoir une peau blanche (tendant vers le verdâtre ?).
Les plus bourges se payent le luxe d'un hâle au néon...
Sinon, on peut imaginer le hâle artificiel occasionné par des lumières spéciales pour permettre aux humains la création de vitamines D et de mélanine.
Enfin, tout ça pour dire que l'origine n'a pas vraiment d'importance, sauf peut-être dans la culture, mais on peut dans ce cas garder des origines par région (que l'on peut déduire des noms et des mentalités des nations proches).
....ou alors ça remet en cause toutes mes théories...
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...ou alors ça remet en cause toutes mes théories...
Ha oui ?!
Fait moi rire...
Explique !
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moi je met +1 a vinci car je trouve la question très interressante.
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Tout à fait ok avec Peterplouf !
La (longue) vie sous la surface a sûrement commencer supprimer les grandes différences connues à notre époque. Plus de "Blanc, Noir ou Jaune" (Beneton n'existe plus à l'époque de Polaris ;)). Et côté religion, l'Histoire a du transformer ça à tel point qu'il en devient possible de l'adapter "à ta sauce".
De plus, il y a eut le règne des Généticiens, puis la guerre qui a rassemblé les Hommes contre eux. Tous ces événements ont bien du effacer les tissus sociaux et religieux qui nous connaissons aujourd'hui.
J'imagine qu'il n'est plus question de racisme, ni de pré-jugés non plus, au sens où nous l'entendons. La chose a du évoluer... et selon moi, ces évolutions se sont faites suivant le background de Polaris.
Les "politiques" menées par les différentes factions (états, petits et grands) ont du faire naître leur lot d'adhérents et de réfractaires comme toujours.
Ensuite, chaque groupuscule d'individus a pu évoluer selon son isolement et il devient ainsi possible de rencontre n'importe quelle forme de croyances religieuses, politiques, idéaux & co.
Pour moi, le monde d'aujourd'hui n'est plus comparable au nôtre. L'âme humaine est certes la même, mais les "priorités" ont évolué et les origines ethniques remontent à trop longtemps (et à trop d'événements historiques) pour dresser des conclusions.
Mais la question est pertinente !
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Si une chose et sure c'est qu'il y aura toujours du racisme et des préjugés. Pourquoi ?
1 - parce que cela nait de la peur et que la peur est ce qui caractérise le plus les humais. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils ont inventé le concept de dieu
2 - c'est la base de la géopolitique : l'ennemi structurant. Tu fédère un groupe contre un autre pour ; éviter les dissensions tu te crée un grand méchant qui fait peur (s'il est insaisissable ou difficilement identifiable c'est encore mieux)
Comme le Policlub humanis dit dans Shadowrun : "l'important c'est plus de savoir si on est blanc ou noir, l'important c'est de savoir si on est humain ou métahumain".
C'est déclinable à l'infini. "Pur" vs Mutants, Hégémonie vs Ligue rouge,...
Pour reprendre une vieille formule (ou qui s'en approche) : moi contre ma sœur, ma sœur et moi contre mon père, ma sœur, mon père et moi contre le clan, mon clan contre ton clan.
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On est donc d'accord sur le fonctionnement de l'Humanité.
Mais la question initiale se pose au niveau des -Originies ethniques- qui ont évolué de nos jours à celui du jeu....
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Je vois mal de grands mouvements de populations (pour des raisons techniques, pour des raisons politiques entre autre). Donc des groupes ethniques devraient exister. Au moins des tendances physiques (lorsqu'un gène est récessif il a peut de chance de s'exprimer dans une communauté cosmopolite mais plus dans une communauté restreinte)
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Si une chose et sure c'est qu'il y aura toujours du racisme et des préjugés. Pourquoi ?
1 - parce que cela nait de la peur et que la peur est ce qui caractérise le plus les humais. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils ont inventé le concept de dieu
2 - c'est la base de la géopolitique : l'ennemi structurant. Tu fédère un groupe contre un autre pour ; éviter les dissensions tu te crée un grand méchant qui fait peur (s'il est insaisissable ou difficilement identifiable c'est encore mieux)
Comme le Policlub humanis dit dans Shadowrun : "l'important c'est plus de savoir si on est blanc ou noir, l'important c'est de savoir si on est humain ou métahumain".
C'est déclinable à l'infini. "Pur" vs Mutants, Hégémonie vs Ligue rouge,...
Pour reprendre une vieille formule (ou qui s'en approche) : moi contre ma sœur, ma sœur et moi contre mon père, ma sœur, mon père et moi contre le clan, mon clan contre ton clan.
Alors la, y'a quand même un truc ou deux qui m'échappe dans ce mode de réflexion...
Le premier est que j'ai rien contre la différence au contraire, mais ce n'est pas pour autant que je soit obliger de l'apprécier, j'aime le chacun chez soit...
Tout comme de ne voir que la peur pour fédérer un groupe heureusement que les esprits éclairé n'en son plus la...
Tout comme je pense que les différentes culture ne sont pas forcement au même niveau d'évolution (attention rien de raciste ou colonialiste, exemple si on regarde actuellement les mouvements émergent comme la place de l'écologie dans nos civilisations et que l'on se pose la question de ce que nous laisserons a nos enfants il apparais alors dans cette optique que d'autres cultures était bien plus en avance sur nous, les amérindiens par exemple qui avaient un impact écologique bien moindre que nous)...
Si je suis ta logique plus on est croyant plus on a peur ?
Donc par extrapolation plus une culture est dominé par ces croyances plus elle a peur, vision vertigineuse que tout cela...
Mais je parle, je parle, moi le dinosaure d'une espèce en voie d'extinction !!!
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Je vois mal de grands mouvements de populations (pour des raisons techniques, pour des raisons politiques entre autre). Donc des groupes ethniques devraient exister. Au moins des tendances physiques (lorsqu'un gène est récessif il a peut de chance de s'exprimer dans une communauté cosmopolite mais plus dans une communauté restreinte)
Sans oublié les ethnies assimilés faute d'un renouvèlement conséquent de leurs populations !!!
