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Bon , ma question risque d'en faire rire plus d'un mais...

Quelqu'un serait-il assez patient pour m'expliquer comment faire une fiche perso, car ,
aprés avoir lu, relu et long et en travers la création de personnage du livre de base, il y a certaine chose qui m'échappe  >:(...

Non non, on ne se moque pas, c'est pas le genre de ce forum... (ah, on me souffle à mon communicator que si, bon ben gaussons-nous ;)).
Bon, en fait ta question n'est pas précise :
- Tu cherches à faire une fiche perso = une fiche que tu personnaliseras ?
- Tu cherches à faire une fiche DE perso = tu sais pas où chopper un modèle à photocopier (genre dans l'excellent dossier personnages à 2€) (et là tu me mets le doute, y'a-t-il dans le livre de base V3 une fiche à photocopier ? (j'ai pas accès au site BBE de mon taf, ni n'ai le bouquin sous la main, quel piètre contributeur je fais...)
- Tu cherches à faire une quiche de verso = là il suffit de la cuire retournée sur la plaque de ton four.  :P

J'espère avoir été utile...

Je n'ai pas encore terminé la lecture de la création de perso, je ne peux pour le moment pas encore te faire de feedback :p

Ceci dit, dans le Dragon Rouge n°1 il y avait un article : "DD4,votre feuille de perso en 30mn".
Quand la communauté aura (mieux répondu que moi :p ) à ta question, il pourrait être intéressant de synthétiser tout cela pour faire un équivalent :)

Citation de: yg_one le 07/08/2008 - 10:41:41
Non non, on ne se moque pas, c'est pas le genre de ce forum... (ah, on me souffle à mon communicator que si, bon ben gaussons-nous ;)).
Bon, en fait ta question n'est pas précise :
- Tu cherches à faire une fiche perso = une fiche que tu personnaliseras ?
- Tu cherches à faire une fiche DE perso = tu sais pas où chopper un modèle à photocopier (genre dans l'excellent dossier personnages à 2€) (et là tu me mets le doute, y'a-t-il dans le livre de base V3 une fiche à photocopier ? (j'ai pas accès au site BBE de mon taf, ni n'ai le bouquin sous la main, quel piètre contributeur je fais...)
- Tu cherches à faire une quiche de verso = là il suffit de la cuire retournée sur la plaque de ton four.  :P

J'espère avoir été utile...

<-|


:p

Moi je vote et je dit quiche de verso ;)

Citation de: yg_one le 07/08/2008 - 10:41:41
Non non, on ne se moque pas, c'est pas le genre de ce forum... (ah, on me souffle à mon communicator que si, bon ben gaussons-nous ;)).
Bon, en fait ta question n'est pas précise :
- Tu cherches à faire une fiche perso = une fiche que tu personnaliseras ?
- Tu cherches à faire une fiche DE perso = tu sais pas où chopper un modèle à photocopier (genre dans l'excellent dossier personnages à 2€) (et là tu me mets le doute, y'a-t-il dans le livre de base V3 une fiche à photocopier ? (j'ai pas accès au site BBE de mon taf, ni n'ai le bouquin sous la main, quel piètre contributeur je fais...)
- Tu cherches à faire une quiche de verso = là il suffit de la cuire retournée sur la plaque de ton four.  :P

J'espère avoir été utile...

ENFLUR...  --°°   :-D :-D :-D

Ce que je veux dire, c'est que je ne trouve pas trés claire les explications pour faire une fiche personnalisé, il n'y a pas de chronologie dans le déroulement de la mise en place des points d'attributs et les exemples de création ne sont pas trés explicites...

RhAAaaaa c'est dur de s'expliquer comme cela, c'est surtout sur les tableaux modificateur que je me perd

C'est le déroulement de la création de personnage qui te pose problème ?

Citation de: space_calamar le 07/08/2008 - 11:10:10
C'est le déroulement de la création de personnage qui te pose problème ?

oui  >(

J'ai bien compris qu'il fallait distribuer les 30 points d'attributs dans les 8 attributs (jusque là...)

J'ai compris le principe des Points de création (là aussi...)

Mais les différents modificateur (tableau et j'en passe...) me font perdre le fil, quand tu pense avoir finis.... eh ben non!, il faut remonter les pages pour t'appercevoir qu'il y avait aussi le tableau truc machin bidule pour les modificateur de choses (c'est clair la non?  ::))

Pourquoi ne pas avoir fait simplement un ordre chronologique (je vais finir pas le connaitre ce mot...):

-distribution des points d'attribut...

-modificateur d'attribut

-truc machin

-machin chose...

La... il y a des tableau au début qui pour moi ne servent pas dés le départ et que l'on retrouve au besoin dans la suite, je trouve cela tres farfelut...  :-\ :-X

Alors voila comment je procède avec mes joueurs :

1 description du monde, des types génétiques (comprendre la force polaris, mutations, fécondité, hybride et techno hynride) et des profession existante :
2 Une fois qu'ils savent quel type de persos ils veulent faire, on regarde alors les compétence utile pour savoir à quelles attributs ils sont rattachés.
3 tirage ou au choix de son enfance (région d'où il vient etc..)
4 Distribution des points attribues et associé le bonus naturel qui va avec.
5 distribution des points de création dans les professions et en parallèle regarder les avantages qu'ils  les intéresses.
6 comptabilisé les points d'avantage professionnels, les revers etc... sur une feuille de brouillon.
7 distribuer les points de compétence en fonction des professions.
7a ne pas oublié les progressions naturelles de certaine compétences et les pré requis.
7b la distribution peut être fait année par année (utile quand ils y a une compétence à choisir parmi une liste) où lui donner le nombre totale qu'il a à distribuer dans les compétences
7c si il lui reste des points de créations , les répartir entre les attributs (1pc étant égal à deux points d'attribut) et les avantages.
8 définir les contacts acquis automatiquement pendant ces années de professions.
9 calcul de la célébrité
10 utilisations des points d'avantages, pour faire son équipent, renforcé sa célébrité et ses relations.

C'est un cours résumé  ;)

Citation de: mastertiti le 07/08/2008 - 11:17:25

La... il y a des tableau au début qui pour moi ne servent pas dés le départ et que l'on retrouve au besoin dans la suite, je trouve cela tres farfelut...  :-\ :-X

Je n'ai pas encore crée de perso, mais à mon avis, les tableaux du début sont à consulter... à la fin.

Les différents attributs évoluent ou peuvent évoluer durant toute la création (âge, PC utilisé au dernier moment, retour en arrière sur la distribution originale, avantages professionnels...), donc effectuer les différents calculs ou consultations de tableaux avant tout cela ne sert à rien. Idem pour les compétences. Tu peux noter le niveau de maitrise, mais le calcul du score total n'est à faire qu'en dernier lieu.

Sinon, l'ordre de Blackshadow me parait ok.

Citation de: space_calamar le 07/08/2008 - 13:19:29
Je n'ai pas encore crée de perso, mais à mon avis, les tableaux du début sont à consulter... à la fin.

C'est d'ailleurs exactement ce que dit la section "Derniers détails", de la création de perso. ;-)

En fait, les "tableaux du début" ne font pas partie de la création de personnage: ils font partie de la section générique qui présente les divers traits du personnage.

R.

Citation de: Ralph B. le 07/08/2008 - 21:54:43
C'est d'ailleurs exactement ce que dit la section "Derniers détails", de la création de perso. ;-)

En fait, les "tableaux du début" ne font pas partie de la création de personnage: ils font partie de la section générique qui présente les divers traits du personnage.

R.

C'est pas faux, mauvaise interprétation de ma part,  :-[ >( :-\, j'ai été trop impatient de vouloir créer un perso dans la hâte  :P, et j'ai sauté , je pense , quelque ligne explicative  :-X...

En voulant a tout prix faire un perso dans les premiéres lectures du LDB, je n'ai pas creusé plus que ça, ... et ça m'a fait défaut  >) |-O

Me tarde trop de maitrisé le Jeu (impatience révélatrice  ;D)...

Je viens de faire créer les premières fiches de perso de ma campagne et franchement, au final on a la désagreable impression que les personnages sont super faibles. A part un de mes joueurs qui fini avec un de ses comp à 17, on va dire que la comp la plus haute des autres est de 13 et que la plupart on une moyenne de comp à 8.

Pensez vous que j'ai pu oublié quelque chose ? Car je trouve que pour des personnages qui ont en moyenne entre 10 et 15 ans d'experience dans leur metier ca fait super léger non ??

Citation de: pretre le 22/09/2008 - 16:54:23
Je viens de faire créer les premières fiches de perso de ma campagne et franchement, au final on a la désagreable impression que les personnages sont super faibles. A part un de mes joueurs qui fini avec un de ses comp à 17, on va dire que la comp la plus haute des autres est de 13 et que la plupart on une moyenne de comp à 8.

Pensez vous que j'ai pu oublié quelque chose ? Car je trouve que pour des personnages qui ont en moyenne entre 10 et 15 ans d'experience dans leur metier ca fait super léger non ??

Ca m'a fait pareil et pourtant j'avais pas oublier de points...

> Un ami a aussi eu cette impression.

> Je suggère de permettre au joueur de multiplié par 1.5 les PC pour une année (bref, 15 points), en échange d'un jet de Revers.

> Enfin, je propose cette option dans la mesure ou je n'utilise personnellement pas les Avantages Professionnels... ::)

je pense que l'augmentation des point de comp. est une possibilité. Mais il est dommage quand même que nous soyons obligé de faire de telles modifications. Je pense que le gros problème doit aussi venir du fait que les PJ veulent essayer d'avoir un maximum de comp possible, plutot que de se spécialiser dans leur metier en choisissant une voie plutot qu'une autre.

Malheureusement il est difficile d'eviter cela. Mais peut être que 10 pts c'est un peu léger. Qu'en penses les concepteurs ou ceux qui ont déjà commencé à jouer. Avez vous le même problème, cela est il une gène pour vos partie ??

C'est pour ça que j'ai eut du mal à faire des PNJs pour mon scénario concours, c'est qu'à la fois fallait qu'ils soit puissants mais que les joueurs soient quand même capables de survivre, et c'était difficile à évaluer au vu du niveau assez particulier de PJs.

Si tu te spécialise pas dans une ou deux compétences ça monte pas haut >(

Il est clair que ca ne monte pas haut :/
Je trouve que pour des personnes qui ont en moyenne 10 ans d'XP dans leur métier, ils sont quand même pas très professionnel. C'est quand même énorme 10 ans de vécu ? Non ??

Petite question toute bête...
Les joueurs sont bien obligés de payer les comp négative avant de payer les niveaux positif ?
Ex une comp qui est de base à -3, le joueur est bien obligé de payer -3, -2, -1, 0 avant de pouvoir la monter dans les niveaux de maitrise positifs ??

Il faut effectivement payer les différents niveaux négatifs.

J'ai fait des créations de persos, et j'ai fait le même constat : les PJ n'ont pas des scores très élevés (mais je n'ai pas encore testé en situation de jeu ce que cela donnait).

Mais après discussion, certains joueurs m'ont dit qu'ils arrêtaient de mettre des points dans une compétence dès que le coût passait à 2 points pour un niveau, pensant que cette limite indiquait un niveau de progression "supérieur". Ça leur a fait des persos probablement jouables, mais avec des compétences éparpillées et aux niveaux moyens ou faibles. Ceux qui n'ont pas été bloqués par cette limite d'un coût plus important ont moins de compétences, mais de meilleurs scores.

