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Forum Général => Discussions générales => Discussion démarrée par: BigFoot le 11/12/2009 - 21:15:23
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En fait j'ai créé ce sondage parce que:
1- ça m'interesse
2- parce que j'ai lu ça:
Je regrette que cette federation ne soit pas plus connut, il serait interessant de regrouper les gens sous une fédé afin de faire reconnaitre le jeux de rôle comme un loisir à part entière. Cela permettrais ainsi que des jeunes viennent au jdr plus facilement. et c'est une façon comme une autre de rassurer les parents.
... et je ne suis pas d'accord (en tout honneur ;))
3- ça n'avais pas tout à fait à voir avec le débat contenu dans ce sujet.
donc pour la réponse j'ai mis non parce que je trouve que quand un nouveau vent de mode souffle sur un milieu quel qu'il soit, en général ça le détruit. je n'ai pas du tout envie de voir débarqué dans mon univers, des cars de kevins à la recherche d'un nouveau moyen de torturer le porte monnaie de leurs parents. Quand j'entends que je suis un looser de la part d'un morveux prépubère parce que je connais pas yu-gi- ho ou le jeu wow, il me fais l'envie de lui faire tater de mon 42 plutot que de l'encourager à jouer au jeu de role.
qui a dit sectaire ? qui a dit xéno ? non juste un peu auvergnat mais surtout je connais le respect et moi je prend le temps d'écouter mes anciens.
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j'ai décidé d'être sans opinion parce que... j'ai l'impression que le "bouh les JDR, satanistes et pilleurs de tombe" c'était valable y'a 10 ans. maintenant c'est monnaie courante de croiser du monde qui a déjà tenté au moins une fois (de plus en plus de filles d'ailleurs j'ai remarqué)
par contre c'est vrai qu'on a l'impression que l'engouement est passé et qu'il y a de moins en moins de joueurs réguliers, surement la faute à Wow et les autres support numériques comme les jeux consoles: on joue quand on veut (et on peut arrêter pareille) et y'a juste à connaitre "globalement" les règles (qui peuvent se résumer à "ce qui fait le plus mal" et "ce qui empêche le plus d'avoir mal")
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Le jeu ne vaut la chandelle que lorsqu'il est partagé.
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Même opinion et même vote que Bigfoot en ce qui me concerne !
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sans opinion: car je ne me suis jamais posé la question et maintenant que je me la pose je ne pense pas avoir un recul suffisant pour en exprimer une de manière purement objective.
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oui parce que: il s'agit non pas d'un phénomène de mode, mais bien d'un phénomène culturel. Dans notre société où l'imagination est passée au second plan, où avant tout c'est être "à la mode", de faire ce qu'on nous dit de faire qui est important, bah je pense que le JDR peut aider à sortir de ce schéma. Aussi oui démocratisons nous...
je partage toutefois la crainte de Bigfoot sur le fait que cela puisse nous détruire, mais si nous ne faisons rien un jour ou l'autre cela arrivera, alors prenons un peu de risques... quand je vois que même mon ancien capitaine a fait du jeu de rôles dans sa jeunesse, bah oui je trouve ça encourageant.
Par contre à tous ceux qui me disent qu'on doit avoir peur de WoW et de ce genre de choses, je répondrais: analysez un peu mieux la situation et vous verrez qu'il n'y a aucun rapport.
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attention, dans mes propos je parlais du jeu wow en plateau/cartes/figurines. je pratique le jeu vidéo, et on est quand mème très loin du jeu de roles...
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autant pour moi alors... encore que même là je ne suis pas certain que ça ait une véritable influence non plus
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Bon alors moi j'ai mis oui pourquoi:
alors cest marrant vs allez dire jsuis geek ou quoi, mais ds les rpg cest l'eternel question: est ce qu'on pick up (prend des joueurs hors guilde) ce soir pour pouvoir raid, ou est ce qu'on raid pas car ya pas assez de joueur en guilde et quon prefere rester ensemble plutot que de souvrir....
franchement, la reponse est selon moi, ouvrons nous, pickup, si ya des kevins tanpis cest le risque, et apres? on fait avec, et tu chisis les joueurs a ta table je suppose non? on t'oblige pas a les prendre...
si plus de monde qui s'y interesse, dc plus de produit, etc... quitte a voir des trucs commerciaux sortir, ds le lots, ils y aura qd meme des ptites perles,
le debats resté fermé pr resté entre ns est eternel ds ts les domaines, mais ne pas s'ouvrir aux autres cest la mort du jeu, du loisir etc... et surtt, cest tres tres egoiste. qui est on pour ne pas vouloir democratiser un jeu??
il y a tjrs des dechets qd il y a la mediatisation et le systeme du commercial et du profit qui s'y met, apres cest a nous de faire le trie et de choisir ses jdr et ses joueurs, jsutement on a un des seul jeux collectif ou on peut choisir exactement les personne avec qui ont joue, pas comme le foot et autre truc co...
donc oui a la democratisation du jdr ;)
dsl si mes propos sont un peu attaquant, je suis comme ca :), mais ce nest que mon opinion ;)
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Bon alors moi j'ai mis oui pourquoi:
alors cest marrant vs allez dire jsuis geek ou quoi, mais ds les rpg cest l'eternel question: est ce qu'on pick up (prend des joueurs hors guilde) ce soir pour pouvoir raid, ou est ce qu'on raid pas car ya pas assez de joueur en guilde et quon prefere rester ensemble plutot que de souvrir....
franchement, la reponse est selon moi, ouvrons nous, pickup, si ya des kevins tanpis cest le risque, et apres? on fait avec, et tu chisis les joueurs a ta table je suppose non? on t'oblige pas a les prendre...
si plus de monde qui s'y interesse, dc plus de produit, etc... quitte a voir des trucs commerciaux sortir, ds le lots, ils y aura qd meme des ptites perles,
le debats resté fermé pr resté entre ns est eternel ds ts les domaines, mais ne pas s'ouvrir aux autres cest la mort du jeu, du loisir etc... et surtt, cest tres tres egoiste. qui est on pour ne pas vouloir democratiser un jeu??
il y a tjrs des dechets qd il y a la mediatisation et le systeme du commercial et du profit qui s'y met, apres cest a nous de faire le trie et de choisir ses jdr et ses joueurs, jsutement on a un des seul jeux collectif ou on peut choisir exactement les personne avec qui ont joue, pas comme le foot et autre truc co...
donc oui a la democratisation du jdr ;)
dsl si mes propos sont un peu attaquant, je suis comme ca :), mais ce nest que mon opinion ;)
je suis conscient que c'est très égoiste, mais je suis persuadé que le jdr doit rester underground comme activité. les kevins sont très destructeurs et pour moi la qualité des jeux doit rester devant la quantité pour éviter un effet "pokemon". ya qua voir les étalages de revendeurs qui sont composé essentiellement des blockbuster du jeu de role. file moi l'adresse d'une boutique qui vend encore du gerfaud, du hurlement ou mème du cyberpunk plus facile à trouver... à part peut etre l'oeuf cube mais bon eux sont quasiment aussi vieux que le jeu de role.non, c'est du warahmmer, du shadowrun, du magic ou du yugiho.le reste peanuts. si c'est ça l'évolution, je préfère retourner à mes vieux jeu, avec mon vieux groupe de joueurs et mes vieux cd d'ambiance des ramones...
et encore là je ne parle que des gammes distribuées en boutique, je te parle mème pas de la clientèle. pas un pardon quand on te bouscule, on me parle dans un langage que je ne reconnais plus (du genre pick up, stuff et autre skill).
dsl si mes propos sont un peu attaquant, je suis comme ca :), mais ce nest que mon opinion ;)
euh arrète de mettre ça à chaque post, t'es lourd. ;D on est là pour donner son avis aussi violent soit-il comme le tient ;D c'est un peu le but du sondage. ;)
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en effet, pou ton point sur les blockbuster, mais pourquoi d'apres toi??
parce que mine de rien on l'oublie car on est fan, mais ca reste qd meme avt tt pour les editeurs/revendeurs (ptetre aps pr ts les editeurs) un moyen de gagner de l'argent. et si un jeu ne se vend plus aussi bien et ben on a pas des abbé Pierre partout, dc le jeux s'arrete et n'est plus edité/vendu. et d'(apres toi, qu'est ce qui pourrait faire que ces jeux ci se revendent et soient encore edité??? et ben que le jdr se democratisent, et que certain kevin les achetent :), comme ca l'editeur a son argent, le revendeur aussi, le jeux se fait connaitre, et puis la gamme continue, meme si il y a des kevins qui arbore ton bébé (ton jdr), et ben il vaut mieux ca que de devoir faire tte la france pour te trouver un vieux supplement obsolet...
ps: on a des anciens revendeur de jdr sur le fofo , je sais plus le pseudo, il pourrait te le dire, qu'il aimerait vendre ts les jdr possible et meme les anciens, mais on est pas ds le monde des pokemons, il faut de l'argent pr vivre et dc on vend pas ce genre la... dommage je sais, mais cest la vie.