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Alors la, y'a quand même un truc ou deux qui m'échappe dans ce mode de réflexion...
Le premier est que j'ai rien contre la différence au contraire, mais ce n'est pas pour autant que je soit obliger de l'apprécier, j'aime le chacun chez soit...
Je ne crois pas en dieux, mais je n'empeche personne d'y croire. J'ai eut une discussion avec un "vrai" croyant, sa réponse : Tu n'as pas vu les signes... Comme dirais un autre ami tu peux pas savoir que t'es pas homo, t'as pas essayé... Ben si, je le sais : je suis pas homo.
Tu vois pas le rapport ? pas grave ;D
Tout comme de ne voir que la peur pour fédérer un groupe heureusement que les esprits éclairé n'en son plus la...
Les esprits éclairés... comment dire... Quelle est la chaine de TV la plus regardée ? Quelles sont les émissions qui marchent e mieux ?
[NDM : j'ai supprimé une partie du texte de Raven car je veux bien qu'on parle de politique en générale mais d'aucun élément spécifique qui puisse lancer un débat qui n'a pas sa place ici. Cyrull]
Et je ne te parle même pas de la dictature de la médiocrité où les gens qui ont deux sous de vocabulaire sont obligé de le ravalé parce qu'on leur reproche de frimer lorsqu'ils l'utilisent...
Tout comme je pense que les différentes culture ne sont pas forcement au même niveau d'évolution (attention rien de raciste ou colonialiste, exemple si on regarde actuellement les mouvements émergent comme la place de l'écologie dans nos civilisations et que l'on se pose la question de ce que nous laisserons a nos enfants il apparais alors dans cette optique que d'autres cultures était bien plus en avance sur nous, les amérindiens par exemple qui avaient un impact écologique bien moindre que nous)...
Si je suis ta logique plus on est croyant plus on a peur ?
Oula mon bon monsieur, ma déclaration n'est pas réflexive. A -> B =/= B -> A.
J'ai dit que les gens qui ont peur sont très souvent croyant, pas que tous les croyants ont peur.
Donc par extrapolation plus une culture est dominé par ces croyances plus elle a peur, vision vertigineuse que tout cela...
En même temps une culture qui vie à 100 à l'heure sans prendre le temps de se poser de question, c'est comme une personne mal dans sa peau qui dépense sans compter pour cacher un malaise.
Aujourd'hui la religion c'est pognon, mode, gloire. Sauf qu'à y regarder de plus prêt c'est inflation, endettement et exhibitionnisme.
Mais je parle, je parle, moi le dinosaure d'une espèce en voie d'extinction !!!
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Sans oublié les ethnies assimilés faute d'un renouvèlement conséquent de leurs populations !!!
Pour ceux qui ne percutent pas vite, je parle de nous la hein !!!
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Pour ceux qui ne percutent pas vite, je parle de nous la hein !!!
De nous? C'est a dire? Je vos pas bien ce que peu signifier "Ethnies assimilées" ???
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Je ne crois pas en dieux, mais je n'empeche personne d'y croire. J'ai eut une discussion avec un "vrai" croyant, sa réponse : Tu n'as pas vu les signes... Comme dirais un autre ami tu peux pas savoir que t'es pas homo, t'as pas essayé... Ben si, je le sais : je suis pas homo.
Tu vois pas le rapport ? pas grave ;D
La tu pars sur un terrain mouvent et tu biaises le débat volontairement, dommage cela promettait d'être intéressant...
Les esprits éclairés... comment dire... Quelle est la chaine de TV la plus regardée ? Quelles sont les émissions qui marchent e mieux ?
[NDM : j'ai supprimé une partie du texte de Raven car je veux bien qu'on parle de politique en générale mais d'aucun élément spécifique qui puisse lancer un débat qui n'a pas sa place ici. Cyrull]
Si on parle d'esprit éclairé c'est bien pour faire le distinguo de la masse montonniére (pas sur de l'existence de ce mot dans notre langue bientôt morte), non ?
Je suis a 100% d'accord avec toi sur la captation des richesses par une minorité, ceci constitue bien la plus grave atteinte possible et parfaitement insupportable sans pour autant tomber dans un système égalitaire pervertis able a souhait ceci expliquant surement pourquoi il sombre si vite dans un totalitarisme si sanguinaire...
[NDM : suppression de la partie qui faisait directement réponse aux phrases que j'ai supprimé dans le texte de Raven. Cyrull.]
Et je ne te parle même pas de la dictature de la médiocrité où les gens qui ont deux sous de vocabulaire sont obligé de le ravalé parce qu'on leur reproche de frimer lorsqu'ils l'utilisent...Oula mon bon monsieur, ma déclaration n'est pas réflexive. A -> B =/= B -> A.
J'ai dit que les gens qui ont peur sont très souvent croyant, pas que tous les croyants ont peur.
Cela me fait penser a une jouissive histoire de confiture (Saint Coluche prié pour nous) ;D
Il n'empêche que l'on peut toujours lire les évènements a différents degrés, par exemple (en parfaite mauvaise fois et nihiliste de surcroits) la religion a du bon en temps que responsable du plus grand nombre de mort sur terre 8)
En même temps une culture qui vie à 100 à l'heure sans prendre le temps de se poser de question, c'est comme une personne mal dans sa peau qui dépense sans compter pour cacher un malaise.
Aujourd'hui la religion c'est pognon, mode, gloire. Sauf qu'à y regarder de plus prêt c'est inflation, endettement et exhibitionnisme.
Remarque de l'autre tu as les religieux qui cherches a capter le contrôle de ceux qui s'en posent alors la marge est très étroite pour ceux qui veulent garder l'esprit ouvert, c'est peut-être pour cela qu'il en reste de moins en moins...
Juste un dernier mot concernant l'exhibitionnisme, a moi elle me vas bien surtout si elle est blonde a forte poitrine :P
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De nous? C'est a dire? Je vos pas bien ce que peu signifier "Ethnies assimilées" ???
Faut-il te faire un cours élémentaire de mathématique appliqué a la démographie ?