Tout dépend aussi du niveau d'expérience de vos persos.

En ce qui me concerne j'ai fait 4 personnages avec mes joueurs. Je trouve le sstème cohérent et mes joueurs arrivent a cumuler 2 ou 3 compétences en rapport avec leur profession a + de 14.

alors moi je n'ai fait pour l'instant que 3 joueurs qui ont fait leur fiche (on pourrais se retrouver à 6 autour d'une table) un médecin travaillant pour les veilleurs au service de l'hygiène, un hybride espion et un prêtre du trident (la nana du groupe donc forcément la bourrine ;D). je ne vous cache que s'ils étaient très enthousiaste pendant la phase où j'expliquais le monde et les différentes nations et forces en présence, ils ont vite déchanté en s'attaquant au système de création des persos. outre le fait de devoir passer par 3 tables avant de pouvoir répartir leur points de caractéristiques, ils se sont retrouvés avec des aptitudes naturelles assez mauvaises, ne connaissant pas trop le jeu ils ont répartis assez équitablement leurs points dans toutes leur carac n'allant que rarement jusqu'à 16 par exemple

d'ailleurs je voulais savoir qu'elle devait être "théoriquement" l'intervention des caractéristiques dans les jets de compétences? on s'est retrouvé avec une moyenne de base de 2, voire 4 dans les meilleurs, c'est bien ce qui est prévu dans le système? ça parait relativement peu

ensuite sont venus les années de profession. première constatation, même avec 15 ans de service en tant que médecin il faut faire des sacrifice assez drastique, pour monter à 14 en médecine, les compétences plus "classiques" de connaissances générales par exemples ont du être amputées. les autres avec 10 années d'expérience ont le sentiment profond de se retrouver avec des personnages impotents, surtout en voyant le nombre de compétences à -3 ou X de base.

la chose se confirme d'autant plus avec la dépense de salaire en matériel, on a vite fait de tout dépenser, je me demande même s'il est vraiment possible de pouvoir s'acheter une armure à la création, si bien qu'avec des personnages au potentiel si "prometteur", mes joueurs ont mis tous les points d'avantages professionnels en relations. étant persuadés de rater tout ce qu'ils pouvaient entreprendre, au moins il y aurait quelqu'un d'autre pour le faire à leur place

je vous passe rapidement les commentaires sarcastiques sur les adolescents de 16 ans à polaris qui pourraient rater leur jet de compétences "respirer" ou qu'on joue obligatoirement un smicard, bref à retourner dans tous les sens le bouquin de base, je me demande où le problème a pu se poser, on a lu un truc à l'envers? ou faut il revoir le système de création si on a vraiment envie d'avoir des persos viable?

c'est exactement la même impression qu'ont eu mes joueurs et les mêmes remarques désobligeantes lol, les joueurs seraient ils tous les même ?

 ;D

Je me sens moins seul ^^

ah vous me rassurez, y'a comme une ambiance d'encensement de la V3 de Polaris ici, j'avais vraiment l'impression que je tenais le livre à l'envers pour arriver à ce résultat

bon déjà moi l'aptitude naturelle des compétence je vais la faire à (carac1 + carac 2) /4, puisque apparemment les test se font sur une base de 20 à 10 pour les caractéristique, 10 pour les compétences, et 10 points de compétence par années de profession

(voire meme je ramene le système à un simili-cyberpunk, je ramene les carac sur 10 et je rajoute la compé (sur 10 toujours), jet à D20 en dessous et hop)

vu la foule de compétences à X et -3 je pense pas me retrouver avec une team de grosbill

Ça m'avait pas spécialement frappé pour le fric, j'avais juste prévu de fortement augmenter l'apport de l'avantage lié à un bonus de matériel (sinon c'est vachement moins intéressant que de dépenser un an de plus dans une carrière quelle qu'elle soit) mais ça me semble normal qu'ils aient que du matériel de base au début. Pour les sous-marins ou les armures je pensais soit un cadeau quand ils ont quitté un métier fait depuis longtemps, soit une location ou un prêt d'argent à rembourser au fil du temps.
N'oublie pas que les points d'avantage professionnels peuvent être répartis en matériel, pour chaque point dépenser t'as 1000 sols, sachant que t'en a 10 par ans et que tu peux tout à fait en gagner 10 de plus via un désavantage professionnel...

Pour le reste par contre... Exactement la même impression quand j'essaye d'en tirer moi même.
Franchement je me suis demandé pendant un moment si c'est pas que j'avais rien compris aux règles de création. Déjà la mise en page est franchement pas pratique du coup on doit toujours sauter d'une page à une autre pour les différents trucs, passer par diverses tables, la double page du dossier du personnage consacrée à ça est des plus lacunaires...
Et ensuite, j'ai essayé de faire un surdoué du culte du Soleil Noir, avec des prédispositions naturelles importantes pour compenser sa jeunesse et ses 5 années d'expériences seulement, aucune de ses compétences dépassaient 14 alors que je me limitait le plus possible aux compétences Polaris et celles liées à l'espionnage... :s

Citation de: Tosheros le 06/10/2008 - 16:02:46
N'oublie pas que les points d'avantage professionnels peuvent être répartis en matériel, pour chaque point dépenser t'as 1000 sols, sachant que t'en a 10 par ans et que tu peux tout à fait en gagner 10 de plus via un désavantage professionnel...

alors moi dans mon livre y'a marqué 5 points d'avantages par années et honnêtement je déconseille les revers, beaucoup sont très très contraignant, surtout pour un personnage qui travaille de manière officielle pour un groupe, c'est gênant de se retrouver avec un "fugitif" par exemple ou un bout d'anatomie qui part

de toute façon aucun n'était pilote ou même un tant soit peu combattant, donc pas de recherche de matos à outrance, le medecin qui voulait un medkit un tant soit peu "utile" y a mis les 3/4 de sa paye

10 points par années oui c'est pas bete, encore que je metterais plus 2000 sols par point de matériel acheté ainsi plutot, 100 points de relations par exemple c'est assez dur à gérer ;D

bon je repasse rapidement aussi sur les remarques désobligeante sur les prix établis "aupifaumetre" où un medkit vaut pratiquement autant qu'un fusil à précision dernier modèle

Citation de: Tosheros le 06/10/2008 - 16:02:46

N'oublie pas que les points d'avantage professionnels peuvent être répartis en matériel, pour chaque point dépenser t'as 1000 sols, sachant que t'en a 10 par ans et que tu peux tout à fait en gagner 10 de plus via un désavantage professionnel...

C'est pas 5 pas an normalement (sauf tirage d'un revers)??

C'est parce que Polaris est un monde en difficulté:

Qu'est-ce qu'on trouve le plus en Afrique de nos jours: des armes ou des médicaments?  :-\

des moustiques? *aïepatapé*

monde en difficulté ou pas je veut bien que le fusil de base se vende comme des petit pains, mais un fusil de précision, une arme destinée au marché plus que restreint des assassins (surtout va trouver une base où tu peut avoir une portée de 600 m dans polaris) avec de plus des munitions high-tech à signature thermique là non ça fait vraiment étrange

z'etes en normal ou en heroique ?

moi j'ai pas eu ce sentiment lors du retirage des mes joueurs. Certes y'a pas 24 competences a 18 mais avec les ajouts des formations scolaires et autres appartenances, ca compense pas mal les comp "clés" (genre culture G), ce qui permet de grimper assez haut.

La ou je vois le truc, c'est quand se servir des competences, au sens jet de dés. Si on prends un perso avec 15 dans une comp, qu'elle qu'elle soit, si on lui fait tirer le dé a chaque utilisation, oui ca va poser probleme. Mais si on utilise astucieusement les regles on peut se passer des jets la majorite du temps. Meme dans des situations de stress (pas trop gros qd mm le stress). En effet, quelqu'un qui fait de la soudure depuis 10 ans, il va pas stresser au meme moment que celui qui n'en a fait que 2 ans. Meme si il ont la meme comp chiffrée. on peut differencier ca avec l'aptitude naturelle et la maitrise pour un total equivalent.

prenons 15
Si la premiere est plus elevée (9+6) alors le perso fera du jet de des plus souvent en situation de stress que celui avec (6+9). Parce que le 9 du second donnera son vécu ds la comp, le nombre de cas tordus qu'il aura deja vu et traités (en bon ou en mauvais).

Moi je vais faire jouer comme ca. si un jet demande un modificateur de -2 au premier, ca sera a +0 pour le second. Parce que l'experience vaut plus que les capas innées.

Mais sinon oui, le perso n'ont pas 16 competences a 15, c'est vrai. Mais faut regarder les Pnj mineurs, c'est pire.. et c'est normal, sinon la ca ferais mal. Et ds les cas ou justement c'est pas le cas, c'est a mon avis une erreur.

> L'auteur a peut-être sacrifié la logique de l'expérience professionnelle du personnage au profit d'un jeu en campagne plus intéressant ? C'est à dire que oui, les compétences sont globalement basses à la création, mais on se rattrappe sur la progression en jeu.

> Ce point de vue peut effectivement coller à un jeu à campagne -ce qu'est Polaris AMHA.

> En même temps atteindre d'entrée les limites du système de jeu à la création ne colle pas trop à Polaris (contrairement à SR -un peu, ou à Agone -énormément)... enfin, ce n'est que mon avis. J'imagine que l'on peut très bien faire jouer des prime aventuriers à la création... mais ils sont grabataires.  :-D

en intermédiaire personnelement, mais ça change uniquement les points de caractéristique non?

pour le reste ne t'en fait pas, je suis pas un accro au jets de dés mais comme j'ai dit j'ai UN joueur qui a voulu tenter une compétence à 14 (de base à X donc faut pas oublier les 4 points "perdus" pour arriver à zéro), il a du se retrouver avec des compétence à 2 voire 4, et et c'est médecine qu'il a monté, ce qui veut dire qu'il loupera en grande majorité ses jets sociaux de perception et je parle même pas de combat. et faut être réaliste, un joueur avec un personnage mauvais partout qui va souvent se planter va de moins en moins avoir envie de jouer à ce jeu là

mais si je resumé ce que tu dit Dariius, c'est un arrangement "à la louche" des règles, comme souvent j'ai l'impression dans cette édition. les joueurs ont apparement des stats mauvaises, ce qui arrange les MJs pour donner des bonus ou des malus suivant la situation (ou quand ça les arrange)

pour info juste après on a fait des fiche pour Qin (je sais rien à voir) bizarrement on a été plus enthousiaste à la fin quand on a vu les persos qu'on avaient étrange non?

Citation de: poulpiche le 06/10/2008 - 16:40:07

mais si je resumé ce que tu dit Dariius, c'est un arrangement "à la louche" des règles, comme souvent j'ai l'impression dans cette édition. les joueurs ont apparement des stats mauvaises, ce qui arrange les MJs pour donner des bonus ou des malus suivant la situation (ou quand ça les arrange)

mauvaise par rapport a quoi ? La est la question. 14 c'est mauvais pour un pj si le premier pequin a 12, mais si le meme pequin a 6, bah 14 ca dechire sa mere.

De plus Polaris est un jeu de groupe. L'individualisme coute tres cher en V3, plus qu'en V2 je trouve. Ne serais ce que pour avoir les 4 ou 5 comp liées aux sous-marins histoire de pas etre dépendant tout le temps.

et l'heroique oui, c'est que les carac. Mais ca peut faire varier les aptitudes nat de facon relativement importantes.