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Sur Lille, je ne reconnai pas ce que certains disent: Rocambole propose un large choix, et il y toujour quelque roliste jovial dedans.
Il y a aussi de nombreuses asso repartit partout (une par ville quasiement) et toute ouvrent leurs porte, participent aux festivals, etc, et le publique vient, parfois incredule, et je ne vois pas/plus de comportements de rejets, mais plutot de curiosité.
Par contre, la menace MMO existent pour les jeunes joueurs, les debutants, car pour eux, c'est pareils, sauf que l'un est moin contraignant que l'autre, on peut pas y jouer tout le temps, faut un local, faut un mj, etc.
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Sur Lille, je ne reconnai pas ce que certains disent: Rocambole propose un large choix, et il y toujour quelque roliste jovial dedans.
Il y a aussi de nombreuses asso repartit partout (une par ville quasiement) et toute ouvrent leurs porte, participent aux festivals, etc, et le publique vient, parfois incredule, et je ne vois pas/plus de comportements de rejets, mais plutot de curiosité.
Par contre, la menace MMO existent pour les jeunes joueurs, les debutants, car pour eux, c'est pareils, sauf que l'un est moin contraignant que l'autre, on peut pas y jouer tout le temps, faut un local, faut un mj, etc.
on est très loin de jouer en roleplay en MMO (sur la plupart des serveur). il existe bien des serveur RP, mais alors là c'est carrément trop hard...
je ne remet pas en cause l'investissement de certaine boutique à participer à la vie du jdr ni mème de certain roliste jovial et prompt à initier quelque tete blonde, mais il faut avouer que c'est pas la grande majorité. en plus, dans ce genre d'initiative, on parle de cartes, de jeu de figurines, à la rigueur un peu de jeu de société, mais rarement de jdr. à part peut etre les conventions.
en effet, pou ton point sur les blockbuster, mais pourquoi d'apres toi??
parce que mine de rien on l'oublie car on est fan, mais ca reste qd meme avt tt pour les editeurs/revendeurs (ptetre aps pr ts les editeurs) un moyen de gagner de l'argent. et si un jeu ne se vend plus aussi bien et ben on a pas des abbé Pierre partout, dc le jeux s'arrete et n'est plus edité/vendu. et d'(apres toi, qu'est ce qui pourrait faire que ces jeux ci se revendent et soient encore edité??? et ben que le jdr se democratisent, et que certain kevin les achetent :), comme ca l'editeur a son argent, le revendeur aussi, le jeux se fait connaitre, et puis la gamme continue, meme si il y a des kevins qui arbore ton bébé (ton jdr), et ben il vaut mieux ca que de devoir faire tte la france pour te trouver un vieux supplement obsolet...
ps: on a des anciens revendeur de jdr sur le fofo , je sais plus le pseudo, il pourrait te le dire, qu'il aimerait vendre ts les jdr possible et meme les anciens, mais on est pas ds le monde des pokemons, il faut de l'argent pr vivre et dc on vend pas ce genre la... dommage je sais, mais cest la vie.
on peu mettre une bonne floppé de jdr ancien disparu et qui coute les yeux de la tète tellement il sont introuvable, dont la communauté est encore plus active qu'avant. je trouve dommage que leur résurection soit dépendante du porte monnaie de chacun. furieux de constater que le capitalisme à encore raison de la passion, et fabriquant une passion (soit disant nouvelle) au kevin devenu accro pour pouvoir se reposer dessus.
je suis d'accord que c'est comme ça que ça marche, et comme ça me plait pas et bein je botte les fesses des ados morveux qui ne savent mème pas ce qu'est une "ellipse de temps" ou ce qu'est un numéro de Chronique d'Outre Tombe.
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J'aimerais... J'aimerais tellement que le jeu de rôle soit plus "démocratique", que je ne sois plus obligé de casser ma tirelire, les rares fois où elle est ventripotente, pour profiter des nouvelles parutions, des raretés introuvables ou de certains coups de coeur...
Mais, je vote non... Parce que, pour le moment, à part quelques grosses boîtes à la wotc, les éditeurs qui trîment pour nous permettre de continuer à apprécier de beaux ouvrages, de superbes gammes avec du suivi, des DoA originaux ou autres inclassables, ne pourraient sans doute pas suivre cette démocratisation...
Un marché spécialisé qui se démocratise, ça le fait suivre des tendances, pour être toujours plus vendeur, toujours plus faussement diversifié alors que les produits tournent tous autour du même principe...
Adieu les perles rares, et bonjour la normalisation... Pour toucher un public plus large...
J'aime le jdr comme il est, je suis pour le fait de toucher plus de monde, d'initier de nouveaux joueurs et de leur faire apprécier d'anciens comme de nouveaux jeux... Leur enseigner par la pratique à respecter le jeu et à y consacrer du temps, du temps avec des potes, à se marrer, sans compétition...
Cette compétition qui est la base de bien trop de jeux vidéos (tous?)...
Je partage la crainte de BigF, et je préfère largement payer plus et savoir que mon argent va à des éditeurs qui font leurs possibles pour produire de la qualité, plutôt que de devoir à termes abandonner, déçu par la tournure des évenements...
Mon caillou...
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Vous êtes, pour la plupart, réticents à la démocratisation du Jdr... :( ... mais... comment dire... revenons 20/25 ans en arrière, z'êtes pas sûrs qu'il a été à un moment donné "démocratisé"?
Non je dis ça car, pour ma part, lorsque j'ai découvert le Jdr dans toute sa splendeur (oeil noir, les livres dont on est le héros, ad&d, terres de légendes et j'en passe...), je me rappelle avoir été quand même beaucoup plus entouré qu'aujourd'hui question "Geek autour d'une table" et, pour moi, le malheur a été qu'aujourd'hui, ces Geek en question sont devenus sectaires ne laissant pas ou peu de portes ouvertes aux "d'jeun's" curieux de voir ce qu'est un Jdr :'( (moi le premier je vous rassure).
Et même sans l'être (curieux), les jeunes d'aujourd'hui n'ont pas les mêmes cartes (magic?) que nous en mains.
Par exemple, les jeux vidéo à notre époque se limitaient à de simples traits bleus sur fond noir (pour ceux qui connaissent Vectrex... là je parle au vieux... Dergen? :P :-*), alors qu'aujourd'hui il existe les "mmorpg" qui se rapprochent énormément de nos bons vieux Jdr sur papier (sans le côté convivial des joueurs autours d'une table bien sûr...)...
Je ne dis pas que c'est mieux ou comparable, je dis simplement qu'on est pas dans la même époque et que les jeunes d'aujourd'hui (arrêtez moi si je me trompe...) préfèrent la "technologie" plutôt que le bouquin à papy...
Et pour inverser la tendance, il faudrait faire en sorte que les Jdr se plient aux "tendances" d'aujourd'hui, pour justement rendre attractif le jdr en lui même.
Je pense en disant ça à adapter un Jdr au Pokémon par exemple (oulà je sent Dergen qui prépare sont épluche genoux ||( ... ;D), ce n'est, bien sûr qu'un exemple extrême mais c'est pour dire que si les gens ne viennent pas au Jdr, il faut qu'il aille vers eux ...
Rendre sectaire ce type de jeux, je trouve ça bien en soit car cela évite d'avoir trop de "Kevin", mais cela ferme aussi les portes aux personnes susceptibles d'être intéressées et du coup les rebuter si elles ne persévèrent pas >( , et pour ce qui est de la persévérance aujourd'hui... je n'en connais pas beaucoup qui se prendraient le choux sur un jeu qui demande d'abord de passer devant un jury pour pouvoir y jouer (j'exagère mais on n'en est pas loin...).
A une certaine époque (merci Mireille), les jdr en général ont été hachés menu et du coup bonjour pour remonter la pente sans être perçu comme un membre d'une secte à chaque fois que l'on prononçait les mots "Jeux de rôles" (je sais pas vous mais dans ma région, au secours...)
Aujourd'hui, un Kevin qui s'intéresse au jeu, a du mal à "intégrer" une table car certains joueurs ne ratent pas une occasion de le prendre à partie pour son manque d'expérience ou de Rp (tout le monde ne sait pas ce qu'est un troll... "mouahahaha, tu sais pas ce que c'est ??? Oah le noob"), et on en revient à l'effet sectaire :-\ ...