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Revenons au debat initial d'un point de vu biologie des populations et genetique. Et le pourquoi du comment philippe ne peut pas totu expliquer.
Il faut dans un premier temps savoir le temps écoulé depuis aujourd'hui jusqu'au moment ou l'humanité est allé vivre sous l'eau. Si j'ai bien compris philippe, c'est environ mille an donc trop court pour un vrai brassage des populations.
Deuxièment comment les humains ont -ils commencés a survivre sous l'eau: il faut extimé qu'ils se sont enfoncés sous l'eau plus ou moins la où ils se trouvé et n'ont pas beaucoup bougé si on suit l'historique de polaris.
Le point le plus important est les geneticiens qui sont arrivés sur terre et qui ont pris le pouvoir. On t'il déplacé des populations, peu probable car pas un vrai interet genetique ni humain de la faire. Mais là philippe a peut être des surprise dans le tiroir...
Il semble donc que les grands foyers des populations soient resté intact (beaucoup d'asiatique en asie,...)
Reste que la sterilité et la fécondation artificielle change la donne: quel pourcentage de femmes et d'hommes fertiles y a t'il au sein de chaque communauté? Normalement les chances sont égale. Cependant les rachats, vols de femmes et d'hommes fertiles aux autres communautés peut créer des disparités. d'o! un fort brassage ethnique sur equinoxe et chez les pirates.
Un autre point de vu est que si il a peu de fécond dans l'univers alors il y aura beaucoup de brassage car on utilisera un grand eventaille de male pour une même femmelle afin que les descendant soit genetiquement les plus differents possible afin d'éviter les cosanguinités. d'où un truc du genre je te prête ma femme asiatique si tu me passe du sperme européen.
voilà!
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un avertissement, mon premier, il est hors de question que l'on commence à parler de politique sur ce site quelle qu'en soit la raison ! Donc ne vosu étonnez pas si certains messages disparaissent.
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un avertissement, mon premier, il est hors de question que l'on commence à parler de politique sur ce site quelle qu'en soit la raison ! Donc ne vosu étonnez pas si certains messages disparaissent.
Alors la je ne suis pas d'accord du tout oh dieu tout puissant, il me semble que la politique est un élément majeur de Polaris, quand j'en parle je ne mentionne aucun partie ou aucun individus en particulier, je parle des différentes tendances éxistante qui perdurons surement encore dans les 1000 ans ou se situe l'histoire de Polaris et de leurs impacts sur nos modes de vie et nos visions du monde...
Je n'en dirai pas plus justement pour rester dans la politique de façon générique et pour rester dans l'univers de Polaris.
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je te prête ma femme asiatique si tu me passe du sperme européen.
> Le jeu de rôle, c'est fantastique... :D
> Si on accorde une once de crédibilité au speech final de Conscience à la fin du Projet Domination, l'humanité des profondeurs a des origines assez... particulières.
> Peut-être est-ce là dessus que doit plancher Philippe avant de formuler une réponse officielle.
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Peut-être est-ce là dessus que doit plancher Philippe avant de formuler une réponse officielle
C'est en effet un des éléments importants de l'équation...
Alors la je ne suis pas d'accord du tout oh dieu tout puissant, il me semble que la politique il me semble que la politique est un élément majeur de Polaris, quand j'en parle je ne mentionne aucun partie ou aucun individus en particulier, je parle des différentes tendances éxistante qui perdurons surement encore dans les 1000 ans ou se situe l'histoire de Polaris et de leurs impacts sur nos modes de vie et nos visions du monde...
Je n'en dirai pas plus justement pour rester dans la politique de façon générique et pour rester dans l'univers de Polaris.
Tout à fait, tant qu'on parle de politique en générale je n'ai rien contre mais dès que ça commence à dériver sur la politique réelle et actuelle, là je dis niet ! Généralement ça finit toujours mal et les gens deviennent excessifs ! Un média aussi froid et impersonnel qu'internet est une catastrophe pour les discussions politiques.
Par contre on peut parler autant qu'on veut de la politique des états Sous-marins dans Polaris...
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autre point a prendre en compte. Ce n'est pas 6 milliards de gens qui sont descendu au fond de l'eau. C'est beaucoup moins. Et a mon avis les premiers a descendre n'etaient pas les plus pauvres ...
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un avertissement, mon premier, il est hors de question que l'on commence à parler de politique sur ce site quelle qu'en soit la raison ! Donc ne vosu étonnez pas si certains messages disparaissent.
Edit : même si on joue dans des mondes fictifs, rien ne vaut les exemples réels pour en comprendre les mécanismes.
Que les messages soient censurés si tu penses qu'ils n'ont rien à faire là c'est normal vu que :
1 - ce site t'appartient et que donc tu es responsable en cas de problème
2 - tu fais ce que tu veux chez toi
Mais j'aimerai que tu laisse le post (même si son contenu est caviardé, voir même avec juste une ligne indiquant que tu as complètement retiré le texte initial) pour indiquer qu'il a existé.
Je suis dispo en MP pour continuer la discussion.
PS : Vu que c'est ici que mes messages ont été retirés, j'ai décidé de laisser cette trace plutôt que de contacter Cyrull par MP.
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effectivement, j'aurai pu laisser une trace. Mais je fais mes débuts en modération et je suis assez limité pour l'instant. Je vais voir ça...
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C'est en effet un des éléments importants de l'équation...
Tout à fait, tant qu'on parle de politique en générale je n'ai rien contre mais dès que ça commence à dériver sur la politique réelle et actuelle, là je dis niet ! Généralement ça finit toujours mal et les gens deviennent excessifs ! Un média aussi froid et impersonnel qu'internet est une catastrophe pour les discussions politiques.
Par contre on peut parler autant qu'on veut de la politique des états Sous-marins dans Polaris...
Comment répondre a ceci sans parler politique, tu ne nous laisses aucune alternative Philippe !
Pour ne parler que de Polaris, si on prend exemple des généticiens, ils me font penser a 2 courants l'un étant l'Allemagne des années 30-40 et de l'autre les USA et les tentatives d'eugénismes qui les a traversée dans les années 40-50...
