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Forum Général => Polaris v3 (BlackBook Editions) => Gamme v3 => Discussion démarrée par: xXx Goss xXx le 14/04/2008 - 21:45:17
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Je remarque vous finissez par comprendre que les gens de l'éditeur de Polaris sont plutôt autistes sur les bords, tout comme il me semble indispensable pour eux de prendre des cours de markéting (et que cela devient urgent) !!!
trop marrant Derg, ya pas une semaine tu me disais que le marketing cetait de la merde... et maintenant cest toi qui propose ^^
ya que les co.s ki ne changent pas d'avis ;)
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Je remarque vous finissez par comprendre que les gens de l'éditeur de Polaris sont plutôt autistes sur les bords, tout comme il me semble indispensable pour eux de prendre des cours de markéting (et que cela devient urgent) !!!
C'est quoi l'intérêt pour les mecs de BB de répondre alors qu'ils l'ont déjà fait 15 fois, qu'ils sont dans un rush monstre pour une sortie imminente... Franchement l'autiste c'est plutôt l'otaku d'un jdr qui commence à perdre patience parce qu'il n'a pas son précieux (il en faut car c'est ce genre de personne qui peut faire plein de remarques pertinentes et faire avancer le bouzin)... Je trouve que ces mecs font un bon boulot, qu'ils sont quand même relativement présent sur ce forum et qu'ils ont filé pas mal d'infos.
Sage, pas bougé, nous aurons tous notre bignou et tout ira bien. Vous pouvez respirer.
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C'est quoi l'intérêt pour les mecs de BB de répondre alors qu'ils l'ont déjà fait 15 fois, qu'ils sont dans un rush monstre pour une sortie imminente... Franchement l'autiste c'est plutôt l'otaku d'un jdr qui commence à perdre patience parce qu'il n'a pas son précieux (il en faut car c'est ce genre de personne qui peut faire plein de remarques pertinentes et faire avancer le bouzin)... Je trouve que ces mecs font un bon boulot, qu'ils sont quand même relativement présent sur ce forum et qu'ils ont filé pas mal d'infos.
Sage, pas bougé, nous aurons tous notre bignou et tout ira bien. Vous pouvez respirer.
T'es qui ?
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C'est quoi l'intérêt pour les mecs de BB de répondre alors qu'ils l'ont déjà fait 15 fois, qu'ils sont dans un rush monstre pour une sortie imminente... Franchement l'autiste c'est plutôt l'otaku d'un jdr qui commence à perdre patience parce qu'il n'a pas son précieux (il en faut car c'est ce genre de personne qui peut faire plein de remarques pertinentes et faire avancer le bouzin)... Je trouve que ces mecs font un bon boulot, qu'ils sont quand même relativement présent sur ce forum et qu'ils ont filé pas mal d'infos.
Sage, pas bougé, nous aurons tous notre bignou et tout ira bien. Vous pouvez respirer.
Ah ben tiens, on pouvait pas dire mieux...
On peut toujours poster un message par jour en disant que "Non, désolé, aujourd'hui, nous n'avons toujours pas de date de sortie", mais ça servirait à quoi? Soyez certains que le jour où nous avons une date définitive, nous serons bien contents de vous l'annoncer (parce que ce sera le bout du tunnel pour tout le monde)!
Quant à la version collector, c'est encore à l'étude. C'est pas un truc totalement infaisable, MAIS c'est encore à l'étude, étant donné que l'urgent, c'est D'ABORD d'avoir le livre de base. Ensuite...
Comme vous pouvez vous en douter, tout ce travail sur Polaris n'est pas un petit projet, ne serait-ce qu'à cause du fait que les thématiques abordées par le jeu sont hyper vastes: au niveau du système de jeu par exemple, il ne suffit pas de pondre deux règles sur un bout de papier. Il faut aussi s'occuper de la technologies, des armures, des navires, etc., et faire en sorte que tout cela fonctionne correctement ensemble. Au final, c'est 400+ pages à écrire, à relire, à tester, à maquetter... Je sais que certains ici ne veulent pas entendre parler de notre cuisine interne, et qu'ils n'attendent que le résultat final (et pour hier, si possible, hein, coco), mais... hum... les choses sont plus complexes.