De toutes façon le système a du être testé pour son équilibre avant de sortir non? (quand je repense a donj et ses prévision de 14 rencontres equilibrée = 1 niveau, je me dis que les jeux mécaniques auront toujours l'avantages d'etre sur et efficace...)

Citation de: Dariius le 06/10/2008 - 16:55:37
mauvaise par rapport a quoi ? La est la question. 14 c'est mauvais pour un pj si le premier pequin a 12, mais si le meme pequin a 6, bah 14 ca dechire sa mere.

mais sur 20 bien sur, même si le pnj de base (ils sont là pour mourir à la chaîne de tout manière  ;D) a 6, 14 c'est "bien", ni plus ni moins. ce qui est bien c'est que n'importe qui ayant eu des notes à l'école le sais très bien. 6 c'est 30%, plus de 2 chances sur 3 de se planter dans des circonstances standard, à ce niveau là

et au delà de la comparaison avec les pnj, si les PJ ont du faire moults sacrifices pour arriver à une voire 2 compétences à 14 je ne vois pas l'intérêt, surtout que Polaris a une flopée de compétences, il y en a assez peu qui peuvent servir en toute circonstance

Citation de: Dariius le 06/10/2008 - 16:55:37De plus Polaris est un jeu de groupe. L'individualisme coute très cher en V3, plus qu'en V2 je trouve. Ne serais ce que pour avoir les 4 ou 5 comp liées aux sous-marins histoire de pas etre dépendant tout le temps.

ah mais j'ai oublié toute idée de leur faire piloter eux-même un sous marin, de toute façon aucun n'est pilote et chacun a sa spécialité, et même là ils plutôt moyen. d'ailleurs en lisant le rapport de partie de Fiona Deepshadow sur la bubu-campagne sur ce forum, je me dit que je ne me suis pas trompé, même en ne fonçant pas dans le tas et en évitant les erreurs, les personnages de ses joueurs passent pour une équipe de bras cassés qui ont dépensés sans compté leur points de chances, ça marche peut etre pour un one-shot mais par pour une campagne

Citation de: Dariius le 06/10/2008 - 16:55:37et l'heroique oui, c'est que les carac. Mais ca peut faire varier les aptitudes nat de facon relativement importantes.

pas vraiment de intermédiaire à héroique on gagne 8 points de carac à répartir, en gros 1 partout (ce qui ne fait rien) ou au mieux 4 dans deux carac (ce qui fait augmenter l'aptitude naturelle de chaque d'environ 1)

Citation de: Lord le 06/10/2008 - 18:35:13
De toutes façon le système a du être testé pour son équilibre avant de sortir non?

sans doute, pour ça que je demande si j'ai pas oublié un truc au passage

Citation de: Vinci² le 06/10/2008 - 16:31:00
> L'auteur a peut-être sacrifié la logique de l'expérience professionnelle du personnage au profit d'un jeu en campagne plus intéressant ? C'est à dire que oui, les compétences sont globalement basses à la création, mais on se rattrappe sur la progression en jeu.

> Ce point de vue peut effectivement coller à un jeu à campagne -ce qu'est Polaris AMHA.

C'est exactement le point de vue de "l'auteur". ;-)

En fait, j'aurais dû modifier le terme "années d'expérience préliminaire", et ce que ça suppose, pour le remplacer par autre chose (en général, j'utilise plutôt "étape de progression"), mais bon, c'était trop tentant de le garder vu que c'était déjà utilisé en V1/V2.

Les personnages commencent avec des comp' basses, pour permettre une vraie progression en campagne (c'est le mode de jeu qui semble privilégié). Après tout, personne ne se plaint quand il faut commencer niveau 1 à Donj', ou avec des stats à 30/35% à Warhammer. Evidemment, c'est pas réaliste. Du tout. C'est un choix purement ludique. J'ai la faiblesse de croire qu'une campagne doit aller crescendo (concernant la puissance de l'opposition), et que la progression des personnages est un des aspects jouissifs du JdR en campagne.

Bon, j'ai de conseils à donner à personne, hein, mais une campagne doit normalement être bâtie selon cette logique de progression. Ou alors, on fait comme dans les séries télé/romans/BD/etc., où les compétences des héros ne s'améliorent généralement que très peu, voire pas du tout (mais c'est très peu transposable en campagne de jdr... voire pas du tout). Il y a des exceptions bien sûr: c'est plus intéeressant de "devenir" progressivement un jedi à la Luke, que "d'être" un super-archéologue à la Indiana Jones qui ne varie pas d'un poil.

Dans cette optique, 14/15 dans une compétence, c'est très bien, pour un perso *débutant* (comprendre : "nouvellement créé"). La notation doit être vue comme relative, et non pas absolue. Rien à voir donc avec une quelconque considération de réalisme. On aime ou pas la démarche, hein, mais AMTTTTHA, commencer à 18 n'est pas *ludique*. Ben quoi? Vos joueurs, ils sont là pour jouer, ou pour se promener en God Mode? ;-)

Et je le répète : AMTHA. Tout ceci n'engage que moi.

D'autant plus que le système est assez souple pour contourner tout ça, si vous considérez qu'il s'agit d'un problème. Jacques a dit :

"Le meneur de jeu octroyant les points d'expérience à sa guise, il est seul maître de la vitesse de progression des personnages. C'est un outil puissant et extrêmement flexible, qu'il faudra parfois apprendre à apprivoiser. Il ne faut donc pas hésiter à faire des essais, à augmenter ou réduire les gains d'expérience pour tester la progression des personnages dans plusieurs cas de figure."

Vala vala... Les PJ peuvent évoluer plus ou moins vite, et mieux, leur vitesse de progression peut même varier au cours de la campagne. Et si vraiment vous voulez des PJ un peu plus puissants au départ, il suffit de faire comme dans les autres jeux: donnez leur d'emblée un certain nombre d'XP... (Surtout pour un one-shot ou une campagne courte.)

R.

Personnellement, je ne vois pas non plus de problème dans les niveaux des personnages. Tous les personnages crées par mes joueurs ont une ou deux compétence à 14-15, et le reste tourne autour de 10, puis autour de 3.
à 10, ils ont quand même une chance sur deux de réussir, ce qui est suffisant. Et à 3, ok, peu de chance de réussite, mais c'est normal, le gars vient de débuter dans cette compétence. Et c'est encore mieux quand il s'agit d'une compétence "X" : il maitrise uniquement les bases de la compétence, et libre à lui de la développer par la suite. S'il n'avait mis aucun point, cette compétence lui resterait interdite.

J'avais fait le même rapprochement avec DD : au niveau 1, tous les personnages sont des faiblards, qui ne peuvent se taper que des pauv' gob'. Et de plus, ils évoluent quand même bien plus lentement que dans Polaris. J'ai toujours eu horreur de rester coincer au niveau 4 durant 2-3 scénarios, et d'un coup, paf, une "baffe de niveau" : le personnage est d'un coup plus fort, plus rapide, etc. Comme suite à une illumination.

Donc, commencer "faible" est un avantage : les joueurs ne se prennent pas tout de suite pour des demi-dieux et y vont avec prudence. Et ça leur permet ensuite de se développer ensuite de manière régulière, selon ce qu'ils ont ressenti comme étant des faiblesses.

C'est comme dans tous les JDR que je connaisse : faut pas leur faire affronter directement un requin à plaques à mains nues dès le premier scénario...

Citation de: space_calamar le 07/10/2008 - 09:08:59
J'avais fait le même rapprochement avec DD : au niveau 1, tous les personnages sont des faiblards, qui ne peuvent se taper que des pauv' gob'. Et de plus, ils évoluent quand même bien plus lentement que dans Polaris. J'ai toujours eu horreur de rester coincer au niveau 4 durant 2-3 scénarios, et d'un coup, paf, une "baffe de niveau" : le personnage est d'un coup plus fort, plus rapide, etc. Comme suite à une illumination.

> HS : ce qui me fait penser à une énième critique du style DD. Dans ce genre de jeux, se produit un étrange phénomène : l'adversité est différenciée suivant le niveau ! Le péon qui galère contre des gob's ou des squelettes au lvl 1, lorsqu'il passe disons lvl 7-8, cesse de les rencontrer, au profit de monstres plus dangereux. C'est comme si les gobelins cessent d'exister (sic) à partir d'un certain niveau -ou bien se planquent  ;D en "sentant" le CR des héros.

> Une véritable biodiversité -variable en fonction du lvl ! Ce jeu est merveilleux :-[ :-D

> Au moins à Polaris, aucun monstre n'est "adapté" à un certain niveau : tous sont létaux.

sur le fond, je ne peut qu'être d'accord avec tout ce que tu dit Ralph, mais normalement le choix que vous avez pris quand à la "valeur" des PJ devrais normalement se poser aux MJs

la seule différence entre les niveaux de campagnes possibles c'est une différence sur les caractéristiques de base (qui n'ont pas vraiment un fort impact) n'aurais t il pas mieux valu une différence au niveau de PC? de plus je connais bien cette comparaison luke skywalker / indiana jones (qui date de simulacres si je ne m'abuse ;D) mais normalement les années de "progression" sont là pour faire la différence.

enfin bon, Mutant Chronicles par exemple avais un système assez similaire, il avais pas l'air de poser autant de soucis

Yep, des points de création c'est bien plus intéressant car ça permet de prendre des avantages, des mutations bénéfiques ou du Polaris. Je pensais plutôt rajouter ça pour jouer en Héroïque parce que sinon tes personnages héroïques sortent presque pas du lot.

Si tu gère bien le simple fait de jouer une femme t'apporte des avantages équivalents.

Poulpiche> c'est toi le MJ, tu fais ce que tu veux...si tu veux augmenter les PC eh ben tu le fais. Je vois pas trop le problème. Si tu veux rajouter à tes PJs 5 PC par années d'expériences tu le fais. Et si tes joueurs te demandent pourquoi tu fais pas comme dans le bouquin:
"Le MJ a toujours raison!"

Pourquoi je pose la question? oh très simple

1. je demande si j'ai pas loupé une étape
2. je demande l'avis général pour voir si certains se sont retrouvé dans le meme cas et s'ils ont fait ou vont faire à leur sauce
3. le cas échéant demander des idées
4. ça me permet de voir la "vision" des auteurs (qui diffère complètement de la mienne)
5. je suis déjà en train de retravailler le système de jeu, le matériel, le background, je pensais pas avoir aussi à en faire autant avec le système de création

ne t'en fait pas, je m'entends bien avec mes joueurs et ils n'iront pas me contester si je choisi de changer des trucs (vu leur sarcasmes, bien au contraire)

Je suis entierement d'accord avec toi Ralph, sur tout les points que tu repertories mais le problème n'est pas tellement que la moyenne de comp soit à 10-14 mais plutot que les PJs luttent pour avoir ne serait-ce que une ou deux comp à 14.

La plupart de leurs compétences tournent plus vers 8-10 ce qui sommes toutes après 15 ans d'experience dans un même metier parfois, c'est assez bas non ?

J'ai 5 ans d'enseignement derrière moi, je ne pense quand même pas avoir une comp de 5 en pédagogie :P

Je pense que le problème vient AMHA du fait que les joueurs ont un très large panel de choix de comp et essayent d'en prendre un maximum, ce qui forcement amène une moyenne de comp beaucoup trop basse. De plus, même si je comprends et suis pour les comp en X et -3, cela n'aide pas du tout à l'élévation des Comps à la création.