Donc ma question est comment parler de grande tendances actuels sans aboutir être assimilé a de la propagandes politiciennes ?
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Oui je suis d'accord avec Dergen, on peut observer les courants politiques du moment pour parler de ceux d polaris, mais apres si on en vient aux "avis politiques" la je comprends que tu veuilles modérer, mais qaund on reste qu'a l'observation des faits, je ne penses pas qu'on pouisse dire qu'on fasse de la politique, on dit juste ce qu'il se passe. mais pr moi cest normal de prendre les mouvements politque qui ns entoure pr pouvoir expliquer ceux de polaris...
T'as vu Derg je suis de ton coté ;)
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Pour ceux qui ne l'auraient pas vu Philippe a remit les posts en question donc continuez sur le sujet initial et exit le HS sur la modération ;)
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autre point a prendre en compte. Ce n'est pas 6 milliards de gens qui sont descendu au fond de l'eau. C'est beaucoup moins. Et a mon avis les premiers a descendre n'etaient pas les plus pauvres ...
Mais que voila une excellente réflexion, allez tu as bien mérités ton +1 ;D
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Oui je suis d'accord avec Dergen, on peut observer les courants politiques du moment pour parler de ceux d polaris, mais apres si on en vient aux "avis politiques" la je comprends que tu veuilles modérer, mais qaund on reste qu'a l'observation des faits, je ne penses pas qu'on pouisse dire qu'on fasse de la politique, on dit juste ce qu'il se passe. mais pr moi cest normal de prendre les mouvements politque qui ns entoure pr pouvoir expliquer ceux de polaris...
T'as vu Derg je suis de ton coté ;)
Fait gaffe, si tu bascules du coté obscure, tu ne pourras plus jamais faire marche arrière ;D
Sinon pour répondre sur la modération de Cyrull, je constate qu'il a pris la peine de m'en informer et de me demander mon avis en PM avant de les supprimer et pas le contraire comme sur un certain autre forum qui ne mérite pas d'être nommé...
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Pour ceux qui ne l'auraient pas vu Philippe a remit les posts en question donc continuez sur le sujet initial et exit le HS sur la modération ;)
Tu as quand même remarqués que je n'ai pas employé le mot censure ou modération je me suis contenter de répondre sur le sujet qui faisait débat...
Et puis nous sommes dans la partie Discussions générales alors si on veux continuer a flooder c'est notre droits le plus élémentaire :P
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Edit : même si on joue dans des mondes fictifs, rien ne vaut les exemples réels pour en comprendre les mécanismes.
Tout a fait d'accord mais pour la tranquillité d'esprits de notre bon Cyrull évitons d'être nominatifs, je comprend sa réticence quand on vois les lois anti-libertaires (et ce quelque soit la tendance au pouvoir et la je pense qu'il s'agit plus d'un choc générationnel qu'idéologique) qui ont été voté pour museler toujours un peu plus le WEB inféodé ;)
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Concernant la couleur de peau, l'humanité n'et pas forcément blanche : les mutants peuvent être assez colorés (bruns,jeunes, verts) et une maladie due au corail pourraient frapper les porteurs d'implants et les faire virer au rose fluo et autres couleurs vives...
Quant au racisme, il existe : l'ostracisation des mutants est assez courantes dans les grandes nations.
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... C'est chiant de vivre en France concernant le rwacisme-spabiiien. Des gens risquent de se bouffer des procès alors que bon ... Rien à voir!
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Pas qu'en France hein? C'est comme Resident Evil 5 qui devais se passer en Afrique, du coup vu que les ennemis sont des gens du terroir les associations hurlent au racisme (parce que pour arranger le tout, le héros est blanc).
En même temps vu le contexte scénaristique >(
T'en avais aussi qui critiquaient LOTR pour ça, mais moins quand même. Reste que c'était les blancs et les elfes grands blonds aux yeux bleus, et que dans le camp de Sauron t'avais des "arabes"
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Sauf qu'Aragorn, il a le teint mat.
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Ça fait longtemps que j'ai pas lu le bouquin, je vérifierais.
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mouais, je doute que Polaris se prenne un procès un jour... sa diffusion est bien moindre qu'un jeu vidéo ou un film.
Quant aux haradrims, la référence de Tolkien devait plus être les carthaginois que les arabes...
Pour recentrer le sujet, le racisme et l'eugénisme existe bel et bien dans Polaris, en particulier au sein de l'hégémonie et de l'Alliance polaire.
Ces tendances sont moins fortes ailleurs, comme en Ligue Rouge, où Front Mutant est un groupe parlementaire, et Olaf Faltor, présumé mutant, un ambassadeur de premier plan.
L'émergence de sentiments racistes dans Polaris doit dépendre surtout de la taille de la communauté : une grande communauté aura plus tendance à stigmatiser une minorité peu productive. Dans une communauté réduite, les gens doivent plus se serrer les coudes
Après, ce "racisme" dépend moins de la couleur de peau, mais sur les mutations, plus ou moins apparaentes.
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... C'est chiant de vivre en France concernant le rwacisme-spabiiien. Des gens risquent de se bouffer des procès alors que bon ... Rien à voir!
Et oui c'est la gangrène du politiquement correct qui œuvre la aussi !!!
Desproges et son politiquement incorrect me manque horriblement >(
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T'en avais aussi qui critiquaient LOTR pour ça, mais moins quand même. Reste que c'était les blancs et les elfes grands blonds aux yeux bleus, et que dans le camp de Sauron t'avais des "arabes"
Tolkien a été pas mal critiqué pour ça, les gens y voyaient du racisme mais étant (toujours mais moins) un grand fan de l'oeuvre et l'ayant lu une trouzaine de fois, j'y crois pas du tout.
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Nan, mais moi non plus j'y ai rien vu de raciste à chaque fois que j'ai lu. Mais bon c'est lart et la manière de chercher des poux dans la tête des gens.