En résumé, je suis pour la démocratisation des Jeux de rôles sur table, dans la mesure où les gens qui bossent dans la publication arrivent à faire comprendre aux personnes lambda ce qu'est un jeu de rôles sans pour autant rentrer dans la caricature du "jeux de société playschooltm" et montrer que les Jdr sont bien plus intéressants pour l'imagination que ces dit jeux de société (mais ça, c'est un avis personnel ;D)
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Nan pas d'épluche-genoux ici, il a 25 ans, le JDR était dans un état guère différent a mon avis, la seul différence de taille sont la monté en puissance du PC ET DES CONSOLES qui a permis l'apparition des jeux d'aventures improprement appelé JDR hélas.
Mais je vois un 2e point c'est le manque de temps et l'entrée dans la vie active plus exigeant aujourd'hui qu'il y a 25 ans !
Combien d'entre nous n'arrivent pas bloquer régulièrement un soirée pour faire une partie de JDR alors qu'il s'octroie plus facilement quelques heures devant un jeu vidéo ?
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Aujourd'hui, un Kevin qui s'intéresse au jeu, a du mal à "intégrer" une table car certains joueurs ne ratent pas une occasion de le prendre à partie pour son manque d'expérience ou de Rp (tout le monde ne sait pas ce qu'est un troll... "mouahahaha, tu sais pas ce que c'est Huh? Oah le noob"), et on en revient à l'effet sectaire Indécis ...
le dit kevin à bien du mal parfois à s'integrer parce qu'il ne fait pas d'effort pour se plier à l'univers jdr.(mireille est parfois passer par là). le kevin se voit subir ce que j'aurais subit si on s'était moquer de moi lors d'un jeu récent (han, t pa stuff-level-80-comen-veu-tu-ke-je-grp-sur-mon-Raid10-lol). je pense que les plus vieux s'intègre mieux au jeu récent et au nvelle technologie car il essaie de comprendre en se posant des questions existencielles, par contre, va faire comprendre à un dj'euns qu'il est indispensable de savoir ce qu'est un troll pour la suite du scénario. je pense pas qu'il va faire l'effort, alors que bien souvent il s'enquille les WE des pavés de stats avec des calculs de malade pour stuffer son perso, ou pour étudier des combos de fou pour Magic... je pense que le Jdr demande un certain degré de maturité et de suivi sérieux.Essayer d'initier des jeunes au jdr est à mon avis un mauvais chemin.
Nan pas d'épluche-genoux ici, il a 25 ans, le JDR etait dans un état guère différent a mon avis, la seul différence de taille sont les la monté en puissance du PC ET DES CONSOLES qui a permi l'apparition des jeux d'aventures improprement appelé JDR hélas.
argl multisim...
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Combien d'entre nous n'arrivent pas bloquer régulièrement un soirée pour faire une partie de JDR alors qu'il s'octroie plus facilement quelques heures devant un jeu vidéo ?
Argh... c'est pas faux!!! :-X
le dit kevin à bien du mal parfois à s'integrer parce qu'il ne fait pas d'effort pour se plier à l'univers jdr.(mireille est parfois passer par là). le kevin se voit subir ce que j'aurais subit si on s'était moquer de moi lors d'un jeu récent (han, t pa stuff-level-80-comen-veu-tu-ke-je-grp-sur-mon-Raid10-lol). je pense que les plus vieux s'intègre mieux au jeu récent et au nvelle technologie car il essaie de comprendre en se posant des questions existencielles, par contre, va faire comprendre à un dj'euns qu'il est indispensable de savoir ce qu'est un troll pour la suite du scénario. je pense pas qu'il va faire l'effort, alors que bien souvent il s'enquille les WE des pavés de stats avec des calculs de malade pour stuffer son perso, ou pour étudier des combos de fou pour Magic... je pense que le Jdr demande un certain degré de maturité et de suivi sérieux.Essayer d'initier des jeunes au jdr est à mon avis un mauvais chemin.
argl multisim...
Beuuh, m'enfin :'( , je ne sais pas a quel age tu a commencer, pour ma part cela a été au alentour de 11ans et l'initiation a été importante pour moi pour comprendre qu'un "Troll" peut faire mal s'il tape sur la tête :-D...
Je sort un peu du contexte, mais on s'en rapproche pas mal... pour les Gn, la difficulté est la même pour faire comprendre à un joueur que se ruer sur un démon, on va forcément au casse pipe et, qu'il ne faut pas voir le "Pnj" sous son costume, mais bel et bien un démon qui peu dans l'absolu te mettre en charpie ...
Mais si tu "inities" la personne en lui disant "non, essaye encore une fois" et en lui montrant sur "papier" (véridique) que le démon fait trois métres de plus que toi et que ses pouvoirs sont plus important que la flammèche qui sort de ton épée... la il y a un résultat plus probant que de laisser le joueur seul face a ses idées préconçu de "je suis une légende", je suis le plus beau le plus fort et je vous ni*** a tous!!!"
... pour peu bien sur que le quotient intellectuel du dis joueur dépasse celui de son téléphone portable... (chose dure aujourd'hui aussi ::) )
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Heureusement que tout les djneu's ne sont pas tous décérébrés, la faute en revient a la génération d'avant qui n'a pas su (voulu ?) bien les éduquer...
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Combien d'entre nous n'arrivent pas bloquer régulièrement un soirée pour faire une partie de JDR alors qu'il s'octroie plus facilement quelques heures devant un jeu vidéo ?
Tu touches AMHA un bon point.
Quoi qu'en disent certains, la plupart des gens ne passent pas toute leur entière existence à travailler.
La difficulté du JDR comparé au jeu vidéo, ce dernier étant chez les puristes essentiellement voué au jeu en solo (la majorité des gens le conçoivent dans une optique multijoueur, mais ces gens sont en en général moins axés JDR que l'inverse), c'est qu'il ne suffit pas que tout le monde ait des créneaux horaires valables, faut que ces gens les aient en même temps. ;D
Après, moi j'ai une approche visiblement très personnelle de la chose où j'essaye de caser du JDR avant tout et seulement après je me débrouille pour le reste. ::)
Si je trouvais les gens avec qui le faire, je ferais du JDR tous les soirs de la semaine. ;D
Mais je trouve déjà que dans l'organisation des parties certains sont assez fine bouche, veulent des horaires qui leur conviennent parfaitement toussa... De vrais divas nanmého :P
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les votes sont sérrés... mais j'aimerais bien avoir le point de vue de celui qui a mis "je participe déjà en faisant..."
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tout pareil que mastertiti, tu as tt dit selon moi.
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Il y a pas mal de réponses qui sonnent très radotages de vieux cons. Pourtant il suffit de se donner la peine d'initier des djeunz aux JdRs pour se rendre compte qu'ils ne sont pas plus abrutis qu'on ne l'était à leur âge. Mais pour ça il faudrait être capable d'abandonner cette attitude élitiste et méprisante vis-à-vis des adeptes de Magic et de WoW.
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C'est pas faux...
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Quelle attitude élitiste...?
Justement, la plupart des personnes que je connais qui jouent à wow ou magic, sont soit des rôlistes, soit le sont devenus...
Mon frangin avait ramené toute sa clique de potes wowistes pour une semaine jdr, et après quelques explications et mises en condition, ça roulait super...!
(sauf le jargon, mais c'est pas grave...)
Je pense en disant ça à adapter un Jdr au Pokémon par exemple (oulà je sent Dergen qui prépare sont épluche genoux Aie ... Ricanant), ce n'est, bien sûr qu'un exemple extrême mais c'est pour dire que si les gens ne viennent pas au Jdr, il faut qu'il aille vers eux ...
Hé hé... Je l'avais fait, à l'époque, pour pouvoir faire jouer mon plus petit frangin, ça n'as pas duré longtemps puisque qu'il était plus intéressé par warhammer... ;D
Mais maintenant, il a repris le mécanisme de base de WH pour jouer en impro avec des potes...
Bref... Pas grand chose à voir avec le débat...
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C'est pas faux...
Troll...
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Troll...
Damned, je suis découvert...
;D
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Il y a pas mal de réponses qui sonnent très radotages de vieux cons. Pourtant il suffit de se donner la peine d'initier des djeunz aux JdRs pour se rendre compte qu'ils ne sont pas plus abrutis qu'on ne l'était à leur âge. Mais pour ça il faudrait être capable d'abandonner cette attitude élitiste et méprisante vis-à-vis des adeptes de Magic et de WoW.