Je pense de toute manière faire avec les règles de base, notamment car je respecte trop le travail d'un auteur de JDR pour tout remodifier sans avoir tester longuement (quand je vois comment je galère sur mon propre jeu...) et simplement car je suis un MJ qui aime l'evolution en campagne, donc voir les persos passer du fermier au Jedi :P

Perso les joueurs et joueuses à mes tables tournent entre 12 et 14 pour leur expertises (1 à 3 comp)

Et le reste entre 6 et 10 ce qui est très bien je pense car cela va leur permettre de voir leur perso évoluer au cours des parties ;)

Sans pour autant qu'ils soient faibles à la création ;)

bonjour

moi personnellement je fait progresser leur competences de metier de 1 point par 2 ans effectue dans cette profession maxé a 5 points de gain

une autre possibilite est de placer les points dus aux années d'etude et aux niveaux de vie de leur jeunesse (petite station, milieu ouvrier etc ) a la fin de l'attribution des points de competences.

en effet ce sont les points hauts qui coute cher, passer de 13 a 14 coute plus que 1 a 2 en niveau de maitrise. suffit de dire qu'un point pris par le passé permet de prendre un point de maitrise sans coefficient. Ca aide deja pas mal.

Citation de: bubu le 08/10/2008 - 09:25:09
Perso les joueurs et joueuses à mes tables tournent entre 12 et 14 pour leur expertises (1 à 3 comp)

> !!!

bah oui entre autre Missdo a été joueuse à une de mes tables ;)

je vient de rejouer à Legende qui fonctionne aussi sur un d20 et faire en dessous d'une carac, et finalement c'est identique, plein de competence à 7 ou 10, et quelques une à 16 +, et le jeux fonctionne pourtant tres bien, les debuts sont durs certe, mais ne pas oublier que la difficulté moyenne c'est sans preparation, si sa prend sont temp ont peu donner du bonus, et la majorité des taches sont moyennes, ainsi utiliser une machine, ou une réparation de base, ou encore briser un code sont des taches "faciles" suivant les proffessions ( donc t'a peut etre 10 dans une competence, tu es moyen, sa veux pas dire que tout les jets seront au minimum moyen , et sinon difficile)


je sais pas si je me fait comprendre la, mais les mj ont tendance à peu utiliser les diff "facile, tres facile " et plutot considerer que la base est "moyenne" et ensuite à monter ...


(tres subjectif )

Je suis tout à fait d'accord. Le bonus de tâche facile de +5 est à considérer. Faut peut-être s'y connaitre un peu dans un domaine pour juger, mais je pense par exemple que désenrayer un pistolet est vraiment une tâche facile pour une armurier, ou un jet de Discrétion/Filature dans un marché actif d'Equinoxe, etc.

Y'a plein de jets qui pourtant seraient facile qu'un MJ fait jeter à diff moyenne parce que, comme le dit grudgebringer, c'est la "base", dans l'esprit d'un MJ.

Juste quelque chose que je me demandais: est-ce que quelqu'un a remarqué que les prétirés étaient très bien équilibrés? Du coup il ne me semble pas y a voir de problème particulier quand je les vois...peut-être zappons nous certaines règles? (Je pense à la progression naturelle par exemple).

Justement, c'est pour ça que ça m'avais pas gêné avant de faire moi même les personnages, les prétirés me semblaient avoir pas mal de compétences utiles assez élevées sans être trop élevées.

si l'on exclu le fait que certains n'ont pas eu tous leurs point de création... ::)

Pour les pré-tirés, j'ai appliqués les règles pures, sans rien inventer, en essayant d'être logique et de faire des persos que je pourrais moi-même jouer.

J'ai pas recompté les points, donc s'il en manque: 1) Je les ai créés à la chaîne, donc, hé, j'ai le droit de me tromper..., 2) Est-ce que ça fait *vraiment* une si grosse différence que ça? (ça me paraît pas flagrant à la lecture, en tout cas pas assez pour justifier un caca nerveux :D)

R., veuillez noter le smiley.

Citation de: Ralph B. le 12/10/2008 - 18:22:31
Pour les pré-tirés, j'ai appliqués les règles pures, sans rien inventer, en essayant d'être logique et de faire des persos que je pourrais moi-même jouer.

J'ai pas recompté les points, donc s'il en manque: 1) Je les ai créés à la chaîne, donc, hé, j'ai le droit de me tromper..., 2) Est-ce que ça fait *vraiment* une si grosse différence que ça? (ça me paraît pas flagrant à la lecture, en tout cas pas assez pour justifier un caca nerveux :D)

R., veuillez noter le smiley.

Est-ce que la progression naturelle a été utilisée?

Citation de: Daigotsu Max le 12/10/2008 - 18:45:29
Est-ce que la progression naturelle a été utilisée?

Njet : c'est une règle optionnelle, et pour accélérer les choses je n'ai pas tenu compte de certaines de ces options. Il y a aussi des choses que j'ai utilisé en dernier recours, comme les Avantages/Désavantages, qui m'ont surtout servi à utiliser les derniers points de création, sans être un passage obligatoire.

R.

Je suis en train de créer une campagne pour ma table (l'un des joueurs m'a mit polaris en main), et en me penchant sur ce systéme de création je suis tombé sur ce soucis :

Je suis un as avec 10 ans d'expérience et en période de stress j'ai 1 chance sur 2 de mettre le sous-marin dans la vase..... (j'exagère un peu)

C'est dommage de ne pas avoir un systéme évolutif :

-Campagne " Street" 20 à 25 ans

-Campagne bienvenu en enfer: 30à 35 ans

C'est toujours ce qui me chagrine avec les systèmes à années d'expérience.
Le vétéran n'est pas meilleur que le nbies avec 2 scénars en poche.

Un systéme optionnel, avec plus de marges et en limitant les années d'expérience par le niveau de campagne (normal 8 ans maximum, héroique 20ans maximum par exemple) aurait été sympathique, mais c'est pas la mort de l'inventer (reste à trouver un équilibre)

Oui les joueurs en mode God killer sauteront sur l'occasion , mais il suffit de dire niet.

je comprends pas un truc la

le newb avec 2 scenar il aura peut etre la meme valeur pour une competenc, mais certainement pas le meme malus !

le veteran pour une comp de 15 et pour rentrer le soum au frein a main en marche arriere en train de boire son jus d'anemone, il aura certe un malus mais ca passera.

le newb, meme pas il essaye.

ca sert a ca les malus, faut aussi en jouer pour differencier pour la meme action si c'et un nouveau ou un ancien qui la fait.

Cela devrais être transparent, et se voir à travers le niveau de compétence, sinon inutile de perdre du temps avec le systéme de création un "simple" Background et le MJ fait tout le travail.
Le vétéran peux faire un triple louping ok.

Dans ce cas il devrais voir que même avec un gros malus ses statistiques sont bonnes
Je sais utiliser les bonus/malus pas de soucis, mais si je me met à la place d'un joueur :

60% de chances de le casser la gueule............  Euhj je vais être sage avec ce volant.
Oui je ne fait pas faire de jet à tout, mais quand même.

Bien que le minimaxeur lui n'aura pas ce soucis qui va facilement décrocher un score de fou pour tout casser. Le petit perso demmerde lui ben, il va avoir besoin de l'aide du MJ. Celà donne l'impression d'utiliser le bonus / malus pour dé-bugger le systéme

bah parce que un jeune il aura la competence theorique mais pas le vecu pratique. Tu peux avoir les connaissances, c'est l'experience qui va te dire si "ca passe ou ca casse". La c'est le temps passé a faire et refaire et rerefaire la meme chose qui va t'aider. En tout cas moi je le fais comme ca.

apres faut savoir que si on veux faire 17 comp a 18 oui ca passe pas ...

un tourneur fraiseur, il est super bon en tournage fraisage et point barre. un pilote il va avoir pilotage, nav, les systems d'armes et c'est tout ! pas de combat rapproche, pas d'interrogatoire/seduction/toussa.

faut arreter de vouloir faire des omni baleze en tout. Polaris est un jeu de groupe, point. If pas groupe then pas jeu .

apres oui y'aura tjs des minimaxeurs, moi je les vire de ma table direct, pareil pour les ceucent qui solotent comme des chiens. mais bon ca n'est que ma vision :)

Citation de: voldi le 26/01/2009 - 11:29:23Celà donne l'impression d'utiliser le bonus / malus pour dé-bugger le systéme

=> Un peu, mais pour les persos qui progressent vite d'après l'auteur du système c'est voulu. On dois commencer avec des persos faibles qui vont vite progresser.

Citation de: Tosheros le 26/01/2009 - 13:33:20
=> Un peu, mais pour les persos qui progressent vite d'après l'auteur du système c'est voulu. On dois commencer avec des persos faibles qui vont vite progresser.

c'est un peu aussi ce que je reproche au système, trop l'impression que le MJ rattrape "à la louche" les situations

à ce jeu là suffit de jeter un D6, non une pièce, pile c'est bon "si le MJ est d'accord", face c'est pas bon "si le MJ ne rattrape pas le coup"

Citation de: poulpiche le 26/01/2009 - 17:51:01
c'est un peu aussi ce que je reproche au système, trop l'impression que le MJ rattrape "à la louche" les situations

Parce que ça se passe pas comme ça dans les autres jdr? ;)

R.

Les autres JDRs ne le cachent pas ;D

Citation de: Tosheros le 26/01/2009 - 18:47:08
Les autres JDRs ne le cachent pas ;D

Oui, une vraie mystification ! D'ailleurs, si tu lis ton Polaris 3 à l'envers, tu y trouvera une invocation à Shub-Niggurath.

R.

c'est pas comme si à Polaris fallait le faire à 95% du temps

il m'a semblé que le ratio était moindre sur d'autre JDR mais je peut me tromper j'ai pas essayer Rolemaster

Salut à tous,

Je viens de découvrir ce sujet, et, sans avoir créé ou fait créer de PJ pour le moment, je voulais juste donner mon avis général de MJ sur la question. J'insiste sur une chose : je n'ai pas encore testé la création de PJ de Polaris, donc je ne critique pas, ni en bien ni en mal. J'exprime simplement mon avis pour l'ensemble des jeux.

Pendant longtemps, les jeux de rôles ont proposé de jouer au démarrage des PJ relativement "faibles". C'était le cas de D&D et de l'Oeil Noir, tout comme de Rolemaster et des autres jeux "à niveau". Mais c'était également le cas des jeux avec le système BASIC, où le PJ avait quelques compétences, avec des scores assez moyens. Sans parler effectivement de Warhammer... Finalement, la plupart des jeux aborde la chose de cette manière.
Ce qui est sympa lorsqu'on joue en campagne et qu'on a le temps de faire progresser son perso.

Le problème, c'est que la population rôliste est relativement vieillissante, qu'on a aujourd'hui de nombreux rôlistes expérimentés qui n'ont pas forcément envie de jouer systématiquement des "rookies" en abordant un jeu, et qui n'ont même pas forcément le temps de jouer en campagne. Ou s'ils le font, ils n'ont pas envie de jouer pendant 10 ans avant que leur personnage soit capable de battre autre chose qu'un gob !!!!

D'où, à mon avis, l'apparition d'options dans certains jeux, pour créer des personnages de niveau plus élevé, sous des dénominations différentes. Dans Prophecy par exemple, on peut créer un personnage débutant, moyennement expérimenté ou héroïque (et encore, il me semble à vue de nez que ça reste timide). Dans certains jeux, comme Miles Christi, on commence même avec des gars qui sont carrément compétents dans leur domaine.