T'en a même qui disent que c'est super machiste et que les femmes ont un rôle trop mineur :-X
Dans médiéval-fantastique, faut pas oublier qu'il y a médiéval XD Et Eowyn c'est du poulet?
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Je trouve le sujet trés intérressant.
Je pense aussi que dans polaris le racisme concernent surtout les mutants, ceux-ci representent une menace, une evolution ( ou regression?! ) qui fait peur, pour certaines populations il peut s'agir de gens malade atteint d'un quelconque virus...
Avec l'emergence des mutants le racisme primaire ( j'entend par la la couleur de peau, et difference culturel) est devenu secondaire. Je pense surtout que dans un monde tel que polaris ou 90% de la population terrestre à disparu ( ça laisse qd meme 600 millions de survivants !) et que cette population des fonds marins essait de survivre tant bien que mal en tant qu'espece , entre la peur des mutants, la peur de l'extinction de l'humanité suite à la stérilité, peur des nombreux pillage de pirates, peur d'être enlevé si on est fécond, mutant spécial doté de pouvoir psychiques, peur de pas produire assez pour survivre, peur d'être à cour même d'oxigéne, et bien avec tout ça tous le monde se mefie de tous le monde, toute station ou ville sous-marines à ses craintes et ses méfiance etc....on peut plus parler de racisme mais d'hostilité et méfiance quasi permanente envers tous le monde.
Pour la politique je dirais que dans Polaris la civilisation répete les même shéma qu'aujourd'hui : Il faut produire toujours plus, sauf que c'est encore plus vitale et stressant aux fond de la mer. Les gens son encore bien plus sous pression ( ha le jeu de mot!) . l'enjeu est de produire toujours plus d'oxigene, de minerai et matiere premiere, de nourriture, de marchandise en tout genre, de progresser dans l'armement , la technologie, la biologie et génétique afin de trouver un remede contre le virus de stérélité...Il ya aura toujours une majorité qui luttent et une minorité luxueuse privilégiée quelque soit le systeme politique hiérarchisés ( je crois pas plus à un systeme anarchique hein!) .Au fond l'homme reste homme et répete les mêmes shéma sociaux et economiques, qu'il s'agit de l'antiquité, moyen àge, renaissance, époque industrielle, mondialisation, ou epoque sous marine de polaris.
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De toute façon, le racisme évolue perpétuellement à mesure que de nouvelles différences sont trouvées.
Maintenant t'as pas de racisme anti-blonds mais je pense que ça a pas toujours été comme ça.
En effet, les mutants ont de belles chances d'être les nouveaux exclus de la société, et du coup on peut supposer que le racisme envers les noirs soit passé du coup au second plan pour pratiquement disparaitre.
On pourrait même imaginer un certain racisme entre les fertiles et les stériles.
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Avec l'emergence des mutants le racisme primaire ( j'entend par la la couleur de peau, et difference culturel) est devenu secondaire. Je pense surtout que dans un monde tel que polaris ou 90% de la population terrestre à disparu ( ça laisse qd meme 600 millions de survivants !) et que cette population des fonds marins essait de survivre tant bien que mal en tant qu'espece , entre la peur des mutants, la peur de l'extinction de l'humanité suite à la stérilité, peur des nombreux pillage de pirates, peur d'être enlevé si on est fécond, mutant spécial doté de pouvoir psychiques, peur de pas produire assez pour survivre, peur d'être à cour même d'oxigéne, et bien avec tout ça tous le monde se mefie de tous le monde, toute station ou ville sous-marines à ses craintes et ses méfiance etc....on peut plus parler de racisme mais d'hostilité et méfiance quasi permanente envers tous le monde.
oui mais là c'est pas du racisme mais plutot de la xenophobie : si tu fais pas partie des gens de ma station tu es un danger, je doit te tuer. mais dans un autre sens ça tisse des liens très fort entre les gens d'une mème station, un peu comme un groupe de soldat lors d'une guerre.
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De toute façon, le racisme évolue perpétuellement à mesure que de nouvelles différences sont trouvées.
Maintenant t'as pas de racisme anti-blonds mais je pense que ça a pas toujours été comme ça.
En effet, les mutants ont de belles chances d'être les nouveaux exclus de la société, et du coup on peut supposer que le racisme envers les noirs soit passé du coup au second plan pour pratiquement disparaitre.
On pourrait même imaginer un certain racisme entre les fertiles et les stériles.
Il a existé un "racisme" envers les roux.
Maintenant, comme tu le dis, le critère du racisme varira toujours en fonction de la population. Par contre la dichotomie entre xénophobie et racisme n'es pas si évidente. En fait, la racine de ces deux maux sont un besoin de différenciation intracommunautaire :face à la compétition pour les ressources, chaque individu tend à former avec quelques autres des petits groupes coopératifs. Mais un groupe ne peut s'agrandir à l'infini sans perdre sa fonction et son efficacité : il lui faut donc sélectionner les "entrants". Avec, le temps, ces groupes vont définir leur identité, ajoutant de nouveaux critères de discrimination. Le racisme est une dérive des ces choix, car le raciste définira l'infériorité d'une personne vis-à-vis de lui à partir d'un seul critère apparant. généralement, ce caractère source de préjugés est un caractère définissant à quel point l'individu est issu de l'étranger (la chevelure ou la forme du crâne , la couleur de peau.. etc)
La xénophobie ne se contente pas d'un caractère, mais tous ceux qui peuvent définir un étranger, au lieu d'un seul ou de quelques uns. Dans cette optique, la xénophobie est un racisme généralisé.
En ce qui concerne les femmes, leur éventuelle discrimination ne relève pas du racisme, mais du statut que la communauté donen aux femmes.
Dans Polaris, les individus mâles fertiles sont certainement jalousés, puisqu'ils sont assurés d'avoir des femmes, et ont des postes peu dangereux. Ils bénéficient aussi d'une descendance, ce qui est prestigieux et en particulier das les petites communautés.