J'ai pas osé le dire ::) :P
nan serieusement il a raison, on croirait entendre des vieux disant, a les jeunes cest plus ce s'ke c'etait, de mon temps...
alala les papis, no stress, place a la jeunesse un peu, et faut avoir confiance en eux, on a tous eu nos periode "kevin" , moi par exemple, jetais fan de Dragon ball... qd je regarde les episodes aujourdhui ba jme dis, qu'aujourdhui on fait 20fois mieux ds le genre (cf Naruto -Naruto Shippuden), et vs savez quoi, ba cest pour les "jeunes".
bref je m'écarte.
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J'ai pas osé le dire ::) :P
Vendu a l'ennemi...
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Alors alors!!!
J'apporte mon humble pierre a l'edifice, avec un commentaire qui en choquera peut etre certains!
Alors J'ai mis la reponse "je participe deja en faisant..." et je vais expliquer pourquoi!
Excusez moi les gars mais serieusement je suis d'accord pour dire que la plupart des commentaires sont des commentaires de (passez moi l'expression!!!) vieux C...
Ca me fait rire que faisant partie d'un minorité (les rolistes) vous stigmatisé une autre partie de la population!
Non les jeunes ne sont pas tous de jeunes cons se foutant de la gueule des "vieux" qui jouent au JDR!
Je ne vais pas vous l'apprendre mais la vie serait trop simple si on pouvait mettre tout le monde dans une boite!
Essayez l'ouverture! (vous verrez c'est tres gratifiant!!!) et vous vous rendrez compte que certains jeunes sont interesser par le jeu de role!Pourquoi? parcequ avec les jeux pc ou cartes ils y ont ete sensibilser malgres eux! presque inconsciemment je dirais!
Quand j'ai commencer le JDR je n'en avait jamais entendu parler et c'est ma curiositer qui m'y a fait m'y interesser! Et je vous pose la question: la curiosité aurait elle disparu avec les genration?
Bien sur la reponse est non!
Pour appuyer mes dires et d'ou ma reponse au sondage ma propre experience parle d'elle meme!
J'ai travailler longtemps au contact des "jeunes" et j'ai regulierement fais des initiations au Jdr a des jeunes entre 10 et 18 ans.
Le résultat est que certains accroche directe, d'autre moyennement, et certains s'en foutent!
Mais ca c'est la vie!heureusement qu on aime pas tous la meme chose!
Notre role en tant qu'adulte est d'amener les jeunes generations a l'elevation...Le JDR est pour moi un moyen d'y parvenir! Utilisons le au lieu de le garder jalousement pour nous en ayant peur pour nos pauvre petit jeu qui vont disparaitre... Les bons jeux resteront et les mauvais jeu disparaitront. Et quand bien meme libre a nous de n'acheter que ce que nous desirons!
Je pense que ma reponse va suciter des reactions!
Je suis ouvert au debat il y aurait tellement d'autre chose a dire!
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Heureusement que tout les djneu's ne sont pas tous décérébrés, la faute en revient a la génération d'avant qui n'a pas su (voulu ?) bien les éduquer...
Tu rejoint mes propos en y mettant bien plus de mots, mais c'est pas de ta faute tu es d'jeun, l'expérience permet d'aller a l'essentiel (je suis sur que Raven vas encore crier AU TROLL et il aura bien raison ;D ) !
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Il y a pas mal de réponses qui sonnent très radotages de vieux cons. Pourtant il suffit de se donner la peine d'initier des djeunz aux JdRs pour se rendre compte qu'ils ne sont pas plus abrutis qu'on ne l'était à leur âge. Mais pour ça il faudrait être capable d'abandonner cette attitude élitiste et méprisante vis-à-vis des adeptes de Magic et de WoW.
Argh! m'enfin!!! pas d'attitude méprisable (je joue à magic ET à WoW ::) ...nc), et on n'est pas des vieux c** en disant ce genres de choses.
Je ne critique pas les jeunes pour leur état d'être, on est tous passé par là (jeune con boutonneux ;) :P...c'est apparenté au vieux, mais en jeune :-D)....
Mais je trouve qu'aujourd'hui, l'imagination et la création individuelle est quelque peu baffoué par tout ce qui est console de jeux, mmorpg, jcc et j'en passe, qui sont, pour certain, trés intéressant, mais qui suppriment toutes imaginations personnelle...
Dans ma jeunesse (pour parler comme un vieux... mais pas con ;) ), je me rappelle des Mjc blindées par 100/150 joueurs qui n'attendaient qu'une chose... jouer.
Aujourd'hui, pour remplir une salle avec 6 tables de jeux, c'est un peu la croix et la bannière >(...
Je reprend l'exemple des Grandeur Nature... dans les années 90, la liste des joueurs potentiel dans ma région (midi py....) était des 900 joueurs, aujourd'hui...... 300 joueurs à peine, malgré les efforts de bouches à oreilles, de com entre asso, et tout ça sans pour autant recevoir les nouveaux potentiels joueurs avec un épluche genoux 3000 derrière la porte :-[...
Les habitudes ou tout simplement les générations actuelles ne sont pas, à mon sens, ou trés peu intéressé par ce type de jeu...
Chose regrettable pour un vieux radoteur que je suis, passionné de Jdr et fervent supporter de ce genre de jeux ::)
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mème pas mal, j'assume. On est tous foutu de toute façon. par contre quite à se rentrer amicalement dans le lard, ça se fait pas gratuitement. tu peux développer le fond de ta pensée jeanlain, ou il faut te faire passer par la vierge de fer ?
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mème pas mal, j'assume. On est tous foutu de toute façon. par contre quite à se rentrer amicalement dans le lard, ça se fait pas gratuitement. tu peux développer le fond de ta pensée jeanlain, ou il faut te faire passer par la vierge de fer ?
Bigfoot est entrain d'enlever ses pantoufles X)
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j'ai bien rigoler.+1 ;D
mais comment ose tu flooder sur mon topic ! ;D
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mème pas mal, j'assume. On est tous foutu de toute façon. par contre quite à se rentrer amicalement dans le lard, ça se fait pas gratuitement. tu peux développer le fond de ta pensée jeanlain, ou il faut te faire passer par la vierge de fer ?
Si on me fait passer à la vierge de fer j'invoque le nombre de la bête ! ;D Mais je préfère écouter les cloches de l'enfer sur l'autoroute du même lieu.
Plus sérieusement, j'ai deux grandes filles de 20 et 18 ans qui ont été initiées assez jeunes aux jdrs par ma femme et moi. Au fils des années elles ont amenées pas mal de leur copines à nos tables. Certaines ont accroché, d'autres ont bien aimé et quelques une n'ont pas été intéressé. Dans la 1e catégorie la plupart avait déà une expérience au travers du jeu vidéo et/ou de WoW. En fait je n'ai pas encore rencontré de jeunes ayant pratiqués le jdr sur ordi qui ne soit pas intéressé par le jdr sur table quand on leur offre l'occasion d'y être initié. en plus ils ont une compréhension intuitive des mécanismes qui épargne les longues heures d'explications et permet de se mettre à jouer rapidement. Ensuite le coté role il vient avec la pratique. Comme cela fut le cas pour nous tous.
Parce-qu'il ne faut pas oublier qu'on a tous eu une période où la puissance de nos persos était le principal intérêt. Quand ce qui comptait c'était casser du monstre et amasser les GPs et les objets magiques. Ca devrait donc nous inciter à éviter de stigmatiser ce qui semble une étape nécessaire dans la vie de tous rolistes.
Je ne suis pas pour autant partisan d'une démocratisation du jdr. Pour les mêmes raisons que l'éplucheur de genoux. Mais ont peu prospecter de nouveaux pratiquants auprès des amateurs de Magic et de WoW sans pour autant en faire un loisir de masse. Il y a largement la place pour de nouveaux joueurs auprès des anciens. C'est même une bonne chose pour ne pas s'encrouter dans nos habitudes et style de jeu. Maitriser régulièrement pour des adolescentes ça me force à une remise en cause.
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Difficile de trancher : des kevins, il y a en aussi parmi les vieux du JDR : j'ai conu des gars qui pratiquait le JDR depuis 20 ans, mais qui respectaient scrupuleusement, jusqu'à l'absurde, le résultat des dés.
Pour moi, la démocratisation du JDR a permis de l'ouvrir à un plus grand nombre de personnes, et de pouvoir trouver plus facilement d'autres joueurs (il y a des assos un peu partout en France).
Certes les jeux vidéo et JCC captent une part du public visé par le JDR, mais en même temps, pour pratiquer un jdr online moitié RP / moitié Wargame basé sur l'univers (de plus en plus foutraque) de l5R, On voit clairement se définir les Rpistes venus du JDR et les optimisateurs forcenés venus du JCC.
Il ya des ponts, mais ce n'est pas du tout la même mentalité.