Franchement, que pourrait-on dire de plus? Nous sommes là, nous répondons aux questions pour lesquelles nous avons des réponses, mais aprés? C'est être autiste, ça? Au passage, Dergen, tu ne cesses de râler pour ceci ou pour cela, mais je ne t'ai jamais vu réagir sur aucun des topics où j'apportais des précisions sur le système de jeu par exemple. Lecture partiale du forum?
Ralph B.
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Oui ...
Moi je pref avoir une bonne version avec le moins de bug possible , même si il y a un rien de retard (et c'est pas dit) ... Qu'avoir une version sortie à la vas vite ...
C'est quand même un vache de taf que d'équilibrer un système de jeu tout nouveau ... Et je parle pas du reste ...
Alors un peu de patience et de respect ... SVP ...
Dergen, moi aussi je suis impatient, mais quand même parfois (j'ai dis parfois car je suis un queul*** aussi ;) ) je te trouve un rien injuste et déplacé dans tes propos ...
On est pas là pour ce jeter du plancton à la tronche ... Rester Zen ... Il arrive ce jeu, et il avant de jours en jours ...
EN plus on viens ne nous dire qu'une version collector n'etait pas du domaine de l'infaisable ... C'est pas un non catégorique, et c'est déjà pas mal du tout ... ;)
Vorh
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Non mais faut remettre les choses à leur place. Nous on est là pour râler, et vous, vous êtes là pour râler parce qu'on râle. C'est comme ça. Si on change cet état de fait, c'est tout le système qui s'effondre !
J'ai rien à ajouter, j'ai déjà dit ce que j'avais à dire à ce propos. Je voudrais pas que l'on pense que je m'acharne. Je vous laisse terminer votre truc. Je rerâlerai une fois que je l'aurais dans les mains (ou pas d'ailleurs, je n'exclue pas que la qualité soit satisfaisante :D).
D'ailleurs en parlant de qualité, j'ai acheté SR4 (et le Pathfinder 2 mais je l'ai pas encore bouquiné et en plus j'ai pas le 1) et je dois dire qu'à première vu la qualité est bonne. Y'a encore quelques fautes mais bien moins que ce que j'ai l'habitude de trouver dans le monde du jdr. La couv a l'air solide, les pages agréables à lire, etc
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Non mais faut remettre les choses à leur place. Nous on est là pour râler, et vous, vous êtes là pour râler parce qu'on râle. C'est comme ça. Si on change cet état de fait, c'est tout le système qui s'effondre !
De toute façon, le jur où on trouvera des rôlistes contents sur les forums de JdR, ce sera de toute manière la fin du monde. :-D
Plus sérieusement, le net est un formidable outil de communication entre joueurs et créateurs, en théorie. En pratique, faut juste un peu de tolérance et de compréhension d'un côté, et de transparence de l'autre. Cette transparance a été nettement forcée, d'ailleurs, puisque les modes de production du jdr ne sont plus inconnus maintenant, pour celui qui veut se donner la peine de chercher un peu. C'est donc toujours agaçant de voir revenir encore et encore les mêmes critiques sur des points difficiles à contrôler par les éditeurs.
D'ailleurs en parlant de qualité, j'ai acheté SR4 (et le Pathfinder 2 mais je l'ai pas encore bouquiné et en plus j'ai pas le 1) et je dois dire qu'à première vu la qualité est bonne. Y'a encore quelques fautes mais bien moins que ce que j'ai l'habitude de trouver dans le monde du jdr.
Nul n'est parfait. Puisque j'ai commencé sur un ton eschatologique, je continue: on peut encore attendre jusqu'à la fin des temps le jour où on trouvera un jdr sans fautes ou un jeu vidéo sans bugs. Même les grands éditeurs ne sont pas à l'abri, quant on sait qu'on peut encore trouver des coquilles dans les ouvrages de la Pléiade (qui ont les moyens de se payer une dizaine de correcteurs pour chaque bouquin)...
Rassurez-vous : dans Polaris 3, il y aura des coquilles.
Garanti 100%.
Chouette: le monde va continuer de tourner.
La couv a l'air solide, les pages agréables à lire, etc
Et comme l'imprimeur sera le même pour Polaris, on peut s'attendre à la même qualité matérielle.