Quand je lis tous les messages de ce post, je me rends compte qu'on doit être pas mal dans cette situation. Le dernier groupe de joueurs avec qui j'ai joué m'a clairement fait comprendre que vu le rythme de jeu qu'on avait (1 partie par mois), ils n'avaient pas envie de commencer avec des "rookies" et voulaient attaquer déjà à un niveau élevé. Donc je me suis adapté et j'ai effectivement, après la création du perso, fait "à la louche", en distribuant en fait des XP pour augmenter les compétences.

Pour en venir à Polaris, à la première lecture, en diagonale, j'avais trouvé sympa qu'il y ait des modes de création débutant/héros... Et par ailleurs, j'étais resté sur la V2 qui permettait de choisir l'expérience du PJ en déterminant le nombre d'années passées dans une profession (ou plusieurs) ; système qui a a priori été conservé, si j'en crois ce que j'ai lu. Pour moi, sur la base de ces principes, il devrait donc être possible de créer aussi bien des débutants pour ceux qui ont le temps et la volonté de monter les PJ à la force du poignet, que des vrais pros qui ont 15 ans d'expériences derrière eux.
Du coup, ça me fait bizarre de lire qu'à la création, même en créant un perso ayant 15 ans d'expérience, on a des compétences assez faibles et peu nombreuses, finalement. Pour moi, un perso avec 15 ans d'expérience devrait déjà être assez balaise. Donc s'il faut bidouiller après parce que ce n'est pas le cas, c'est que le système est mal équilibré... Je dis pas que c'est facile, mais pour moi, c'est l'intérêt d'un système qui se veut flexible. Il me reste donc à voir ce que donne Polaris V3.

Mais pour conclure, plus je discute à droite à gauche avec les rôlistes, plus j'ai la sensation qu'on est quand même nombreux à ne plus avoir trop envie de commencer avec des niv.1 et qu'on préfère jouer des Indiana Jones à des Luke Skywalker dans l'épisode IV...

Citation de: Marc S. le 29/01/2009 - 12:32:44
Mais pour conclure, plus je discute à droite à gauche avec les rôlistes, plus j'ai la sensation qu'on est quand même nombreux à ne plus avoir trop envie de commencer avec des niv.1 et qu'on préfère jouer des Indiana Jones à des Luke Skywalker dans l'épisode IV...

ça me rappel une comparaison qui avais été faite dans simulacres ça  ;D

sinon je suis de ton entièrement de ton avis

Effectivement lorsqu'on joue rarement il faut soit commencer plus "haut", soit progresser "plus vite" (niveau crédibilité, j'aime pas trop), soit se retrouver avec une capacité qui nous sort de la norme.

Je me permet d'ajouter que le mode héroïque change pas tellement de choses au final, ça te permet d'économiser des PCs qu'on ne dépense de toute façon pas trop en points d'attributs vu que le rapport dépense de PCs / gain de bonus de base est pas très intéressant à moins de jouer un intellectuel.

Oui, c'est exactement cela.
Le souci à Polaris c'est la volonté éditoriale de faire des personnages qui vont progresser avec un système de profession. Et une diminution de l'impact de l'expérience professionnel afin d'éviter les désavantages flagrant (l'effet écuyer/chevalier).

Je comprends cette volonté d'équilibrage, mais je reste contre.
Une campagne suvival, histoire de compter le nombre de boulons aux fonds de ses poches, hop personnages de 16 à 18 ans.
Campagne lourde, personnages de 25 à 35ans.
Je trouve normal qu'un soldat avec 15ans de terrain soit une arme mortelle au sommet de sa profession, et qu'un bleu qui vient de prendre son paquetage soit ...... euh ....... en progression.

....
Pour être franc j'hésite entre passer l'achat de compétence à 3 point par niveau pour la tranche 11 à 15, en imposant une restriction, sur le nombre de compétences au-delà de 10.

Et reprendre l'intégralité du système de Fading suns (Carac de 1 à 10 + comp, et on doit faire en dessous, pas si loin de Polaris mais au combien plus simple, et quasiment le même système de marges)

Citation de: Tosheros le 29/01/2009 - 14:49:17
Je me permet d'ajouter que le mode héroïque change pas tellement de choses au final, ça te permet d'économiser des PCs qu'on ne dépense de toute façon pas trop en points d'attributs vu que le rapport dépense de PCs / gain de bonus de base est pas très intéressant à moins de jouer un intellectuel.

j'ai pas vraiment senti, même en refaisant des PJ en "héroïque" j'ai pas vraiment senti une grosse différence, ça restais toujours "héros de bac à sable"

Citation de: voldi le 29/01/2009 - 17:21:18
Pour être franc j'hésite entre passer l'achat de compétence à 3 point par niveau pour la tranche 11 à 15, en imposant une restriction, sur le nombre de compétences au-delà de 10.

Et reprendre l'intégralité du système de Fading suns (Carac de 1 à 10 + comp, et on doit faire en dessous, pas si loin de Polaris mais au combien plus simple, et quasiment le même système de marges)

au final on est beaucoup à se bricoler son propre système dans son coin on dirais  ;D

bah si vous trouvez que 15 ans de carriere ne donne pas assez de PC, suffit de faire un truc genre

par année passée dans une profession 5/6/7 PC en fonction du niveau de vos perso jesaispluskoi/normal/hero

j'ai simplement supprimé le cout suplémentaire pour les competence au dela de 5... et je donne 11 pts par an au lieu de 10, tout bete et finalement je me rappel lengende tahitienne ou le perso avai des scores équivalent... et personne ne ralait ^^

Citation de: grudgebringer le 30/01/2009 - 14:46:02
j'ai simplement supprimé le cout suplémentaire pour les competence au dela de 5... et je donne 11 pts par an au lieu de 10, tout bete et finalement je me rappel lengende tahitienne ou le perso avai des scores équivalent... et personne ne ralait ^^

marrant j'avais fait pareil à un moment (en restant à 10 par an quand meme)

et effectivement ça marchait super bien  ;D

Même chose pour permettre aux joueurs de construire un personnage plus sur mesure.

J'ai même ignoré les bonus du passé (enfance jeunesse apprentissage ...) pour ne les rajouter au score finale des compétence qu'à la fin

ça boost les persos au départ mais la progression est ensuite un tout petit peu ralenti(cout en xp)

En partant sur une base de  10 / 12 / 14 en points de compétences /an en fonction du niveau de la partie normale / intermédiaire / héroique

Et avec un tableau 1 à 5 pour 1 point 6-10 pour 2 et 11-15 pour 3points le niveau.
Je trouve que cela passe bien.

Il va falloir que je regarde le 1niveau pour 1 point comme vous faites, mais celà me fait un peu peur et pousse trop à l'optimisation. >(

Citation de: voldi le 01/02/2009 - 23:19:43
Il va falloir que je regarde le 1niveau pour 1 point comme vous faites, mais celà me fait un peu peur et pousse trop à l'optimisation. >(

je vois absolument pas pourquoi tu dit ça  >:(

Sans le surplus de cout pour 5 et +, mettre une comp à 15 coute 15.
Celà pousse un peu à mettre 2 où 3 comp à fond, et le minimum à un niveau normal, juste le minimum afin de survivre aux premiers scénarios afin d'ouvrir ses comp qui vont monter vite.

C'est pour celà que je voulais garder en partie le systéme croissant, car le joueur qui va prendre un poignée de comp à un niveau "potable" ne se fera pas voler par apport à l'optimisateur fou.

je peut te dire pour l'avoir fait qu'on atteins pas non plus des niveaux mirobolants même au niveau de 1 pour 1, vu le nombre de point à répartir et les pré-requis de certaines compétences (surtout au niveau technique et science). de toute façon on a déjà vu ça dans d'autres jeux

maintenant c'est un JDR papier, pas un jeu vidéo, le MJ a tout a fait le droit de dire "hé coco t'est gentil mais ton +23 en armes lourdes tu me l'enlève"

disons que doubler à partir de 5 ça me parait bien drastique, vu le niveau moyen d'une base de carac, j'aurai commencé à partir de 10 (quitte à tripler les cout à partir de là)

Je comprend la volonté des concepteurs du système de jeu, un jeu en campagne ou l'on progresse et donc avoir des personnages plus faible en commençant...
Mais dans un jeu survivaliste avec un système de carrière, il est contradictoire de donner une possibilité d'expérience préliminaire pour les personnages et d'avoir un personnage au final  assez faible...

je tien à dire une chose, mais c'est faux de dire que les perso sont faible ...

c'est surtout parceque le MJ n'utilise jamais les bonus de difficulté (ben oui) et que prendre son temps, utiliser le materiel adequat, etc, augmente la competence, avec un score à 11, si tu reflechit, etudie bien la cible et te met en condition optimale, ben c'est plus facile, or, les PJ n'y pense jamais, pour moi la competence, c'est pour une tache de difficulté moyenne dans préparations.

exemple pour deux perso qui ont 11:

-roger veut forcer la serrure, il va faire son jets, "c'est nul j'ai raté, bouuuu".
-nath veut forcer la serrure, elle commence par inspecter, ce met dans une bonne position et eclaire la serrure, elle aura un petit bonus.

Ben oui, une action sa ce prépare, quand vous bosser, vous vous foutez pas devant votre poste et hop c'est partit, vous allez faire plein de chose pour ameliorer vos conditions de travail avant, sinon bonjour l'inconforts et les erreurs.

mwai enfin ça c'est du pinaillage, et ça sous entendrait qu'il faille en savoir un minimum sur la "compétences" dans la vraie vie pour faire une description adéquate

si un de mes joueurs fait un jet de compétence "mécanique" mais qu'il n'a jamais essayé de voir ce qu'il y a sous un capot de voiture par exemple, ça va être dur pour lui de dire plus que "bah je tente de réparer"

et ça tombe sous le sens, si le PJ a le temps et les outils évidement qu'il va avoir son bonus dans ce cas, c'est juste que le matériel de base ne donne normalement pas de bonus, celui qui donne +1 (voir +2) est relativement cher et rarement disponible à la création

bref je comprends pas trop cette méthode, si un PJ veut forcer une serrure, je ne vais pas sous entendre qu'il va essayer de le faire avec l'ongle de son petit doigt

Citation de: voldi le 01/02/2009 - 23:19:43Il va falloir que je regarde le 1niveau pour 1 point comme vous faites, mais celà me fait un peu peur et pousse trop à l'optimisation. >(

Ouais mais en même temps le système fait qu'on doit jouer des spécialistes, si on arrive même pas à avoir des personnages doués dans leurs domaines...

Genre si tu veux faire une brutasse, faut à la fois lui donner des compétences de combat au corps à corps + arts martiaux si tu veux réussir à faire des dégâts, une compétence d'armes à feu + armes automatiques si tu veux contrer l'avalanche de malus, et il y a un bon risque que ton personnage devienne totalement impuissant si il se retrouve sous l'eau à moins que tu ne lui prenne manœuvres sous-marines et manœuvres d'armures sous-marines...
Même en jonglant bien avec les attributs vu que ça dépend de plusieurs différents t'as du mal à monter en ne dépassant pas la limite des +5.

Inutile de dire que ton perso pourra pas faire grand chose d'autre sans avoir moins d'une chance sur deux de réussir.

ce que je veux dire, c'est qu'il y a moyen d'avoir des bonus, au MJ d'aider un peu  ;D apres qui serieusement utilise les bonus en tant que MJ ? mon experience perso me dit "pas baucoup", je pense qu'on stygmatise la sois diseant "nullité" des perso, je prend "legende" comme exemple, ou on a souvent des scores pire ! (oui oui genre 5 ou 6 c'est frequent, atteindre 11 est compliqué et tres rarement on a un 18 à la créa). ben personne ne rale ...