Donc que le jeu vidéo capte définitivement le splus kévins ne me gênent absolument pas.
je ne pense que JCC et jeux vidéo tueront le JDR, mais ils réduiront certainement les communautés.
et puis, regardez : 6 mois que je suis sur Paris, je n'en ai pas encore fait une seule partie, de JDR : à chaque fois les gens se décommandent... puis se plaignent ensuite que le JDR se meure.
là où je vois un comportement de vieux cons c'est dans les joueurs qui ne veulent jouer qu'avec des joueurs qu'ils connaissent, proches géographiquement...
Honnêtement, combien de personnes sur ce forum ne jouent qu'avec de vieilles connaissances ? Combien ont fait l'effort d'aller voir ailleurs de temsp à autre, plutôt que de rester dans le même petit cercle ? C'est bien joli de se plaindre que le JDR se limite de plus en plus en blockbuster, mais est-ce que vous avez déjà fait la promotion de nouveaux jeux ?
Bigfoot nous parle d'Hurlement, Cyberpunk.. mais connaît-il ou a-t-il déjà joué Exile, Nobilis, Fulminea, retrofutur, bref, des jeux récents ?
Les "vieux jeux" ne se vendent plus tout simplement parce que connus d'une poigné de personnes, et que l'on ne sort pas une gamme pour que 2 pelés et 3 tondus aient le plaisir de la voir sortir pour que les petits jeunes savent à quels jeux jouaient leurs aînés...
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là où je vois un comportement de vieux cons c'est dans les joueurs qui ne veulent jouer qu'avec des joueurs qu'ils connaissent, proches géographiquement...
Honnêtement, combien de personnes sur ce forum ne jouent qu'avec de vieilles connaissances ? Combien ont fait l'effort d'aller voir ailleurs de temsp à autre, plutôt que de rester dans le même petit cercle ?
Je trouve aussi que c'est un problème pour pas mal de rôlistes.
Déjà il y en a beaucoup qui décommandent au moindre pet de travers :P M'enfin perso ça me dérange pas, ça me permet de m'incruster dans des parties les quelques jours où je suis sur Paname. Le coup du message sur Opale Roliste avec "URGENT : Un de nos joueurs de demain soir s'est décommandé et il nous faut au moins trois joueurs pour ce scénario" le jeudi soir, c'est un classique qui m'a permis de découvrir différentes tables. ;D
En plus quand il y en a plusieurs ça fait effet catalogue, "Roooh, j'aime bien Dark Heresy mais j'y joue déjà avec mon groupe habituel, allez va pour le one-shot Pavillon Noir".
Bon, ok ça se voit moins ces derniers temps, mais être un parasite ça m'a bien aidé à ouvrir mes horizons rôlistiques.
Bref, point de vue PJ je fais avec. Quand je suis MJ j'aime moins, surtout quand j'ai un peu planifié la chose (c'est entre autres une raison pour laquelle j'aime bien marcher à l'impro même si mes scénars sont en général moins creusés que ceux que je prépare).
A la limite, ce que je pourrais faire pour la démocratisation déjà ce serait essayer d'initier. Ma petite sœur est très intéressée par le JDR et sinon pas mal de cousins sont relativement curieux, je sais juste vraiment pas avec quel jeu les initier vu qu'ils sont en général pas trop portés sur l'héroïc fantasy ou la SF. Je m'étais dit que j'aurais dû essayer Vampire avec quelques tweaks (notamment en réduisant les luttes des clans) au moment de la vague Twilight, histoire qu'ils maîtrisent quand même un minimum le terrain.
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là où je vois un comportement de vieux cons c'est dans les joueurs qui ne veulent jouer qu'avec des joueurs qu'ils connaissent, proches géographiquement...
Honnêtement, combien de personnes sur ce forum ne jouent qu'avec de vieilles connaissances ? Combien ont fait l'effort d'aller voir ailleurs de temsp à autre, plutôt que de rester dans le même petit cercle ? C'est bien joli de se plaindre que le JDR se limite de plus en plus en blockbuster, mais est-ce que vous avez déjà fait la promotion de nouveaux jeux ?
Par principe je suis d'accord avec toi Lorequest, mais penser qu'il faut obligatoirement jouer avec des personnes qui habitent à 300 bornes de là... excuse moi si je dis une bêtise mais, j'ai rarement vu ça pour d'autre type de jeux (les jeux de société par exemple ou plus simplement les Jcc... attention je ne parle pas des rassemblements de concours ou autres rassemblement de promotion...).
La démocratisation permettrait justement de gonfler les rangs des potentiels joueurs « sur place » dans chaque régions, ce qui permettrait de ne pas être obligé d’aller à Cuge les olivettes pour trouver quelques joueurs susceptibles de pouvoir jouer à une date donnée (date prévu depuis un bon moment ou l’on est même pas certain de voir tout les joueurs… c’est ce qui m’arrive dans le Tarn… et non ce n’est pas le trou du c** du monde ).
J’ai l’impression, en disant cela, qu’il faut se résigner à ce genre de situation pour pouvoir jouer au Jdr…. :-X
Je ne dis pas qu’il n’est pas intéressant de le faire (partir sur d’autre région pour rencontrer de nouvelles têtes, c’est toujours sympa :)), mais si cela devient systématique, alors le Jdr devient un jeu élitiste dans le sens ou peu de jeunes peuvent se permettre de faire des Kms pour jouer une soirée à un jeu…
Autre chose, quand je parle de « jeunes joueurs » , je pense au gens entre 11/18 ans… qui aujourd’hui sont peu ou mal informé sur ce type de jeux… d’où le fait de le démocratiser pour une meilleur com (hein Dergen ?, c’est le commerçiaaaal qui te paaaarrrle O0 ;)). Je me rappelle du bon vieux temps *tremble sur sa canne*, (http://nsa11.casimages.com/img/2009/12/15/091215053257235142.gif)des sections jdr dans les MJC qui étaient mise en avant pour promouvoir les soirées non –stop rhaaaaa….
Pour les futur vieux (20/25ans ), l’influence des ainés a été je pense assez forte pour qu’ils soient un peu plus influencé (je pense à mon frère qui a 10 ans de moins que moi…).
Comme certains le disent, j’ai aussi eu l’occasion de faire jouer des tout jeunes (12/15ans), et comme toujours, certain ne comprenaient pas comment jouer, d’autre s’en foutaient royalement et trouvaient ridicule de jouer au « cowboys et au indiens » sur des morceaux de papiers et d’autres encore semblaient intéressé par le côté « imaginatif » et « épique » des aventures jouées, mais l’influence des uns sur les autres jouant, je n’en ai pas vu beaucoup revenir sur les tables, au grand dam des quelques motivés qui n’avait plus de « pots » pour jouer avec eux… (Ça rejoint ce que je disais il y a un moment sur un autre post, que dans ma région, de par les asso qui subsiste, il ne reste que 3 Mj vaillant connu pour agrémenter les quelques soirée de Jdr possible…).
Voilou, je ne suis pas défaitiste, ni pessimiste, seulement un peu vert de voir que l’intérêt pour ce genre de jeu a disparu à cause d'un pseudo côté élitiste de notre par, en général.
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Je m'étais dit que j'aurais dû essayer Vampire avec quelques tweaks (notamment en réduisant les luttes des clans) au moment de la vague Twilight, histoire qu'ils maîtrisent quand même un minimum le terrain.
*Chapitre XIII- alinéa 12, onglet 7*:
Un Mj doit toujours s'adapter aux tendances du moment...
:-D :-D :-D
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L'idée n'était pas tant de faire un truc branché pour appâter la fangirl d'Edward Cullen en rut, mais de proposer un truc qui soit relativement plus familier pour les novices, déjà parce que du contemporain parlera plus à des gens qui ont a peine vu le seigneur des anneaux au cinéma qu'un jeu d'initiation dans un univers médiéval fantastique avec des orcs et des drows, tout en permettant de garder certains thèmes plus sérieux des bouquins histoire de rappeler que même si être Vampire ça te donne des pouvoirs bien bourrins tu le paye d'un prix très fort (notion que j'ai trouvé hélas peu présente dans le peu de trucs que j'ai lu des gammes WW).
J'avais envie d'essayer avec Hollow Earth Expedition qui a un système très fluide et peu encombrant, mais les années 30 et les aventures pulp j'ai peur que ça leur parle pas trop. Déjà que moi j'avais juste eut les Indiana Jones pour me guider dans ce genre de références...
Sinon perso je suis quand même médusé d'habiter dans une grande ville comme Bruxelles, surtout à mi-chemin entre deux boutiques particulièrement bien fournies, et d'avoir quand même un mal de chien à trouver d'autres tables dans le coin.