Ralph B.
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Ralph B. PRESIDENT!!!!!!!!
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T'es qui ?
Nenelle, c'est marqué sur son pseudo... ;)
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Ralph B. PRESIDENT!!!!!!!!
Jouez plus pour gagner plus...
... de points d'expérience! :-D
Ralph B.
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Nul n'est parfait. Puisque j'ai commencé sur un ton eschatologique, je continue: on peut encore attendre jusqu'à la fin des temps le jour où on trouvera un jdr sans fautes ou un jeu vidéo sans bugs.
Oui oui bien sûr, j'en suis conscient. Mais je fais quand même une différence entre trouver une faute de temps à autre (allez, je suis tolérant, disons une faute toutes les deux pages) comme ça semble être le cas dans SR4 (je dis pas qu'il y a une faute toutes les deux pages, j'ai pas cherché, j'en ai juste vu quelques une en le feuilletant mais j'admets que ma mauvaise volonté s'est transformée en radar avec le temps) et 3-4 fautes par page comme c'est le cas dans certains bouquins que j'ai dans ma biblio. Et vous pouvez m'accuser de mauvaise foie si vous voulez, je peux le démontrer (en pm parce que j'ai pas envie de cracher sur les autres maisons d'édition ici).
Edit : Ah oui, et puis aussi. Qu'il y ai 50 fautes par page, c'est une chose, ça prouve seulement que le produit est mauvais. Mais lorsqu'il y a 50 fautes par page alors que j'ai proposé gratuitement mes services pour de la relecture et qu'on m'a claqué la porte au nez (j'exagère mais j'aime exagérer), il ne faut pas s'étonner que ma cheminée reprenne du service, et pas pour du petit bois. (J'ai déjà préparé le napalm, faites gaffe à vous)
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Jouez plus pour gagner plus...
... de points d'expérience! :-D
Ralph B.
=> Vi bah ça c'est logique aussi. Dans mon groupe t'en a des très assidus (genre moi) et d'autres qui viennent qu'une fois tous les deux mois. Et après ils osent se plaindre que j'ai des pouvoirs monstres et un équipement dernier cri comparé à eux :-X
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Mode connard activé
vous pouvez m'accuser de mauvaise foie si vous voulez
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Mode connard désactivé
Sinon, je suis d'accord que parfois c'est assez abusé comme fautes, jusque et y compris des fautes de frappe. J'avais lu le LDB d'Obsidian et là il y a des fautes paaaaaaartout! A croire qu'ils passent même pas le correcteur d'orthographe de Word (qui est pas une référence pour autant).
Et parfois t'as de ces traductions ;D J'avais lu des trucs du genre "Victimisé" et bien d'autre...
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trop marrant Derg, ya pas une semaine tu me disais que le marketing cetait de la merde... et maintenant cest toi qui propose ^^
ya que les co.s ki ne changent pas d'avis ;)
Et oui et pour un peu je serai presque a te payer pour leur donner un cours magistrale sur le sujet, c'est dire ma détresse devant leur absence !!!
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C'est quoi l'intérêt pour les mecs de BB de répondre alors qu'ils l'ont déjà fait 15 fois, qu'ils sont dans un rush monstre pour une sortie imminente... Franchement l'autiste c'est plutôt l'otaku d'un jdr qui commence à perdre patience parce qu'il n'a pas son précieux (il en faut car c'est ce genre de personne qui peut faire plein de remarques pertinentes et faire avancer le bouzin)... Je trouve que ces mecs font un bon boulot, qu'ils sont quand même relativement présent sur ce forum et qu'ils ont filé pas mal d'infos.
Sage, pas bougé, nous aurons tous notre bignou et tout ira bien. Vous pouvez respirer.
Tient, un boulet en en phase d'apprentissage, change d'orientation benêt, c'est bouché de coté (mouhahaha j'adore les jeux de mots aussi pourri)...
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Je suis désolé mais j'abonde dans le sens de nenelle ca sert à rien de rabâcher sans cesse la même chose à BBe.
Je pense qu'ils ont compris que nous étions tous super fans et avons hâte d'avoir le précieux dans nos mains ;)
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Ah ben tiens, on pouvait pas dire mieux...