Apres si vraiment il faut améliorer sa, ben virer le surcout au dela de 5 pour les competences, pareil pour les caracs, utiliser 2D10 au lieu d'un D20 et etre logique ( genre je voit mal un habitant de polaris ne pas savoir nager !).

Mon seul regret de la créa de perso: pas assez de points par année, une table des revers vraiment trop trash, avantage pro à l'utilité discutable... dailleur sa me donne envie de mettre mon fichier de modif perso en ligne, sa montrera qu'on peu mieux rendre compte de l'experience en changeant tres peu de chose.

Utiliser 2d10 avantagerais les persos moyens mais incapaciterais presque totalement les persos pas très doués...

Et on sait que tout le monde doit savoir un minimum nager ou que pour faire telle action il suffit de rajouter un bonus pour rendre ça plus crédible.
Mais la mécanique de base du jeu c'est qu'il faut faire le score marqué sur la feuille pour réussir. Si il faut à chaque fois ajouter un bonus de +3 à toutes les compétences...

On pourrais aussi améliorer le bonus de base en faisant une table revue à la baisse pour les aptitudes naturelles.
Par exemple en faisant un bonus de 1 tous les deux points, un peu comme à D&D au lieu d'une fois 1 tous les deux points, une autre fois 1 tous les trois points. Faudrait voir si ça dévaluerais pas trop les points dépensés en années de carrière par contre...

ça me rappel la discution qu'on a eu plus tot

Citation de: poulpiche le 26/01/2009 - 17:51:01
c'est un peu aussi ce que je reproche au système, trop l'impression que le MJ rattrape "à la louche" les situations

Citation de: Ralph B. le 26/01/2009 - 18:15:08
Parce que ça se passe pas comme ça dans les autres jdr? ;)

R.

bref on tour en rond avec ce système et un dialogue de sourd autour de ça

Citation de: poulpiche le 03/02/2009 - 00:55:27
bref on tour en rond avec ce système et un dialogue de sourd autour de ça

Non. Je crois plutôt que tout le monde est en train de réinventer l'eau tiède en fait. D'où les discussions sans fin sur le gameplay, l'idée qu'on se fait d'un "bon" (arf) jeu, etc., qui ne sont finalement bien souvent que la traduction de préférences personnelles, de styles de jeu et de techniques perso de meujeutage.

Modifiez le système tant que vous voulez, of course. A partir du moment où vous vous amusez, vous avez autant raison que n'importe qui d'autre.

R.

CitationNon. Je crois plutôt que tout le monde est en train de réinventer l'eau tiède en fait. D'où les discussions sans fin sur le gameplay, l'idée qu'on se fait d'un "bon" (arf) jeu, etc., qui ne sont finalement bien souvent que la traduction de préférences personnelles, de styles de jeu et de techniques perso de meujeutage.

Non, pas du tout, mais je connais mes joueurs. Ce n'était peut-être pas voulu lors de la conception du système de jeu mais la je vais avoir mes joueurs qui vont se sentir avec une bride énorme sur le cou.
Le fait de faire un personnage âgé et d'être tout juste bon et encore pas dans toute les compétences qui caractérise le personnage met le joueur en position de faiblesse vis à vis du MJ.
Je m'explique, le MJ est la pour faire vivre l'histoire et derrière l'écran le bruit des dés sert juste a faire croire que le hasard est la. Ce qui veut dire qu'un PJ ne réussit une action que selon le bon vouloir de son MJ.
Quand c'est caché, ça ne pose pas de problème, mais si le joueur se retrouve avec un personnage qui a besoin des bonus du MJ pour réussir il va se sentir dirigé même si c'est pas le cas.

N'avez vous pas remarqué que la table des modificateurs donne souvent des bonus ?!

En dehors des duels de compétences, le fait de faire une action sans stress (de tout les jours = la vie courante) donne un bonus de +3 ! A celà vous pouvez ajouter les bonus de matériel ou du au local ...

D'un autre coté, une compétence pure correspond à son utilisation sans aucune assistance. La compétence escalade peut bénéficier d'un bonus si vous utilisez une corde.

Pour ma part, un joueur qui s'implique en expliquant comment son personnage compte réaliser une tache (dscription + RP) doit bénéficier d'un bonus ! Après bien sûre tout est question d'interprètation ... mais un personnage n'est pas seulement une feuille de papier.

Entièrement d'accord avec toi Rackam. Et c'est justement ce qui fait la richesse de Polaris. Un perso expérimenté aura, bien sûr, ses compétences revues légèrement à la hausse, mais s'arrêter là, c'est effectivement limitant.
Par contre, et ca fonctionne quand ca dans la réalité, il aura plus de contacts, plus de facilité à trouver du matos pas cher ou bien de bonne facture, etc....
Au final, ce n'est pas 30 ans d'expérience qui font passer un bon tireur (12) à un dieu (22), ca l'aide à avoir une meilleure arme qui s'appuie sur des compétences légèrement plus fortes (15 par exemple). De plus, une telle spécialisation implique de ne pas pouvoir le faire partout.
Dans certains jeux, on se retrouve avec des "bons partout" qui ne font que dire en partie : je tir, je grimpe, je craque le pc, etc... Et autant un bon tireur saura qu'il ne devrait pas rater avec sa belle arme et ses compétences légèrement au dessus, autant il devra être plus précis dans ses autres actions.
J'ai souvant maitrisé des parties de JDR avec des joueurs non grosbills et qui se prenaient pour. Polaris évite ce problème. Pour être bon, il faut être rôleplayiste. N'est-ce pas celà la base du JDR ?

faut croire que non qd je lis certaines phrases de ce topic. mais bo, comme dirais l'autre, chacun vois midi a sa porte.

donc moi je vais continuer a faire sauter les niveaux -2 et -1 parce que ca fait sur des perso agés une bonne moyenne. faudrait que je ressorte le retirage du diplomate apres 20 ans de carriere, des comp hautes il en a un paquet ...

vivement que je touche mon scanner ce soir, ca va aider ...

20 ans de carrière? ça veut dire avec les caractéristiques d'un nouveau né?  ???

Ça veut dire des désavantages, si tu prends Recherché par une nation, allergie fatale au soleil, paranoïa, odorat diminué,  faiblesse naturelle face aux poisons, et fécondité, ça te fait 16 points en plus sans que tu sois trop gêné pour peu que tu fasse gaffe un minimum. ;D

comment ca les caracs ?

pi non je fais juste sauter le -2 et -1 que j'offre sur les competances ( j'avais pas comris la regle comme ca ... ). Ca fait un paquet de points de recuperés.

bah je veut bien mais à 20 PC pour la création de persos, si tu fait un personnage qui a 20 ans de carrière, ça te coute 20 PC

donc plus rien à mettre coté carac, tu te retrouve avec le niveau d'un bitos de base

on a le même bouquin Polaris 3 rassure moi

me semble pas qu'il est rajouté des PC pour booster les carac ... mais bon ca fait loin la crea, je regarderais ce soir si j'ai un peu de temps.

et oui on  surement le meme. Mais je preds "tres" souvent des libertes a la crea des persos. si il manque des points ej les files, je m'en tape. c'est durant le jeu que l'on verra ressortir les vrais joeurs face a mes intrigues tordues

Citation de: Rackam le 05/02/2009 - 13:24:07
N'avez vous pas remarqué que la table des modificateurs donne souvent des bonus ?!

En dehors des duels de compétences, le fait de faire une action sans stress (de tout les jours = la vie courante) donne un bonus de +3 ! A celà vous pouvez ajouter les bonus de matériel ou du au local ...

Pas de stress? Avec le bon matos? Heu, ben le bon sens au niveau du roleplay c'est de ne pas lui faire lancer de dés...
Tout comme on ne fait pas faire de jet de dés a ses joueurs pour traverser sur les passages pour piétons quand il n'y a pas de voiture et que tout est calme...
Mince quoi, les joueurs n'ont pas envie de jouer des clampins de base qui réussissent leurs action une fois sur deux dans les domaines ou ils se sont investis(j'exagère un peu mais j'avais la flemme de partir dans les pourcentages de chances de réussite etc..)
Ils veulent jouer des héros, des vrais... Les personnages monsieur tout le monde c'est bon dans cthulhu...

Ps: Je tient a préciser que je ne critique pas le système de jeu dans son ensemble, je le trouve nettement plus gérable que celui des précédentes éditions. Ce que je constate c'est que les personnages risquent de se retrouver cheap devant l'adversité...

Khm tu as résumé ma pensée

si le PJ a un bon niveau, le temps et le matos pas la peine de faire un jet

(sauf s'il est assis sur une bombe thermo-nucléaire mais là on peut pas lui en vouloir)  ;D

Je préfère quand même lancer les dés dans ces cas là, même si un jet raté ne veut pas dire un échec mais juste que ça a prit du temps.

et c'est quoi l'interet d'avoir 23 comp a 18 ? de reussir quasi tout le temps ses actions sauf si le MJ te colle -20 ? parce que ds l'autre sens ca marche aussi. J'ai pas envie en temps que MJ de me frcer a trouver des justifications a certains malus "juste" parceque sinon le mec va toujours reussir.

franchouille moi meme si je me sais bon, je vais chercher les moyens de faire mieux (cad gagner du bonus) et pas optimiser mon perso au debut pour avoir des 18 a foisons.

et c'est sans parler du fait que ca tue a mon avis tout envie de faire progresser son perso par la suite. vu qu'on est deja super bon. Ou alors tu ouvres peche/cuisine/tricot.

et puis vous voulez aider les perso qui se sente un peu faible ? ils font quoi durant les looooooooongues traversées ? Hein ? un truc du genre " le voyage de trois semaines se passe bien .... vous etes arrivés ... "

bah moi il font des pompes, les erudits filent des cours de connaissance aux autres. Le mecano donne les bases aux autres. Les spe CAC file des cours de CAC aux autres.
Etc.... et bah ca c'est des ouvertures de competences GRATOS pour moi, parce que y'a un prof.
En trois semaines, n'importe quel intello est capable de monter/demonter un flingue, et a la posture pour tirer. j'ai pas dit qu'il touchait mais ca c'est une comp X/ou -3 qui saute d'une case.

Et vu que je fais pas payer le saut -3/0 par trois PC mais un seul. bah a la fin ca ouvre pas mal de perspective.

Apres si les joueurs se la joue solo (han de son prenom), pas cote scenar, mais cote partage des competences, c'est leur probleme, pas celui du mj qui doit changer les regles drastiquement pour s'adapter aux envies megalo des joueurs qui veulent etre calif a la place du calif.

pi merde, les pj sont des quiches, suffit de mettre des quiches en face. ca equilibrera. et c'est quand meme vachement plus facile de decscendre 3 comp de 3 point sur un PNJ que de se retaper TOUT le systeme pour le re-equilibrer

my 2 sols ...

Citation de: Dariius le 06/02/2009 - 10:05:26et c'est quoi l'interet d'avoir 23 comp a 18 ? de reussir quasi tout le temps ses actions sauf si le MJ te colle -20 ? parce que ds l'autre sens ca marche aussi. J'ai pas envie en temps que MJ de me frcer a trouver des justifications a certains malus "juste" parceque sinon le mec va toujours reussir.