Les femmes fertiles sont enviées.. sauf en Hégémonie. le choix des cativités des femmes fertiles est beaucoup lus limité, et elles sont confinées aux rôles de repriductrices jusqu'à la fin de leur vie (les femmes ménopausées subissent des traitements pour contournerce problème. Par contre, plus les reproducteurs sont âgés plus les risques de malformation sont grands : voilà une des sources de la dégénérescence génétique.
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De toute façon, le racisme évolue perpétuellement à mesure que de nouvelles différences sont trouvées.
Maintenant t'as pas de racisme anti-blonds mais je pense que ça a pas toujours été comme ça.
J A L O U X !!!
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Il a existé un "racisme" envers les roux.
J.G. Arnaud je crois.....
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Nan, mais justement je dis que ça a existé certainement jusqu'à ce que les confrontations avec des ethnies à différences encore plus marquées rendent ça dérisoire.
Non pas qu'ils ignoraient l'existence des africains ou des asiatiques, mais les contacts étaient très rares ce qui faisait que ceux qui étaient "importés" pour des raisons diverses et variées étaient plus des sources de curiosité que de haine. Puis après t'as eut la traite des noirs etc... qui là ont bel et bien viré sur le racisme.
Les premiers mutants, je pense pas qu'ils étaient haïs. Ils devaient être regardé avec plus de l'inquiétude qu'autre chose, et on devais vouloir les aider au départ, puis après ça a proliféré etc...
Sinon les mâles ils leur laissent une vie tranquille? Je pensait qu'ils seraient perpétuellement connectés à des machines aspirant en permanence la production de leur spermatogonies pou faire des FIV aux femelles qui elles auraient un mode de vie plus décent du fait de la croissance du bébé...
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Nan, mais justement je dis que ça a existé certainement jusqu'à ce que les confrontations avec des ethnies à différences encore plus marquées rendent ça dérisoire.
Non pas qu'ils ignoraient l'existence des africains ou des asiatiques, mais les contacts étaient très rares ce qui faisait que ceux qui étaient "importés" pour des raisons diverses et variées étaient plus des sources de curiosité que de haine. Puis après t'as eut la traite des noirs etc... qui là ont bel et bien viré sur le racisme.
C'es exactement ça.
quant au racisme anti-roux, il a existé à l'antiquité. Mes souvenirs sont flous, mais il me semble qu'il y a un lien avec la rouille du blé, et le fait que est une coloration de cheveux plus rare.
Sinon les mâles ils leur laissent une vie tranquille? Je pensait qu'ils seraient perpétuellement connectés à des machines aspirant en permanence la production de leur spermatogonies pour faire des FIV aux femelles qui elles auraient un mode de vie plus décent du fait de la croissance du bébé...
Il faut 1 spermatozoïde pour féconder un ovule. Pas besoin d'en collecter des milliers en permanence. Un éjaculat tous les mois, cela suffit. L'éjaculat est ensuite divisé en paillettes et congélés. C'est ce qui se passe aujourdhui pour la reproduction animale : un seul taureau peut ainsi féconder à lui plusieurs milliers de vaches. Au point qu'on féconde souvent une vache avec le sperme d'un taureau qui est passé depuis belle lurette sur la table familiale sous forme de steack.
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quant au racisme anti-roux, il a existé à l'antiquité. Mes souvenirs sont flous, mais il me semble qu'il y a un lien avec la rouille du blé, et le fait que est une coloration de cheveux plus rare.
=> Yep, vu que c'est la majorité qui définit la norme on dans pas mal de cas plus tendance d'être victime de discrimination quand on fait partie d'une minorité.
Ça me rappelle une citation tristement amusante d'une personne interrogée à la télé sur le racisme qui disait que les arabes ne le gênaient pas tant qu'ils faisaient leurs trucs arabes de par chez eux... -_-'
Pour la couleur rousse je croyais que c'était aussi une histoire de sorcellerie, avec les cheveux de feu toussa...sous l'inquisition, mais je me souviens qu'en effet les Egyptiens massacraient les roux.
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C'es exactement ça.
quant au racisme anti-roux, il a existé à l'antiquité. Mes souvenirs sont flous, mais il me semble qu'il y a un lien avec la rouille du blé, et le fait que est une coloration de cheveux plus rare.
Si je me souviens bine il s'agissait des Egyptiens qui brulaient les enfants roux. Mais je en me souviens plus pourquoi non plus...
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Le roux est d'après mes souvenirs est une mutation génétique dû au choc de population Brune et Blonde...
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attend tu veux dire qu'on a mis une brune et une blonde dans un mixeur... à la ça me parle beaucoup plus ! 8)
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Je suis arrivé sur ce fil de discussion parce que je me posais justement la question des ethnies et des "races" (ou génotypes, pour faire moins polémique) dans Polaris. Loin de tout débat politique, voici quelques observations et interrogations:
- même avec la fuite de l'humanité sous l'eau, les mutations et l'évolution (un millier d'années c'est bien ça? Je pense que c'est un temps ridiculement court en terme d'évolution de l'espèce humaine!), je doute fort qu'on puisse exclure que les grands groupes "ethniques" (blancs, asiatiques, noirs, etc pour faire simple) aient totalement disparu pour se fondre dans un grand melting pot, surtout si l'on considère que certains sont génétiquement "dominants" par rapport à d'autres (encore une fois, ne voyez rien de politique là-dedans).
- Cette idée me semble renforcée par le fait que les grandes nations sont quand même plus ou moins issues des groupes démographiques et géographiques que nous connaissons (hégémonie = amérique du nord avec des anglo-saxons blancs, des afro-américains et des hispaniques, Ligue rouge = sud-américains, Alliance polaire = ex-bloc soviétique donc mélange de Slaves et de peuples d'Asie centrale, etc...) Donc, même s'il y a eu des échanges et des brassages, on peut présumer qu'il reste une appartenance ethnique majoritaire, sinon homogène, au sein de ces grandes nations de Polaris.
Surtout si on ajoute à cela la stérilité et le recours croissant au génie génétique, qui doit bien s'accompagner d'une sélection des caractéristiques des embryons. J'imagine mal les dirigeants de l'Hégémonie renoncer à l'eugénisme et prendre le risque d'obtenir des enfants qui n'aient pas la même couleur que l'élite dominante...