On peut toujours poster un message par jour en disant que "Non, désolé, aujourd'hui, nous n'avons toujours pas de date de sortie", mais ça servirait à quoi? Soyez certains que le jour où nous avons une date définitive, nous serons bien contents de vous l'annoncer (parce que ce sera le bout du tunnel pour tout le monde)!
Quant à la version collector, c'est encore à l'étude. C'est pas un truc totalement infaisable, MAIS c'est encore à l'étude, étant donné que l'urgent, c'est D'ABORD d'avoir le livre de base. Ensuite...
Comme vous pouvez vous en douter, tout ce travail sur Polaris n'est pas un petit projet, ne serait-ce qu'à cause du fait que les thématiques abordées par le jeu sont hyper vastes: au niveau du système de jeu par exemple, il ne suffit pas de pondre deux règles sur un bout de papier. Il faut aussi s'occuper de la technologies, des armures, des navires, etc., et faire en sorte que tout cela fonctionne correctement ensemble. Au final, c'est 400+ pages à écrire, à relire, à tester, à maquetter... Je sais que certains ici ne veulent pas entendre parler de notre cuisine interne, et qu'ils n'attendent que le résultat final (et pour hier, si possible, hein, coco), mais... hum... les choses sont plus complexes.
Franchement, que pourrait-on dire de plus? Nous sommes là, nous répondons aux questions pour lesquelles nous avons des réponses, mais aprés? C'est être autiste, ça? Au passage, Dergen, tu ne cesses de râler pour ceci ou pour cela, mais je ne t'ai jamais vu réagir sur aucun des topics où j'apportais des précisions sur le système de jeu par exemple. Lecture partiale du forum?
Ralph B.
Nan, mais commencer enfin une campagne de pub pour donner envie aux gens d'acheter et de faire connaitre le produits pour tout ceux qui ne connaissent pas Polaris ne me semble pas du inutile, le maketing virale serait une bonne approche, tout comme a quelque semaines (mois ?) de sa sortie faire un peu plus de publications d'info sur votre site me semblerai aussi un minimum, alors la niet, rien, le désert absolu ou presque, autisme quand tu nous tient...
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Non mais faut remettre les choses à leur place. Nous on est là pour râler, et vous, vous êtes là pour râler parce qu'on râle. C'est comme ça. Si on change cet état de fait, c'est tout le système qui s'effondre !
La synthèse de ma pensée et la, merci Valdae pour ce trait :-D
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Nul n'est parfait. Puisque j'ai commencé sur un ton eschatologique, je continue: on peut encore attendre jusqu'à la fin des temps le jour où on trouvera un jdr sans fautes ou un jeu vidéo sans bugs. Même les grands éditeurs ne sont pas à l'abri, quant on sait qu'on peut encore trouver des coquilles dans les ouvrages de la Pléiade (qui ont les moyens de se payer une dizaine de correcteurs pour chaque bouquin)...
Alors la, t'inquiètes, nous sommes des gens compréhensifs, les coquilles nous déranges bien moins qu'une non publication ::)
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Oui oui bien sûr, j'en suis conscient. Mais je fais quand même une différence entre trouver une faute de temps à autre (allez, je suis tolérant, disons une faute toutes les deux pages) comme ça semble être le cas dans SR4 (je dis pas qu'il y a une faute toutes les deux pages, j'ai pas cherché, j'en ai juste vu quelques une en le feuilletant mais j'admets que ma mauvaise volonté s'est transformée en radar avec le temps) et 3-4 fautes par page comme c'est le cas dans certains bouquins que j'ai dans ma biblio. Et vous pouvez m'accuser de mauvaise foie si vous voulez, je peux le démontrer (en pm parce que j'ai pas envie de cracher sur les autres maisons d'édition ici).
Edit : Ah oui, et puis aussi. Qu'il y ai 50 fautes par page, c'est une chose, ça prouve seulement que le produit est mauvais. Mais lorsqu'il y a 50 fautes par page alors que j'ai proposé gratuitement mes services pour de la relecture et qu'on m'a claqué la porte au nez (j'exagère mais j'aime exagérer), il ne faut pas s'étonner que ma cheminée reprenne du service, et pas pour du petit bois. (J'ai déjà préparé le napalm, faites gaffe à vous)
Proposes toi comme relecteur payant, car la franchement tu rates une belle occase 8)
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Je suis désolé mais j'abonde dans le sens de nenelle ca sert à rien de rabâcher sans cesse la même chose à BBe.