J'ai juste trouvé un forum où t'as quatre tables qui semblent franchement très fermées.
Je suis tombé par hasard sur ma table actuelle où je suis depuis deux ans.
J'ai trouvé aucunes associations, juste une taverne rôliste fermée depuis quelques années, rien du style.
Faudrait quand même que je demande aux tenanciers des magasins s'ils ont vraiment d'autres clients ;D
Sur Paris déjà c'est beaucoup mieux réseauté, déjà la moitié de Casus NO y crèche et t'as des sites internets comme Opale Rôliste qui ont une communauté parisienne très active.
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vache je vous laisse une journée, et je me retrouve avec un pavé à lire :-X
je lis ça et je reviens...
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Sur Paris déjà c'est beaucoup mieux réseauté, déjà la moitié de Casus NO y crèche et t'as des sites internets comme Opale Rôliste qui ont une communauté parisienne très active.
argh!!! °°°O me parlez pas de Paris... je suis un membre actif du B.I.T (pour ceux qui connaissent :-D), donc Paris... c'est un peu loin pour une soirée de jeu :)
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j'peux pas tout répondre en bloque mais pour répondre à certain (j'ai pas de nom là, heing!). je joue rarement avec les autres joueurs qu'avec ma table de joueur habituel. 3 sur 4 sont des routards et tous MJ à 3 ou 4 jeux. je les connais bien et j'aprécit le jeu de role comme ça. par contre rarement ne veut pas dire. il m'est arrivé plusieurs fois d'organisé des parties avec d'autre joueur de divers horizon (age, milieu sociale, initié/non initié). bien souvent c'était de l'inititiation donc ça veut dire, règle simplifié, mais parfois je tentais un cthulu (car je suis pas fans des règles, et que cthulu est pour moi le système qui me va le mieux. et beh, je ne me retrouve pas dans tous ces joueurs et surtout les kevins accros.
pour les jeux récent il y en a peu qui me tente comme par exemple rétrofutur (qui a été cités) et qui est déjà ancien car introuvable, exile je l'ai lu quand c'était encore un pavé sans image sur le net. j'ai pas trouvé de joueur. vermine: introuvable.donc du coup, mon plaisir c'est de les lire car je suis comme beaucoup dans votre cas, avec des gamins, un taf, une femme,des pantoufles ...ect
la seul lumière que j'entrevois encore, sont les jeux amateurs qui ont selon moi un bel avenir devant eux.
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Tosheros, en moderne tu as INS/MV. Les règles sont assez simple pour l'initiation et l'univers est facile à expliquer. En bonus il y a le 2e, 3e, nième degrés qui fait qu'on se marre bien et souvent sur une partie d'INS/MV.
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Tosheros, en moderne tu as INS/MV. Les règles sont assez simple pour l'initiation et l'univers est facile à expliquer. En bonus il y a le 2e, 3e, nième degrés qui fait qu'on se marre bien et souvent sur une partie d'INS/MV.
j'approuve (même si la gamme s'est arrêté :'() et s'est excellent pour faire les jouer les nanas ;D
et puis, regardez : 6 mois que je suis sur Paris, je n'en ai pas encore fait une seule partie, de JDR : à chaque fois les gens se décommandent... puis se plaignent ensuite que le JDR se meure.
vraiment navré pour le coup, le 12 tombait assez mal pour moi >( et honnêtement j'ai pas trop l'habitude de m'incruster sans connaitre les gens (la peur de déranger tout ça...) mais si tu veut qu'on en parle autour d'un verre, pas de souci
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(petite question... cest quoi un Jcc, jvous ai vu le mentionner plusieurs fois, et meme en creusant jai pas trouvé :s)
merci de votre reponse
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Jeu de cartes à collectionner
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...genre Magic ou yugi machin, pokemon, wakfus et j'en passe....
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je plussoie ins/mv est un jeu super pour initier. monde contemporain, délire possible, règle simple. j'était mj ya longtemps. je sais pas ce que vaut la nouvelle mouture, en tout cas la maquette est vraiment bien.
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Je me suis souvent posé la question si INS/MV peut être joué autrement qu'en mode délire ?
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Je me suis souvent posé la question si INS/MV peut être joué autrement qu'en mode délire ?
surement... il est toujours possible de poser une ambiance sombre et plus sérieuse, je pense notamment quand on peut parler de la caste de la terre creuse et des anges anciens nazis
mais bon pour ça faut virer les références à Daniel et surtout ne pas passer par la case "RDV dans les locaux des services secret de notre dame" ;D
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Déjà testé une version plus sombre de Magna Veritas en temps que PJ, faut changer quelques trucs à la création mais après ça roule tout seul (enfin je pense, le système d'INS/MV j'ai jamais vraiment capté aussi c'était le MJ qui faisait tous les calculs). On étais pas basés à Paris mais à Londres sinon, donc on allais pas dans Notre-Dame.
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j'ai été joueur à MV mais pas à INS. mon mj le faisait jouer façon agent secret et mettait un point d'honneur à bien nous faire ressentir la hiérarchie et l'administration angélique... quand t'as gouté au joie de l'administration , les rapports à ton supérieur, c'est de la rigolade. bref, ni sombre, ni délire, en fait ça avait un petit coté aventure. je connait un autre mj qui le faisait jouer "croisade épique".j'aurais bien voulu essayer mais ça s'est jamais fait, car il était trop chiant avec le planning.
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j'ai été joueur à magna mais pas à veritas.
ah si tu jouais un ange, tu était joueur à Magna Véritas (MV) et non pas un démon à In Nomine Satanis (INS) ;)
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vi c'est vrai. ;D
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c'est chaud, l'avis est quand mème franchement partagé...
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aller je bloque les votes dimanche soir.
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c'est chaud, l'avis est quand mème franchement partagé...
Bah il y en a pour tout les goûts... C'est bien...! :)
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Oui, parce qu'il n'y a pas de raison que ce produit soit l'exclusivité des uns, d'un groupe donnée clairement identifiable.
Dans l'idée où nos amis américains ou canadiens trouveraient la recette miracle, le super DD, le nec plus vampire, avec un système tout à fait accrocheur, voire complètement racoleur et ne méritant guère ou à grand peine le label True JDR, çà ne changerait rien à la santé du jdr tel que les "puristes" le pratiquent. J'entends pas grand chose par puristes parce que je suis loin d'être convaincu qu'il y ait eu un jour un type de joueur pouvant servir comme d'une référence. Entre le jeu dit de simulation (Polaris) et INS/MV ou le trop méconnu Scale, il y a une sacré marche à franchir pour faire se rejoindre les types de publics qu'il concernent (loin de moi l'idée d'affirmer par là même qu'on ne peut pas apprécier les deux démarches hein...).
Le jdr purement rôliste (parce que je pense que c'est de ce dernier dont on parle) n'en continuerait pas moins sa petite existence marginale. Ce qui changerait c'est que du coup, vos "kevins" se revendiqueraient du jdr ignorant probablement quelle fut la glorieuse histoire de ce type de loisir. Irritant, çà peut se comprendre, mais c'est un peu le lot du Kevin je crois...
Pour prendre une comparaison acceptable : malgré l'explosion du jeu vidéo, des mmo..rpg (WOW-like), et des RPG (NWN-like), il y a toujours une frange marginale de joueurs qui créent des modules (plus ou moins persistant, plus ou moins "rôlistes") visant à faire comme du jdr sur table (ou plutôt une variante graphique du jdr sur table).
L'existence des formes massives de ces jeux, loin de nuire à l'artisanat, lui profite complètement. En effet, un jeu comme NWN (neverwinter nights, adaptation vidéo de DD 3 et 3.5) ne pourrait pas vivre uniquement sur sa communauté multijoueurs (faites le total de tous les types de modules, de leurs joueurs associés et vous verrez que çà ne finance pas un jeu..ou bien un tout petit... en flash.
Ici, la communauté des amateurs du jdr sont complètement tributaire de l'immense majorité des joueurs qui achètent le jeu pour en faire la(ou les) campagne(s) en solo.
Il y a des parallèles amusants à établir entre la réaction de certains vis à vis de cette idée de démocratisation et celle de la réaction des consommateurs de drogue douce face à la question de la dépénalisation (voire de la légalisation), ou encore des joueurs des hardcoregamers vis à vis de la politique de plus en plus tournée vers les "casual" (joueurs occasionnels) des créateurs de jeux vidéos, etc.