- Si les deux idées précédentes sont fausses, alors il faut en tirer les conséquences génétiques! Ce n'est pas mon domaine, mais je présume que les cheveux blonds et les yeux bleus (gènes récessifs si je ne m'abuse) sont extrêmement rares, voire ont disparu, et que la plupart des humains sont tous entre le brun et le noir (cheveux et yeux) avec la peau mate...
- Au-delà de ça, le problème a en effet été posé du teint livide que devraient théoriquement avoir la population sous-marine (hybrides exclus) et les problèmes de santé posés par l'absence de lumière... Ca devrait signifier que la plupart des humains doivent d'une façon ou d'une autre s'exposer quelques heures par jour à des lampes spéciales sous peine de graves carences, en vitamine D notamment... Et cela, d'autant plus que leur peau serait mate!
Au-delà de toutes ces considérations pseudo-scientifiques (je n'ai pas la prétention d'en être un!), je crois important et plus drôle que chacun puisse trouver son compte dans un jeu de rôles, que ce soit pour jouer un perso à son image ou à l'inverse un perso qui ne lui ressemble pas du tout... Ce serait donc dommage d'exclure a priori la diversité "ethnique" que nous connaissons sur cette bonne vieille terre! Allez, c'est décidé, pour mon prochain PJ je choisis un type qui ressemble à Sammy Davis Junior!
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mais juste avant de prendre Sammy va donc dans la section idoine pour faire une breve description !
sinon fessée
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intervention de sammy intéressante.
pour la vitamine D, soit les généticiens ont enrichi l'humanité avec, en la faisant produire sans l'aides des UV,
ou bien le rachitisme (pas forcément un désavantage, en milieu étroit et confiné) et l'ostéomalacie sont tout simplement plus fréquents.
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La xénophobie ne se contente pas d'un caractère, mais tous ceux qui peuvent définir un étranger, au lieu d'un seul ou de quelques uns. Dans cette optique, la xénophobie est un racisme généralisé.
Ah, merdeeeeeeeee, je vient de découvrir que je suis un sale xénophobe, j'aime personne !!!
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aller, une tare de plus à notre pitt bull armoricain (américain? ;D)
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Eyh PJ ;D
Le truc pour la diversité ethnique, c'est que ça dépend vraiment de comment l'humanité est allée sous l'eau.
Dans le cas où les habitants es fonds marins descendent des habitants de la surface ça dépendrait aussi de la géopolitique à l'époque du passage au monde sous-marin, je suppose que les principales puissances (sans doutes asiatiques) auraient eut en général plus accès à la survie sous l'eau. Après dans ce cas je vois plus les Généticiens comme des Noés avec des noms plus classe, aussi ils choisiraient justement les gens pour avoir de la variété génétique, mais ils peuvent aussi choisir les plus adaptés pour une vie sans soleil.
Les personnes à la peau noire résistent en général mieux aux effets nocifs du soleil, ça serait difficilement un avantage dans le monde de Polaris mais est-ce que ça en deviendrais pour autant un inconvénient?
J'imagine mal les dirigeants de l'Hégémonie renoncer à l'eugénisme et prendre le risque d'obtenir des enfants qui n'aient pas la même couleur que l'élite dominante...
La discrimination évolue en fonction d'échelles de différence. Plus il y aura de différence entre certains groupes, moins il y aura de discrimination entre les groupes qui sont différents mais moins.
Vraiment dans le monde de Polaris c'est les mutants, qui peuvent représenter une amélioration de la race humaine face à son environnement mais qui symbolise pour certains la dégénérescence d'un idéal d'humain pré-cataclysmes qui n'existe sans doutes plus sur terre.
Une personne de couleur génétiquement "pure" j'imagine mal qu'elle soit discriminée.
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je pense que la discrimination va vers les hybrides, mutants, th et irradié. la discrimination vient pour moi de la peur, donc on pourrait pensé aussi que les malades contagieux, pirates,et les différences de catégorie social entraine de la xénophobie. et je ne parle mème pas des homosexuels, des gens cachant la force polaris qu'il ne maitrise pas, des individus qui dissimule leur fécondité (surtout les femmes en fait). tout ça peut entrainer des jalousie en imaginant qu'une petite communauté isolé et soudé voit débarqué un étranger dans ses coursives, on peut penser qu'il y a crainte et donc rejet.
la couleur de peau dans polaris, ne correspond à rien. je ne pense pas qu'elle influe.
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en fait l'humanité doit avoir pas mal de disparité, il ne faut que 3 generations pour commencer a appercevoir des traits caracterisque commun, donc imaginé les petites communauté, maintenant il y a fort a parier que les femmes ou hommes fecond sont echanger entre communauté de petite taille en raison du brassage des genes obligatoire pour eviter la consanguinité (brassage en plus donc) l'absence de soleil a du severement faire blanchir la peau des habitants meme les senegalais doivent etre palo maintenant du noir au chocolat au lait j'imagine, la guerre generalisé qui a eu lieu sous le regne des geneticiens a certainement du brasser la population a un niveau jamais vue meme par nos guerres mondiales, rien de tel qu'une bonne guerre des familles pour deplacer les population, et 1000 ans estimé c'est beaucoup.
alors les traits qui doivent dominé sont cetainement blanc de peau et petite taille, le manque de viande ne doit pas aider au devellopement physique.
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Je pense pas que les origines ethniques aient une grande importance à Polaris... après tout, pour en venir à l'impact rolistiquement interessant de ce post, c'est la xénophobie non? N'y-a-t-il pas assez de cas de xénophobie possible entre les mutants et les purs, les gens des etats sous marins et les autres "humains" (surface et foreurs). On pourrait imaginer aussi entre ceux maitrisant la force polaris et les autres (soleil noir...), entre les croyants d'un culte (trident par exemple), ceux d'autres cultes et les athées pur et dur (existe-t-il un militantisme athée à Polaris?) Bref, c'est des cas de conflits bien plus interessant que l'insipide racisme de ce monde :)
Dergen, ton avatar ne serais-ce pas la cover de l'album Alone Against All de Capricornus? Musicallement, j'aime beaucoup Cela expliquerais-t-il aussi un certain accord avec l'idéologie de ce groupe? Ca serait amusant ::)
alors les traits qui doivent dominé sont cetainement blanc de peau et petite taille, le manque de viande ne doit pas aider au devellopement physique.