Je pense qu'ils ont compris que nous étions tous super fans et avons hâte d'avoir le précieux dans nos mains ;)
Il ne s'agit pas de cela mais de l'absence de markéting dans leur approche et c'est pas pôv pages sur leurs site qui vas y remédier...
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Bah faudrait ouvrir les yeux car la plupart des supports jdr en ont parlé
et la plupart annoncent la sortie de Polaris en avril ;)
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Bah faudrait ouvrir les yeux car la plupart des supports jdr en ont parlé
et la plupart annoncent la sortie de Polaris en avril ;)
Arf, que ne ferai tu pas pour avoir ton collector, c'est moche comme attitude :-D
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mouarf je compte pas attendre une éventuelle version collector pour Acheter et soutenir Polaris v3 ;)
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moi perso les fautes je m'en fou (comme vs avez pu le constater dans mes posts :-[) le plus important cest que le background soit coherent et que les règles aussi.
le reste cest de la poudre aux yeux... jsuis sur que meme dans le larousse tu peux trouver des fautes...
"Errare humanum est"... rappelez vous ça ;) et meme pour les pros... regardez Zidane...
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Nan, mais commencer enfin une campagne de pub pour donner envie aux gens d'acheter et de faire connaitre le produits pour tout ceux qui ne connaissent pas Polaris ne me semble pas du inutile, le maketing virale serait une bonne approche, tout comme a quelque semaines (mois ?) de sa sortie faire un peu plus de publications d'info sur votre site me semblerai aussi un minimum, alors la niet, rien, le désert absolu ou presque, autisme quand tu nous tient...
Avant de parler de marketing, il faut parler de marché. En JdR, il n'y a que deux supports de pub valables:
- La visibilité en boutique
- Les articles de presse
Déjà, question presse, c'est mort pour l'instant. La visibilité boutique est donc le seul vecteur intéressant. Je parle même pas de la visibilité salons/conventions, marginale elle aussi.
Et le Net me direz-vous... Ben le Net, c'est peanuts. Point. Certes, ça fait gagner quelques ventes. Mais quelques seulement, en direction de la frange très minoritaire des rôlistes internetiquement actifs (ceux qui vont au moins sur le GROG, et éventuellement sur le site des éditeurs). Or, ces rôlistes là ne forment pas une cible très intéressante pour la pub, car, alors que le but est de gagner de nouveaux clients, les rôlistes présents sur le net sont de toute façon à l'affût et au courant des publications à venir. Au mieux peuvent-ils relayer le buzz... à l'intérieur de leur cercle très fermé.
Neko de chez 7eme Cercle a récemment tenté une expérience originale et osée: sortir un jeu sans balancer *une seule* info sur les forums, en comptant uniquement sur l'effet nouveauté en boutique. Ca s'appellait "Kuro"... et ça a marché du feu de Crom.
Cher Dergen, je suis preneur de toute solution permettant vraiment (et rapidement et à moindre coût <= important, ça) de "gagner de nouveaux clients". Enfin, "je" et les autres éditeurs, vu que ce que tu appelles "marketing" ne semble pas être une méthode très répandue dans le milieu, pour des raisons que j'ai assez développées ici.
Ah, et pas un truc qui parle de "marketing viral", hein, parce que ça fait plus rigoler qu'autre chose. On fait du JdR, man, on vend pas des Wii.
Ralph B.