A titre personnel, ce que j'en retire c'est que j'ai à ce jour, à ma table, plus de joueurs que par le passé ; que parmi eux, il y a 3 filles, 3 garçons ; que parmi eux, il y a des ados, jeunes adultes et adultes ; que parmi eux, il y en à qui y sont venus, par le théatre, d'autres par le MMO, d'autres par le jdr vidéo, d'autres par le jdr sur table. J'ai des propositions de personnes issues de milieu (professionnels notemment très disparates) pour "essayer un de ces soirs".
Enfin, j'ai conscience que le concept du jdr s'est très largement démocratisé et est complètement entré dans la société, avec un regard globalement positif. C'est pour moi un fait : nous sommes vraiment très loin de la confidentialité, voire marginalité d'il y a 20 ans. Et cette démocratisation a été selon moi "salutaire" pour franchir le cap des générations (de la 1ère^^).
Il en reste pas moins vrai que le jdr sur table continue de vivoter et de ne pas attirer les foules, le rpg en jeu vidéo RPG (j'entends toujours par là les modules, les mondes créés de toute pièce via les modules des jeux qui offrent un éditeur) connaît le même sort. Et la question reste entière quant à savoir, pourquoi. Mais çà n'est plus ce débât.
A voté.
:)
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ouah ! :-X, et pour moi ce sera un kebab.
en fait je répondrais juste à la première phrase. en fait, je ne suis pas pour les actions de démocratisation, mais il ne faut pas les interdire non plus ! le jeu de role est accessible à tous ceux qui décide d'en acheter un ! je regrette juste qu'il n'y ai pas plus d'investissement et de sérieux de la part de ces personnes. il abandonne souvent vite et il m'est arrivé plein de foi que les gens joue 1heure et me disent: " c'est bon j'ai fait le tour, ça m'gave"... franchement, en 1heure c'est dure de comprendre. je pense que les gens se sont habituer à consommer vite-vite-vite pour consommer +++
c'est triste quand mème.
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ouah ! :-X, et pour moi ce sera un kebab.
Je regrette juste qu'il n'y ai pas plus d'investissement et de sérieux de la part de ces personnes. il abandonne souvent vite et il m'est arrivé plein de foi que les gens joue 1heure et me disent: " c'est bon j'ai fait le tour, ça m'gave"... franchement, en 1heure c'est dure de comprendre. je pense que les gens se sont habituer à consommer vite-vite-vite pour consommer +++
c'est triste quand mème.
Rhaaaaaaaa >) , je suis tout a fait d'accord avec ça. (pour le Kebab et le consommable ;D)
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+1 (sauf pour le kebab)
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ca y est les votes sont bloqués. et il en ressort un grand OUI ! oh oui, fais moi mal johnny, johnny pas si tranché que ça finalement, mais tout de mème bien défendu.
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Oh la la, la discussion de fous !!! :)
C'est con, je l'ai ratée à son moment le plus fort.
Mais je vais quand même rajouter mon grain de sable, je ne peux pas m'en empêcher vu ce que je viens de lire...
Je pratique le JdR depuis un certain temps déjà, et j'ai connu la "Grande époque", "L'âge d'or" du JdR.
Donc quand je lis que la situation d'aujourd'hui et celle d'il y a 15 ans, c'est à peu près pareil, je pense qu'il y a un problème de perception. A la fin des années 80-début des années 90, le JdR a atteint le fameux âge d'or. C'est à cette époque qu'il a fait "fureur", que Mireille Dumas et le Monde l'ont fustigé... A cette grande époque, le JdR était un loisir de niche pratiqué régulièrement par... 150.000 personnes ? Néanmoins, de nombreuses boîtes se sont mises au JdR, pensant y faire fortune... à tort. Mais bon, bon an mal an, ça tournait plutôt bien. Comme l'a dit l'un d'entre nous, à l'époque, le jeu vidéo, c'était Vectrex, PacMan et, surtout, avec la "démocratisation" des ordinateurs personnels, l'arrivée de super jeux comme Who Dares Wins II, Flight Simulator... avec des graphismes... quand même carrément pourris !!! :)
Au milieu des années 90, c'est l'arrivée des jeux de cartes à collectionner, avec en tête Magic, qui contribuent à faire tomber le JdR de son piedéstal. Les ventes chutent de manière considérable, les "djeuns" se ruent sur ces jeux faciles à aborder, dont l'objet est avant tout de castagner la gueule de l'autre. A la même période, les jeux "modernes", avec des graphismes soignés, en 3D apparaissent : la Playstation fait un carton, puis les autres consoles comme la N64 développent la 3D... Le JdR fait un peu de résistance, avec la sortie de très bons jeux qui se vendent bien (en France, Prophecy se vend à plus de 3.000 ex ; un peu plus tard, COPS fera même mieux). C'est à cette époque que sort Polaris, qui s'en sort plutôt bien commercialement. Néanmoins, à cette période de la fin des 90s, un jeu cartonne quand il fait 3.000 ex, ce qui n'a rien à voir avec les ventes de Cthulhu, de D&D, et même de Warhammer moins de 10 ans plus tôt. La population de rôliste "pratiquant" a chuté de plus de 50 % sur cette période.
Aujourd'hui, les éditeurs de JdR se comptent sur les doigts de la main. Un signe : le "géant" du JdR français, Asmodée, a jeté l'éponge. Les jeux qui sont encore édités en France, sortent des suppléments au compte goutte, car le tirage et les ventes sont tellement faibles que les coûts sont faramineux, que la rentabilité est faible, et que la moindre erreur fait fermer la boite.
Et les magasins, autrefois remplis d'étagères pleines à craquer de bouquins de JdR, se sont reconverties. Dans la boutique que je fréquente, il n'y a désormais plus que quelques rayons pauvres, le reste de la boutique étant consacrée aux jeux de plateau et aux jeux de carte.
Faut dire qu'au début des années 2000, le jeu vidéo a encore progressé, et désormais, les joueurs peuvent faire du "JdR" en ligne, avec les MMPORG.
Il suffit d'installer le jeu sur son PC, de se connecter, de lire une notice de 4 pages (et encore!) et zou, c'est parti.
Alors franchement, pourquoi sa fader un pavé de 350 pages pour ensuite devoir faire l'effort d'imaginer une partie, alors qu'en quelques minutes, on est immergé dans un monde qui prend vie sous nos yeux, avec des graphismes sublimes !!!
Soyons réaliste, aujourd'hui, le JdR, le vrai, est moribond. On n'est même plus dans la catégorie "underground", c'est pire que ça !!! :((
Alors personnellement, je pense qu'on a tout à gagner de faire connaître le JdR, et si une structure fédératrice était en capacité de le faire, eh bein pourquoi pas. Personnellement, je n'y crois pas. Ca n'a pas marché avant, à la grande époque, alors pourquoi ça le ferait aujourd'hui ?
Pour autant, on ne risque franchement rien à se lancer dans des choses comme ça ; on n'est plus qu'une poignée à jouer de toute façon.
Après, comme dans toute activité, il y aura des blaireaux, mais aussi d'excellents éléments.
Je trouve que cet argument ne tient pas la route, car aujourd'hui comme hier, il y a des rôlistes qui pour moi sont des blaireaux, des geeks, tout ce que vous voulez. Et c'est normal, c'est la diversité humaine qui veut ça.
En ce qui me concerne, le JdR est un loisir comme un autre, et à ce titre, je le pratique strictement avec des gens avec qui je me sens à l'aise, a priori des potes, ou des gens qui peuvent le devenir très rapidement. Je n'ai jamais joué en club. Mais de la même manière, quand je jouais au tennis, c'était uniquement avec des potes. Et idem pour toutes mes activités.
Ce qui fait que lorsque je suis allé à des salons de JdR, j'ai été effaré de rencontrer certains joueurs, qui ne pratiquaient pas du tout comme moi. Et dans certains cas, j'ai trouvé ces joueurs insupportables, parce qu'on ne partageait pas la même optique du jeu. Je dis pas que c'est moi qui ai raison. C'est simplement qu'on pratique le même loisir, mais pas de la même manière. Si c'est vrai aujourd'hui, ce sera fatalement vrai demain, d'autant plus s'il y a plus de joueurs. Mais il y aura également plus de gens avec qui j'aurai de points communs.
Ce qu'il faut voir, c'est que si le nombre de joueur est suffisamment important, il y a à nouveau de la place pour une édition professionnelle, et donc pour le développement du JdR.
Le point important à comprendre, c'est que pour qu'on loisir puisse se développer, il y a nécessairement, du point de vue économique, une taille à atteindre. Après, la diversité fait que forcément, il y a des trucs de bonne qualité, et des trucs de moins bonne qualité. A nous de faire le tri, d'acheter les jeux qui nous plaisent, et des jouer avec les gens avec qui on se sent bien.