;D Et Carl Lewis c'est clair que c'était une croquette... mdr. Je suppose que tu veux plutot parler de manque d'acide aminés dans le régime des sous marins... Quel est-il au fait ce régime? Chez nous c'est principalement trouvé dans les produits animaux ou dans l'association céréales+fabaceae. Que manges les gens dans Polaris? Pour les acides aminés, ne mangent ils pas aussi des animaux marins (poissons, mammifères, arthropodes, cnidaires?)? Les corps humains morts sont ils recyclés en nourriture? ou simplement offert au grand océan? S'ils ne mangent que des algues... il doit en falloir une sacré quantité pour en extraire des produit de synthèse hyperprotéïniques, de plus il n'y a pas beaucoup d'acide aminés différents dans les algues. Je vais arreter de parler d'algues, ca me donne faim :P ...
Cyrull voudrait il donner plus de détail sur l'équilibre alimentaire des habitants de Polaris et leur origine, ca devrait être interessant...? Et en ce qui concerne la xénophobie, quel type de conflits possible envisageait tu? Mis a part le, je suppose classique, mutant/non mutant?
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Les corps humains morts sont ils recyclés en nourriture? ou simplement offert au grand océan?
Ça reviens exactement à la même chose au final... ;D
Sinon pour la Xénophobie, faut pas oublier qu'à mesure qu'on est confronté à des différences plus importantes les discriminations d'ampleur réduire tendant à disparaître.
Je pense que dans un monde où les mutants peuvent se changer en bouillie ou t'infester de champignons par simple contact, les personnes de différentes couleurs doivent apparaitre comme étant bien plus proches. A moins de vivre dans une station mystérieusement coupée du monde depuis des siècles, je pense pas qu'on accueillerais les étrangers à coups de fusils.
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Bon, d'un point de vu mélange génétique, il y a deux points qui nous empeche de savoir où en est la population:
-Quel était l'etat du melting pot mondial avant le descente sous les eaux (si on reste sur une echelle de 1000ans, je pense que l'on peut dire qu'il y avait encore pas mal de groupe ethnique)
-comment c'est fait la descente sous les eaux? (selection genetique, on prend au hazard, un melange des deux....; si on suit ce que philippe a ecrit pour son futur roman et bien c'est les geneticien qui ont choisi dans diverses region du globe = dont nous retrouvons notre variété ethnique)
On peut donc conclure qu'il y a encore une grande variété de groupe ethnique dans polaris ( type asiatique, africains, europeens...)
Pour ce qui est de la couleur de peau: l'humanité est-elle devenue blafadre?
A priori non, car même de nos jours les sous-marin sont equipé de lampe spéciale pour formé des flux luminaire afin que l'homme synthétise de la vitamine D et de la élanine. Dans un monde fututriste, ces lampes peuvent tout a fait être courante, voir installé au niveau de certains zone des marchés, etc.
Pour l'alimentation: les produits issus de la mer fournissent sans problème: glucide, lipide, proteine, sels mineraux, fibres (algues). Reste a trouver produits lactés, et vitamines.
Le lait peut très bien être fournis par les mamières marins d'elevages.
Ce pose le problème des vitamines: certains doivent pouvoir se trouver dans quelques algues ou anémones mais les quantités et la variété ne sont pas suffisante pour l'être humaine. Reste donc la synthése de vitamine (nous le faisons déjà), la production de fruit et legumes sur des champs cultivé en serre ou voir en surface (production reservé aux riches).
Donc la populations moyen doit avoir une leger carence en vitamine, mais pas forcement au point d'en resentir des consequences grave, car beaucoup de popultations de nos jours ont une telle carence et vivent correctement (cf inuits, laponie...)
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Le lait peut très bien être fourni par les mammifères marins d'élevage.
Chic, on va tirer sur des seins de baleines ;D
J'avais pas pensé à ceux qui vivent déjà quelques mois par an dans la nuit, c'est une remarque très intéressante.
Je me dis quand même que les Généticiens portent pas leur nom pour rien. Plein de créatures vivent dans le noir sans ressentir ce manque de vitamine D (je suis pas biologiste, mais est-ce parce qu'elles le trouvent toutes seules ou parce qu'elles n'en ont pas besoin?), il y a bien moyen qu'une douzaine de savants suréquipés soient capables de reproduire ça chez l'homme. :)
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ces créatures n'ont pas de squelette donc pas besoin de vitamine D.
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Ça a pas de squelette les poissons? :-X
Je pensais que ceux des abysses étaient tout mous pour pas souffrir de la pression mais ceux qui ont des arêtes?
Anyway, on retire les squelettes de tout le monde, on met des réceptacles de miroirs généticiens à laplace comme ça tu peux te la jouer comme les agents dans Matrix, et si tu fais tout ça discrètement personne remarque rien. ;D
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euh osef un peu de savoir d'ou vient l'homme non ? surtout avec ce qui est dit dans domination .
Spoiler Warning
L'Humanité a ete recrée de toute piece par les geneticiens pour faire mumuse. Histoire de leur faire passer le temps depuis qu'ils sont revenu du futur. Donc les souches ethniques ....
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On sait, mais vu que les informations qu'on a pour le moment semblent contradictoires faudra attendre d'en savoir plus sur le schéma global pour connaître la vérité.
En attendant on peut spéculer et ma proposition sur du génome d'animaux nocturnes ou vivant sous terre va plutôt dans ce sens.
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je me suis mal exprimé, ils n'ont pas de squelette osseux. les cartilages n'ont pas besoin de vitamines D ( a ma connaissance, mais je peux me tromper)