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Des la sortie du bébé, vous devriez faire une tournée des associations de JDR pour présenter le produit et le faire essayer, faire des partie de promotion, distribuer des flyers dans les assoc de jdr; les flyers ca coute pas bien cher, et mine de rien, qd on les distribue dans des endroits qui s'interesse au sujet (en locurence les assos de jdr) et ben je pense que ca peut trouver sa cible.
la jai pas le temps mais jessaierai de parler un peu plus profondement de ce qui est possible ;) à cout raisonnable bien entendu.
mais je suis d'acccord que pour le jdr, la boutique reste le meilleur moyen de se faire connaitre. donc faudrait envoyer des affiche polaris a afficher dans les boutique, ou ce genre de truc, cest pas si cher, et ca ca sappelle de la publicité sur le lieu de vente (je suis sur que ca vous parle ;))
amicalement
Goss
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Avant de parler de marketing, il faut parler de marché. En JdR, il n'y a que deux supports de pub valables:
- La visibilité en boutique
- Les articles de presse
Déjà, question presse, c'est mort pour l'instant. La visibilité boutique est donc le seul vecteur intéressant. Je parle même pas de la visibilité salons/conventions, marginale elle aussi.
Et le Net me direz-vous... Ben le Net, c'est peanuts. Point. Certes, ça fait gagner quelques ventes. Mais quelques seulement, en direction de la frange très minoritaire des rôlistes internetiquement actifs (ceux qui vont au moins sur le GROG, et éventuellement sur le site des éditeurs). Or, ces rôlistes là ne forment pas une cible très intéressante pour la pub, car, alors que le but est de gagner de nouveaux clients, les rôlistes présents sur le net sont de toute façon à l'affût et au courant des publications à venir. Au mieux peuvent-ils relayer le buzz... à l'intérieur de leur cercle très fermé.
Neko de chez 7eme Cercle a récemment tenté une expérience originale et osée: sortir un jeu sans balancer *une seule* info sur les forums, en comptant uniquement sur l'effet nouveauté en boutique. Ca s'appellait "Kuro"... et ça a marché du feu de Crom.
Cher Dergen, je suis preneur de toute solution permettant vraiment (et rapidement et à moindre coût <= important, ça) de "gagner de nouveaux clients". Enfin, "je" et les autres éditeurs, vu que ce que tu appelles "marketing" ne semble pas être une méthode très répandue dans le milieu, pour des raisons que j'ai assez développées ici.
Ah, et pas un truc qui parle de "marketing viral", hein, parce que ça fait plus rigoler qu'autre chose. On fait du JdR, man, on vend pas des Wii.
Ralph B.
Visiblement l'autisme est atavique chez toi, tant pis.
Sinon on peux commander Le magazine Black Box et le recevoir chez soit ?
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J'approuve les idées de Goss.
Sinon je pense aussi qu'un des meilleur moyen de pub c'est le bouche à oreille...que les joueurs ou MJ en parle le plus possible autour d'eux, dans les boutiques comme dans leur entourage, même à des non joueurs. Personnellement j'en parle déja autour de moi depuis qque semaines ( bon en tant que futur MJ j'essais de me trouver des joueurs mdr!) , j'essai de trouver des club dans la région et leur en parler etc...j'espere que ça portera qque fruits...
Je regrette que le JDR est et sera apparement toujours une forme de jeu elitiste et confiné dans une bulle...
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J'approuve les idées de Goss.
Sinon je pense aussi qu'un des meilleur moyen de pub c'est le bouche à oreille...que les joueurs ou MJ en parle le plus possible autour d'eux, dans les boutiques comme dans leur entourage, même à des non joueurs. Personnellement j'en parle déja autour de moi depuis qque semaines ( bon en tant que futur MJ j'essais de me trouver des joueurs mdr!) , j'essai de trouver des club dans la région et leur en parler etc...j'espere que ça portera qque fruits...
Je regrette que le JDR est et sera apparement toujours une forme de jeu elitiste et confiné dans une bulle...
Cela mérite bien un +1 en force Polaris ce militantisme :-D
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Ouais mais faire une tournée des assos ça veut dire être sûr d'en vendre au moins un certain nombre, au moins assez pour rembourser les billets de train des personnes de BBe qui se seront déplacées. :)
Peut-être que BBe pourrait mettre sur son site un pdf de flyer qui serait imprimé par les membres des assos désirant faire la promo du jeu dans leur club. Ca touchera pas grand monde mais ça coutera rien à BBe (sauf peut-etre une heure de boulot pour faire le pdf)
Mais je pense que Ralph a bien résumé la situation et on est plein de bonnes intentions mais contrairement aux gens de BBe on y connait rien, alors n'essayons pas de leur apprendre leur métier, ils n'en sont pas à leur coup d'essai. :)
Ralph, peut-être que tu peux nous dire comment vous aider efficacement. Remarque je connais au moins un moyen: acheter le jeu, c'est prévu :)
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Merci Dergen!!!!!!!!