Ceci dit, la réalité, aujourd'hui, c'est que le JdR a été suplanté par les jeux de cartes et les jeux vidéo pour une seule et bonne raison : l'accessibilité. Nous sommes aujourd'hui dans une société de consommation, où la règle d'or et TOUT, TOUT DE SUITE, FACILEMENT.
Le jeu de rôle, c'est tout l'inverse. Donc forcément, les jeux de carte, et surtout les jeux vidéos, c'est beaucoup plus séduisant. Ca me rappelle un peu le discours de Yoda sur le côté obscur de la Force... :)
Et c'est vraiment ça !!!
Mais il ne faut pas blâmer les "djeuns". Aujourd'hui, il n'y a pas que les djeuns qui pratiquent les jeux vidéos. Et inversement, dans le jeunes, je suis sûr qu'il y en a plein qui pourraient être intéressés par le JdR (le vrai, sur table !!!). Personnellement, j'ai commencé avec ma fille aînée, et elle adore ; on a fait récemment une partie de l'Oeil Noir, et elle en réclame. Les jours prochains, je vais essayer d'initier mon neveu, qui a 10 ans, à qui j'ai déjà offert 2 jeux de plateaux au cours de l'année passée, et qui a adoré. Ca devrait le faire. Et j'ai un pote qui a également mis ses fils au jeu de plateau, puis les a mis à la version initiation de D&D, et ils ont adoré.
Quand je lis que le JdR est un jeu de maturité, je suis partagé. J'ai envie de dire "c'est faux", mais en même temps, il y a du vrai. En fait, on peut jouer très jeune, et faire des trucs excellents. Je me rappelle avoir fait une initiation, il y a une quinzaine d'années, à un groupe de préado, dans lequel s'était glissée une petite fille de 6 ou 7 ans. Et bein franchement, cette dernière c'était révélée de loin être la meilleure roliste, avec un vrai sens de l'interprétation et du roleplay, alors que les pré-ados ne pensaient qu'à la baston !!! Pour moi, c'est avant tout une question de sensibilité. Il y a les joueurs qui veulent bastonner, et ceux qui aiment l'interprétation. Entre les deux extrêmes, il y a des mix qui font que pour moi, beaucoup de gens attirés de manière générale par les jeux, sont des rôlistes potentiels.
Il faut simplement les attirer au JdR et leur montrer les avantages certains du JdR sur le jeu vidéo ou sur les JCC.
Et ça, ça peut passer par une fédération, par des clubs, ou simplement par nous, dans nos relations individuelles.
C'est pourquoi, je dis "OUI" à tout type d'initiative de ce genre !!! :)
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+1 pour le pavé (surtout pour le coté obscur de la force, c'est tellement vrai ;D)
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+1 pour le pavé (surtout pour le coté obscur de la force, c'est tellement vrai ;D)
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Mon dieu ! Je l'imprime pour le lire le soir au coin du feu pendant mes vieux jours... Il me reste la pleiade à terminer avant....
:-*
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Moribond... menacé? franchement je n'y crois pas une seule seconde.
oui il y a eut des hauts et des bas, oui la plupart des gens ne seront jamais intéressés par ce loisir/passion/type de jeux, oui il y a des risques (pour les éditeurs), oui les gens veulent du "tout, tout de suite", oui il y a des loisirs bien plus accessibles... mais franchement, de mon expérience les choses ne sont pas si tranchées que ça.
je fais du JDR depuis l'école primaire (vive Star Wars d6), j'ai vendu du JDR, j'ai vécu la période Dumas, je joue à d'autres jeux, j'ai même fait du MMO, et pourtant je continue à le défendre (pas aussi véhémentement que ce que je pourrai le faire ou que je l'ai déjà fait), à rester persuader que la situation n'est pas aussi noire que tu la décris.
Les gens qui vont se tourner vers le JDC ou le JDP, voir le MMO, ne sont pas forcément des gens qui pourraient être attirés par le JDR. Pour moi il s'agit d'un faux problème de ce côté là.
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Je pense que là où certains parlent de maturité, c'est concernant les jeux en eux-même.
Les jeux de rôle ont depuis un bon moment dépassé le simple cadre de "Elfes et nains avec des magos et des dragons de toutes les couleurs au fond du souterrain", sur Casus NO on a essayé de faire l'inventaire des thèmes non-exploités en JDR et c'est assez effarant, dès que tu vire pas dans le passé mythique de telle ou telle peuplade ou bien à des formes de vies non-humanoïdes, t'as toujours un jeu de rôle au thème plus ou moins proche.
Après, concernant le fait que le jeu de rôle soit moribond ou pas, je m'en fiche un peu. Tant pis pour les autres s'ils ne veulent pas profiter de ce loisir.
Le seul problème que ça pose c'est concernant la difficulté de trouver d'autres joueurs.
Sans Détour a annoncé dans une interview récente sur TOC avoir vendu 6000 exemplaires de la pelle, je sais pas quelles étaient les ventes à l'âge d'or, mais c'est pas non plus cataclysmique il me semble.
S'il y a vraiment un truc de rebutant dans le JDR, c'est la création de personnage. Complètement en décalage avec le reste du loisir, c'est certes une étape indispensable mais quand quelqu'un débute et ne sait pas trop quoi faire, ça peut vraiment te donner l'impression que le jeu de rôle c'est compliqué alors que ce qui viens après est beaucoup plus naturel et instinctif malgré certains systèmes... De toutes façons, quand tu débutes et que tu trouves que les règles ont l'air compliquées, si le meneur lui à l'air de bien les maîtriser tu t'en remets à lui pour ce qui y touche et jongle avec le reste.
La création de personnage, c'est vraiment l'étape assez longue où le MJ a du mal à se focaliser sur quelqu'un vu qu'il doit aussi gérer les autres personnages, et c'est celle où t'es le plus impliqué dans les règles et les calculs vu que c'est toi qui doit les faire.
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Personnellement, je ne pense pas que le jdr soit mort. Au contraire, certes il n'y aura peut être plus autant de joueur que par le passé mais je pense que seuls les passionnés restent.
J'ai commencé le jdr tard, après 20 ans dans la periode la plus difficile (après Mme DUMAS), j'ai été en club, j'ai eut une boutique, puis des période de creux, surtout avec l'arrivé des enfants. Mais je connais dans ma région des boutiques qui font la promotion du jdr. Pas loin de Toulon, il y a même un club qui intie régulierement des jeunes joureurs. J'ai même de élèves qui sont rôlistes.
Alors certe, je ne joue plus en club, je ne joue plus qu'avec un groupe très restreind d'amis. Plus pour un point de vu partique que par réel besoin de groupe unifié. Mais je vois dans l'edition et la création de magazine que le jdr retrouve une certaine forme.
De toute façon, il y aura toujours un moyen pour le jdr de survivre et si c'est pas le mixe de pc et d'un mj pourquoi pas?
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J'aurais voté : je participe à la démocratisation.
Disont que le terme est un peu fort mais depuis plus d'un an, j'organise avec mes amis de la Ligue Ludique des sessions d'initiation à D&D.
Nos actions se font sur les salons, en organisant des journées, des soirées, etc...
Je suis content de voir que mon neveu et les plus jeunes accrochent plutot bien que ca soit sur du chroniques oubliées ou du D&D. Apres c'est sur que ca serait un poil plus compliqué sur des jeux plus complexe...
Mon idée est de faire découvrir le JDR apres peu importe le jeu. Meme si je me focalise sur D&D, Pathfinder, j'en profite également pour faire découvrir d'autres univers (Stormbringer, Rolemaster, Chtullhu, et j'espere bientot Polaris) .
Lors du dernier salon le Monde du jeu, on a pu faire découvrir le JDR et faire jouer environ 500 joueurs sur 3 jours. Et les retours ont été super sympa! Ce qui me conforte dans mon idée qu'il manque une démarche volotariste sur la question. Je passe le flambeau à la génération Wow, Magic & consors et cela ne me dérange pas particulièrement car elle connait deja bien les themes du JDR. Et pour cause, les themes de ses jeux sont basés sur les themes du JDR. La tache est donc facilité.
Quant aux JDR sur PC, je pense qu'on va en revenir et que bientot nous aurons un retour à la source, un retour sur table... ;D
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Pas pour relancer le débat, mais parce que ce texte, de 1999, est tout à fait en accord avec ce qui s'est dit ici...
Lien (http://ptgptb.free.fr/0007/subculture.htm)
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super article ;) on peut pas vraiment dire qu'ils aient tords loin de là
bien pour ça qu'il faut lancer Polaris le jeux vidéo ;D
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Et pleins de produits dérivés... Qui n'as pas sa poupée TH...? Des sels de bain Atlantis...?