Tu réponds par un autre extrême. A Polaris c'est rare d'avoir plus de deux compétences à 15...
Pour avoir des scores du genre 18 faut vraiment faire un personnage extrêmement spécialisé, et vu le nombre de compétences à Polaris un personnage très spécialisé sera incompétent pour énormément de choses importantes. A moins de faire des groupes de 15 PJs on peut difficilement faire une équipe de personnages complémentaires.

Citation de: Dariius le 06/02/2009 - 10:05:26pi merde, les pj sont des quiches, suffit de mettre des quiches en face. ca equilibrera. et c'est quand meme vachement plus facile de decscendre 3 comp de 3 point sur un PNJ que de se retaper TOUT le systeme pour le re-equilibrer

=> Autant j'ai pas envie de retaper tout le système, autant mettre des quiches en face ça marche qu'avec certains jeux. Vu la mécanique de Polaris si t'as un combat de quiches ça va prendre toute la soirée car les différents acteurs touchent rarement et quand ils touchent les dégâts sont absorbés par l'armure et les petites strates de dégâts.
Au final si tu joue des quiches versus des quiches le combat se finira quand il y aura plus de munitions si tu prends la peine de les compter...

encore vrai ta deuxieme partie si tout le monde se balade en full plate, et l'erreur est la. Sur equinoxe sauf en dessous le -1 ( et encore) pas de kevlar integrale sinon les sanctions pleuvent direct chez moi.

pi bon on doit pas avoir les memes joueurs, de mon cote sa defouraille JAMAIS. ah si une fois au debut, 3 tours de combat (sans armure because en station) et 3 mort en face et 3 blessés grave cote PJ. Ca a tellement plombé leur missions d'attendre le retablissement que maintenant, ils se la joue profil bas ...

sous l'eau c'est pareil, on se planque point barre. Et meme si mon groupe a le pouvoir militaire ds leur soum. (equivalement fregate militaire) ils n'ont essayé qu'une fois un combat soum a l'arrache. en face y'a eu -2 soum mais cote pj ca a ecoper 3 semaines le temps de rentrer a la maison. et je te raconte pas la reparation ...

depuis c'est trait plat quand ca sors du hangar.

et puis faut arreter de vouloir faire des groupes qui se complemente a la perfection. hsitoire de couvriri toutes les position possible. y'a pas une comp pour une action ? bah on se demerde autrement et si c'est un point de bloquage cote scenar, au mj de les faire trimer ( y'a les contact, y'a le paiement d'un freelance etc ) pour passer le barrage.

apres c'est surement une question de type de jeu et je ne critique pas vos remarques. (enfin si mais au sens premier du mot "critique") juste que :
- oui les joueurs doivent s'amuser
- et OUI le mj AUSSI doit se marrer sinon ca marche pas.
- polaris c'est pas un PMT, du moins chez moi.

bref je comprends pas certaines de vos remarques et pourquoi vous vous prenez la tete, mais ca vient surement de moi et de ma vision des choses :)

Durant ma première partie, j'ai mis en face de mes gars des pirates, avec une armure de je ne sais plus quel type, mais avec une valeur de 10. Le premier "face à face" (5 PJ contre un pirate) joué façon "je te tape, tu me tapes", histoire de se familiariser, a duré des plombes, oui.
Par la suite, je n'ai changé qu'une chose : les PNJ peu importants (donc ces pirates) n'avaient plus qu'une case par niveau de blessure. Le combat en a été réduit à une durée normale, et les joueurs ont compris comment compenser leur niveau moyen (entre 9 et 12) : planqué, viser, surprendre, etc. Ca a bien marché.

ouf ! je me prenait de plus en plus pour un martien de la meuhjeuhizassion !

pareil que Space_poulpe pour moi

Citation de: Dariius le 06/02/2009 - 13:56:51
encore vrai ta deuxieme partie si tout le monde se balade en full plate, et l'erreur est la. Sur equinoxe sauf en dessous le -1 ( et encore) pas de kevlar integrale sinon les sanctions pleuvent direct chez moi.

Bah ouais mais y a d'autre situation ou ca défouraille, et puis avoir un jeu survivaliste où il n'y a que de l'enquete...

Citationpi bon on doit pas avoir les memes joueurs, de mon cote sa defouraille JAMAIS. ah si une fois au debut, 3 tours de combat (sans armure because en station) et 3 mort en face et 3 blessés grave cote PJ. Ca a tellement plombé leur missions d'attendre le retablissement que maintenant, ils se la joue profil bas ...

Cf plus haut...

Citationsous l'eau c'est pareil, on se planque point barre. Et meme si mon groupe a le pouvoir militaire ds leur soum. (equivalement fregate militaire) ils n'ont essayé qu'une fois un combat soum a l'arrache. en face y'a eu -2 soum mais cote pj ca a ecoper 3 semaines le temps de rentrer a la maison. et je te raconte pas la reparation ...

Pourquoi leur donner un sous marin de classe militaire dans ce cas?

Citationet puis faut arreter de vouloir faire des groupes qui se complemente a la perfection. hsitoire de couvriri toutes les position possible. y'a pas une comp pour une action ? bah on se demerde autrement et si c'est un point de bloquage cote scenar, au mj de les faire trimer ( y'a les contact, y'a le paiement d'un freelance etc ) pour passer le barrage.

Bah on parle pas de couvrir toute les options possibles on parle de la majeure partie(peut très bien rester des blancs) avec un niveau professionel...

Citationapres c'est surement une question de type de jeu et je ne critique pas vos remarques. (enfin si mais au sens premier du mot "critique") juste que :
- oui les joueurs doivent s'amuser
- et OUI le mj AUSSI doit se marrer sinon ca marche pas.
- polaris c'est pas un PMT, du moins chez moi.

Moi je m'amuse pas si les joueurs se sentent trop faible et que leur plaisir s'en ressent...

rooooh tout de suite les extrêmes Dariius, c'est pas parce que on trouve les persos à la création "faibles" qu'on veut leur coller 23 compétences à 18, on veut rendre le jeu et l'univers crédible, plutot que de garder des persos faibles mais contrebalancer en leur mettant en face des "quiches", des adversaires à une case de blessures (y ont chopé la malaria c'est pas possible), une frégate militaire dans les mains, ou du matériel à crocheter en face d'un niveau acheté dans une brocante...

tu le dit toi même, tu "corrige" l'univers pour le mettre au niveau des joueurs, on préfère mettre les PJ au niveau de l'univers

maintenant quoi qu'il arrive, PJ bons ou pas s'ils jouent "aux cons" en faisant n'importe quoi, n'importe quel MJ ne va pas leur faire de cadeaux, la gestions des attitude "grosbill" n'a rien à voir avec celle du système

Citation de: Khm le 06/02/2009 - 15:56:20
Bah ouais mais y a d'autre situation ou ca défouraille, et puis avoir un jeu survivaliste où il n'y a que de l'enquete...

Cf plus haut...

Pourquoi leur donner un sous marin de classe militaire dans ce cas?

Bah on parle pas de couvrir toute les options possibles on parle de la majeure partie(peut très bien rester des blancs) avec un niveau professionel...

Moi je m'amuse pas si les joueurs se sentent trop faible et que leur plaisir s'en ressent...

y'a pas que de l'enquete, sauf que qd ca defouraille ils y sont,la plupart du temps, preparés
le soum militaire c'est pareil. L'argonautes se pointe pas la gueule enfariné aux portes de kéryss pour faire coucou. qd faut y aller il y va mais y'a de la prepa et surtout l'quipage qui va avec. Les pj sont en plein recrutement d'equipage avec les coups foireux d'espionnage que ca implique.

la majeure partie c'est quoi? avoir un tireur baleze un techos un medoc un diplo un specops un artilleur un hybride etc ... ca fait beaucoup de joueurs ca.

je suis d'accord avec toi pour le dernier point, mais c'est pareil dans l'autre sens. en plus c'est relatif, ils se sentent faibles par rapport aux mechants, si les mechants sont moins forts il se sentiront plus fort.

enfin bon on va pas y passer la journee, il y a des divergences d'opinions ici, que je respecte totalement, chacun joue/masterise comme il veut du moment que lui/leur plait.

:)

Citation de: poulpiche le 06/02/2009 - 16:06:32
rooooh tout de suite les extrêmes Dariius, c'est pas parce que on trouve les persos à la création "faibles" qu'on veut leur coller 23 compétences à 18, on veut rendre le jeu et l'univers crédible, plutot que de garder des persos faibles mais contrebalancer en leur mettant en face des "quiches", des adversaires à une case de blessures (y ont chopé la malaria c'est pas possible), une frégate militaire dans les mains, ou du matériel à crocheter en face d'un niveau acheté dans une brocante...

tu le dit toi même, tu "corrige" l'univers pour le mettre au niveau des joueurs, on préfère mettre les PJ au niveau de l'univers

maintenant quoi qu'il arrive, PJ bons ou pas s'ils jouent "aux cons" en faisant n'importe quoi, n'importe quel MJ ne va pas leur faire de cadeaux, la gestions des attitude "grosbill" n'a rien à voir avec celle du système

je corrige pas l'univers. ils ont trouvé un certain materiel, qu'ils utilisent, en faisant gaffe de pas se faire chopper. histoire de le garder. je ne baisse pas la vie des mecs en face, juste j'ai cree des mechants types de bon gouts

une frégate militaire c'est quand même du sacré matos, peu de pirates peuvent se vanter d'en avoir fait autant  ;D

pour la baisse de la vie des gars en face, je faisait référence à space_calamar qui a trouvé sa "correction" pour mieux faire tourner sa machine

mais si tu leur met des adversaires "de bons gouts en face", je suppose que toute épreuve que tu leur impose et qui n'est pas du ressort d'un adversaire (crocheter une serrure, fouiller une base de données, réparer un truc etc...) est aussi du niveau "bons gouts" sinon ils risqueraient de préférer la baston à toute autre type d'activité

J'allucine de voir qu'il peut y avoir autant de soucis que ca... Perso, je trouve tout le système assez bien équilibré (je parle pas de certains détails, pour la plupart d'ailleurs déjà recensés).
Ca m'arrive de faire de l'enquete ou bien de l'action et au niveau des carac, je retrouve la même chose (car si devoir deviner si quelqu'un ment et tirer sur un ennemi sont 2 actions bien différentes, au final il y a un jet de dés).

Avoir 10 dans une compétence donne une chance sur deux de réussir sans modificateur. Avec, le joueur peut être pénalisé (pénombre, nuit, en train de tomber, etc...). Pour tout ce qu'il peut contrôler, il n'a qu'à chercher une solution (lunette nocturne par exemple). Dans ce cas, on ne parle plus du malus et il retrouve sa chance sur 2. Ensuite, s'il ne peut contrôler (il tombe), ben c'est normal qu'il foire (bien que j'en ai vu des cocu me réussir des jets sur 2 ^^).

Je pense que le soucis principal donc est au niveau des dégâts et seulement des dégâts (élément qui semble être central dans ce jeu, même si pour moi ca reste secondaire). Mais un MJ et des joueurs qui veulent (en one shoot ou bien en campagne) se faire plaise et bouriner un peu, je le comprends très bien. Et on se rend vite compte que toucher est possible sauf quand le gars visé se cache (et ca me semble logique). Reste donc les dégâts purs. Et là, oui, avec un peu d'armure, ca résiste. Mais avec une bonne marge, point de soucis pour calmer un nerveux.

Au final, pour mes parties de scénar "actions", je me retrouve souvant avec des gunfights aux multiples victimes collatérales. Mais les protagonistes principaux sont rarement touchés effectivement (bien que celà soit le cas des fois quand même). En tout cas, je me suis rarement trouvé con devant mes joueurs à devoir retoucher illogiquement les bonus/malus. Une situation bien expliquée de la part du MJ et des joueurs permet toujours de trouver une logique à un tir raté, à un massacre ou bien à un crochetage loupé magistralement sans matos.