Les quelques personnes à qui j'ai pu en parler connaissaientt déja de nom, ou en était des anciens joueurs il ya qques années, et ils étaient plutot ravi et prêt à se lancer , avec tout de même qque incertitudes pour certains vis à vis des régles, je leur ai donc bien stipuler que le systeme était refait et bcp plus simple.
Je pense que c'est important de le dire et le souligner, car parmis le public d'anciens joueurs il ne faudrait pas en perdre parcequ'ils pensent que le systeme est toujours le même.
Pour ce qui est de vrai nouveaux joueurs, c'est plus délicats, la encore bouche à oreille oblige...( car les boutiques c'est bien mais c'est pratiquement que des joueurs qui y vont, rarement des gens qui se disent " ha tiens et si j commençais un JDR ?!").
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C'est moi ou il n'y a plus aucun rapport avec le sujet : Version collector de Polaris
???
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Ouais mais faire une tournée des assos ça veut dire être sûr d'en vendre au moins un certain nombre, au moins assez pour rembourser les billets de train des personnes de BBe qui se seront déplacées. :)
Peut-être que BBe pourrait mettre sur son site un pdf de flyer qui serait imprimé par les membres des assos désirant faire la promo du jeu dans leur club. Ca touchera pas grand monde mais ça coutera rien à BBe (sauf peut-etre une heure de boulot pour faire le pdf)
Mais je pense que Ralph a bien résumé la situation et on est plein de bonnes intentions mais contrairement aux gens de BBe on y connait rien, alors n'essayons pas de leur apprendre leur métier, ils n'en sont pas à leur coup d'essai. :)
Ralph, peut-être que tu peux nous dire comment vous aider efficacement. Remarque je connais au moins un moyen: acheter le jeu, c'est prévu :)
Ce belle effet de manche dans le cirage de pompe mérite bien un +1 en force Polaris aussi, nan sans rire j'approuve totalement le début de ta prose :-D
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C'est moi ou il n'y a plus aucun rapport avec le sujet : Version collector de Polaris
???
C'est toi :P
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Visiblement l'autisme est atavique chez toi, tant pis.
Tudieu, Dergen, tu n'es pas un humain en fait.
T'es un androïde de l'Alliance polaire programmé pour répéter encore et encore les mêmes choses en espérant que les innocents éditeurs se suicident.
Et sinon, au lieu de répeter, rien à répondre sur le fond ? Non, parce qu'après tout, on est là pour com-mu-ni-quer. Discuter, débattre, quoi.
Et ce serait vraiment cool qu'on puisse papoter tranquillement sans se faire traiter d'autiste ou je ne sais quoi. (<= casquette de modérateur)
Sinon on peux commander Le magazine Black Box et le recevoir chez soit ?
Ben, le Black Box, faudrait déjà qu'il sorte. Et là non plus, il n'y a pas de date (et ça fait bien ch... parce que là, ça commence grave à manquer, un magazine de JdR). "Ah les autistes incapables!!!" oué, oué. :-D
Ralph B.
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Ouais mais faire une tournée des assos ça veut dire être sûr d'en vendre au moins un certain nombre, au moins assez pour rembourser les billets de train des personnes de BBe qui se seront déplacées. :)
Peut-être que BBe pourrait mettre sur son site un pdf de flyer qui serait imprimé par les membres des assos désirant faire la promo du jeu dans leur club. Ca touchera pas grand monde mais ça coutera rien à BBe (sauf peut-etre une heure de boulot pour faire le pdf)
Mais je pense que Ralph a bien résumé la situation et on est plein de bonnes intentions mais contrairement aux gens de BBe on y connait rien, alors n'essayons pas de leur apprendre leur métier, ils n'en sont pas à leur coup d'essai. :)
Ralph, peut-être que tu peux nous dire comment vous aider efficacement. Remarque je connais au moins un moyen: acheter le jeu, c'est prévu :)
au lieu de se déplacer, ils pourraient nommé des parrains/ lieutenants ici meme (jai vu pas mal de personnes qui faisaient parti d'assos ici) qui présenteraient le jeu, officiellement, (avec flyers et tt) , en mentionnant qu'ils viennent de la part de BBe etc...