En tout cas, à part quelques détails comme les rafales, point de modif majeur de ma part sur les règles de Polaris.

C'est tout simplement idem pour moi. Les malus peuvent très vite être mis de coté dès lors que le personnage ne se prend pas pour un super héros, conscient de ces limites il essaie alors de trouver une solution avant d'agir inutilement.

Pour moi une bonne description de la part du joueur, un rp un peu investi, ... celà justiifie grandement un petit bonus. Alors le 10 de compétence est vite compensé !

Après bien sûre on peut facilement comparer le score avec la table de test automatique ! Celà permet au passage de se rendre compte que dans une situation de la vie courante, sans risque majeur, les personnages ont un bonus moyen de +2. Le fait de ne pas faire le test réduit en contre partie le modificateur de réussite évidemment.

Alors essayer le système sans vous casser la tête vous verrez ça se passe bien.

Bah justement on a essayé c'est pour ça qu'on se pose des questions ;D

Citation de: poulpiche le 06/02/2009 - 16:06:32
...plutot que de garder des persos faibles mais contrebalancer en leur mettant en face des "quiches", des adversaires à une case de blessures (y ont chopé la malaria c'est pas possible)

Attention, ils n'ont pas qu'une case en tout, mais une case par niveau de blessure. Et ils résistent bien, ainsi (de toute facon, meme avec un score de 18, un PJ ne pourra que rarement faire de gros dommages, et dans ce cas, c'est pas parce qu'ils ont plusieurs cases que ca va faire moins mal).
C'est un peu comme à S7M, 3 niveaux d'opposition : la chair à canon (1 case par niveau de blessure), les lieutenants (le nombre de cases standard par niveau de blessure) et les Big Boss (gestion complète, nombre de cases standard par localisation).

Tiens, j'ai une question. Niveau localisation sur les PNJ mineurs (sans localisation), vous faites comment ? Perso, je demande la localisation, afin de ne pas compter l'armure quand le PJ touche la tête, mais c'est tout.

space calamar je comprends ton approche mais bon  j'ai toujours plus ou moins considérer que de mettre des "chairs à canon" avait un coté un peu trop D&D, je préfère les protagoniste qui ne sont qu'une poignée qui durent un peu plus longtemps et leur donne du fil à retordre

sinon j'ai tenté le système et... rien que la création des persos a rendu hystérique mes joueurs donc bon, je trouve que quitte à donner +2 dans les situation quand "tout va bien" autant donner +2 dans toutes les compétences. en situation de stress le PJ doit non seulement réussir ses jets mais aussi avoir une marge de réussite

vous me direz "c'est pareil" et bien oui et non, déjà les combats ne durent pas 3 heures et psychologiquement on a des joueurs qui feront moins la gueule quand on leur dit "on fait un polaris", tout ça parce parce qu'ils ont des compétences pas terribles

bref c'est la vision de mes joueurs et les quelques comptes rendu que j'ai pu voir ici

En plus Polaris c'est quand même clairement le type de jeu où tu dois faire du damage control, si tu considère qu'un expert a 15 dans une compétence, ça veut quand même dire que dans le cas d'un sous-marins dont le réacteur surchauffe méchamment et que le mécano de bord a 15 en Mécanique (Générateurs/Systèmes de survie), t'as quand même une chance sur 4 de devoir dire à tous tes joueurs qu'on va passer une nouvelle soirée à créer des persos. ;D

moi je dit: certain devrai essayer warhammer ou dark hérésy , avec les magnifiques "40% c'est extraordinaire", un mec formé au maniement d'une arme, et avec de bonne capacités, il a même pas une chance sur deux... parlons pas des jets d'endurance, de force mentale, ou de toute façon t'a au mieux 35 ou 40%.

Pour revenir à polaris: simple, tu baisses le seuil de blessure (1à 5 c'est legere, 6 à 10 c'est moyenne, etc), ben la tu les sent passé les blessures ...ensuite je tient pas compte des competences négative (on passe de -3 à 0 direct). rien de bien terrible comme modif et sa tourne tres bien (ah oui, un echec veux parfois simplement dire que sa prend plus de temps, que c'est moins efficaces, etc).


apres la créa de perso est pas tres clair, et y'a trop de table differentes à mon gouts c'est vrai

J'ai hésité à en parler, j'ai justement essayé Dark Heresy très récemment, et il souffre de problèmes identiques à Polaris.

C'est un exploit quand tu commence le jeu avec 40 en CT, au mieux tu gagne un bonus de +10 si tu tire qu'une seule balle par round, et le MJ nous a mis aussi des quiches devant nous histoire que ça soit à peu près équitable, ben on se touchait quasiment jamais et l'armure absorbait la plupart des dégâts.

Heureusement que le système de blessure va plus vite qu'à Polaris, sinon le combat aurait duré deux plombes...


Est venu aussi le moment d'employer nos compétences pour trouver une information, seulement il nous a fallu 12 heures pour l'avoir, à raison d'un jet par heure et par personne, mais sur le coup on a vraiment pas eut de chance aussi...

Tout comme warhammer, Dark Heresy est conçu d'une autre façon, c'est un choix technique et ca tourne très bien, les guerriers purs tiennent le haut du pavé en combat et les autres peuvent s'en sortir. Parce que tout le système est dans le même moule.

Ce que je reproche(enfin reproche, c'est un bien grand mot, je vais faire a ma sauce et puis c'est tout), c'est que j'ai l'impression qu'on a simplifié le système de jeu(et c'est très bien) mais qu'on veut s'attacher a rendre le jeu réaliste. Polaris n'est pas Feng Shui je l'accorde mais les Pjs sont quand même au dessus du pavé moyens(ce sont les héros bordel!!  :P )
Hors si on prend un joueur qui a créé un personnage militaire, il se retrouve avec une compétence d'arme de poing de 15(score qu'en d'autres circonstances je qualifierais d'honorable), il se retrouve dans une situation de combat dans Equinoxe et ne veut pas défourailler comme un malade. Ben il fera ses jets a 12 parce que lorsqu'on tire une balle et une seule, on a un -3 a la compétence...
J'ai donc mon joueur tout surpris qui réussis beaucoup moins bien  et finit par mourir, il décide de refaire un militaire et je me retrouve avec un personnage extrêmement spécialisé (une quiche dans d'autre compétences ou avant il avait un score correct...) mais qui va tirer en coup par coup avec un score de 15 ou 16(il aura encore environ 25% de chance de rater son coup sur des tirs de base), c'est un niveau tout a fait honorable mais qui au final a du exiger d'énormes sacrifices...

Ralph a deja dit que le -3 pour le tir simple etai de trop  ;D le mea culpa de sa part doit etre dans les premieres pages, je croit...

Ah, en même temps, j'ai pas lu tout le forum... :p

bon j'ai passé la journée à bouquiner les créations de persos de cyberpunk V3, Shadowrun 4, polaris 1 et 2, GURPS etc...

bref j'essaye de faire un système de création avec points à répartir tout bêtement sans passer par X tables

je vous tiens au courant (enfin si ça en interresse)

et je confirme le -3 c'est une boulette

Citation de: poulpiche le 08/02/2009 - 20:31:07
bon j'ai passé la journée à bouquiner les créations de persos de cyberpunk V3, Shadowrun 4, polaris 1 et 2, GURPS etc...

bref j'essaye de faire un système de création avec points à répartir tout bêtement sans passer par X tables

je vous tiens au courant (enfin si ça en interresse)

et je confirme le -3 c'est une boulette

Moi cela m'intéresse pour prog !

euh ça va pas te gener si c'est pas du tout officiel?

je vais essayer de rester cohérent avec le système actuel mais je vais devoir je crois prendre quelques libertés

Citation de: poulpiche le 09/02/2009 - 02:13:06
euh ça va pas te gener si c'est pas du tout officiel?

je vais essayer de rester cohérent avec le système actuel mais je vais devoir je crois prendre quelques libertés

crée un post dans système alternatif Poulpiche ;)

Je pense que ce -3 solutionne pas mal de choses. Les auteurs veulent-ils valider cette modification ? Perso, je pense que celà serait une bonne idée (car celà évite des modifs fastidieuses ailleurs).

on parle bien du -3 pour le tir simple ?

Citation de: Cyrull le 09/02/2009 - 16:42:08
on parle bien du -3 pour le tir simple ?

Si c'est validé (pas de -3 pour le tire au CC), faudrait en tenir compte dans l'écran...

On parle effectivement du -3 pour les tirs simples. Allez, dis oui, dis qu'on le retire.... J'ai des PJ à faire crever moi ;)

à priori, on va le retirer... j'attends la confirmation de Ralph.

il l'as déjà confirmé ici même, faut le retrouver dans un vieux post

c'est dans celui ci il me semble: http://www.polaris-site.com/forum/index.php?topic=1329.30

2 ou 3 modifs que je pense indispensables :

-virer le -3 de façon definitive.

-baisser les seuils de blessure de 5 pts (des que sa dépasse l'armure, sa blesse !).

-passer de -3 à 0 pout 1 pt.

j'ai testé et sa va pas mal du tout, à noter que je permer à un PJ de garder 50% du salaire de son ancienne profession aussi...

Le -3 au tir en même temps, il est si facilement évité... >(
Tu retarde ton action de 2 points tu passe de -3 à +1
Tu tire deux balles, tu passe de -3 à +1 aussi


Baisser les seuils de blessure, c'est tout con mais c'est une très bonne idée parce que sinon ça fait une armure naturelle de -5 aux dégâts en permanence, inutile de dire qu'au corps à corps où on fait 1D6... ::)
Du coup on peut presque même en garder les valeurs que je trouvais trop élevées pour les armures. Bon les grosses armes deviendrons très dangereuses mais je pense que tu as peut-être trouvé la solution à pas mal de problèmes de ce point de vue là. :)


Passer de -3 à 0 pour un point, rien qu'à voir les fiches que je crée avec la feuille exel (http://www.polaris-site.com/forum/index.php?topic=1751.msg39232#msg39232) de Moryagon (mettez lui des +1 (http://www.polaris-site.com/forum/index.php?action=modifykarma;sa=applaud;uid=544;topic=1751.0;m=39232;sesc=477f20f7e80181fbe975e7a487d9b083)  :-* ) ça bouleverse pas l'équilibre du jeu tout en permettant de développer quelques compétences en plus, je pense qu'on peut garder ça en effet, même si c'est pas les règles officielles ça permet d'avoir des persos un peu moins incapables. ^^


PS => Pour le changement de métier, j'y ai jamais été trop confronté mais je pense que sauf bouleversement total de carrière ou carrières particulières, c'est comme si le personnage commençait à la moitié des années déjà passées.
C'est plus de l'arrangement MJ-PJ qu'un truc à réguler précisément à mon humble avis. ;)

Perso, je pense que retirer le -3 est une bonne idée.
Il est aussi possible de ne pas utiliser le tableau des modificateurs liés à la marge de réussite. Ce tableau freine un peu les dégâts et celà n'est pas très utile il me semble.
Ensuite, passer du -3 à 0 avec 1 point, ca ne change presque rien, donc je n'ai pas d'avis sur la question.

Au final, je préfère que les dégâts soient facilités plutôt que de retrouver tous mes persos avec des caracs de 15 à 20. Ca stérilise les perso je trouve.