des lieutenants officiels de BBe quoi... ^^
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Ouais mais faire une tournée des assos ça veut dire être sûr d'en vendre au moins un certain nombre, au moins assez pour rembourser les billets de train des personnes de BBe qui se seront déplacées. :)
Très franchement, on ne peut pas se permettre de faire le tour des assoces en personne. Trop de temps, trop d'argent, pas assez de retour sur investissement (dans une assoce, il est *impossible* de rentrer dans ses frais! Et c'est un président de club de JdR qui vous parle...). Ensuite, il y a toujours la possibilité de bosser avec des démonstrateurs locaux, mais ça demande un peu d'organisation quand même (et ça ne peut se faire qu'après la sortie du jeu).
Le coup des affiches et des flyers, c'est à étudier (ça veut dire résoudre l'équation : temps disponible/coût de l'opération/retours sur investissement, comme d'hab').
Ralph B.
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Tudieu, Dergen, tu n'es pas un humain en fait.
T'es un androïde de l'Alliance polaire programmé pour répéter encore et encore les mêmes choses en espérant que les innocents éditeurs se suicident.
Et sinon, au lieu de répeter, rien à répondre sur le fond ? Non, parce qu'après tout, on est là pour com-mu-ni-quer. Discuter, débattre, quoi.
Et ce serait vraiment cool qu'on puisse papoter tranquillement sans se faire traiter d'autiste ou je ne sais quoi. (<= casquette de modérateur)
Ben, le Black Box, faudrait déjà qu'il sorte. Et là non plus, il n'y a pas de date (et ça fait bien ch... parce que là, ça commence grave à manquer, un magazine de JdR). "Ah les autistes incapables!!!" oué, oué. :-D
Ralph B.
Presque en fait je suis un programme en IA qui répond automatiquement au moindre mot contenu dans mes bases de données et apparaissant dans les messages et pour lesquels grâce a un algorithme tenu secret je génère des réponses aléatoire :-D
Qui a dis buggé 8)
Sinon ton argumentaire donne l'impression que tu travaille qu'avec ta bit... (j'avoue je cherche a éviter la censure pour le coup) et ton couteau, BEURK encore un pauvre...
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Ben, le Black Box, faudrait déjà qu'il sorte. Et là non plus, il n'y a pas de date (et ça fait bien ch... parce que là, ça commence grave à manquer, un magazine de JdR). "Ah les autistes incapables!!!" oué, oué. :-D
Ralph B.
Plus sérieusement, je suis acheteur car je partage totalement le fait que cela fait chier grave l'absence de magazine sur le JDR, donc en désespoir de cause, je suis prêt a m'abonner ou du moins a le commander sur le site pour être sur de l'avoir...
Avez-vous prévu son achat en ligne ?
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Plus sérieusement, je suis acheteur car je partage totalement le fait que cela fait chier grave l'absence de magazine sur le JDR, donc en désespoir de cause, je suis prêt a m'abonner ou du moins a le commander sur le site pour être sur de l'avoir...
Avez-vous prévu son achat en ligne ?
Ben non en fait: on passe par les Nouvelles messageries de presse parisienne, distributeur indispensable pour une sortie en kiosque. Si le magazine repart, et qu'il tient, il y aura toujours la solution de l'abonnement.
R.
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Ben non en fait: on passe par les Nouvelles messageries de presse parisienne, distributeur indispensable pour une sortie en kiosque. Si le magazine repart, et qu'il tient, il y aura toujours la solution de l'abonnement.
R.
Zut, obliger de passer par un groupement monopolistique, c'est scandaleux, je hais les NMPP...
Le souci de la sortie en kiosque c'est de savoir si ceux qui sont prés de chez toi vont y croire et en commander et pire bien le positionner dans les rayons !!!
Sinon en attendant l'abonnement a se future succès on peut pas les acheter a l'unité histoire d'être sur de le trouver (en rapport avec mes propos précédents) ?
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Zut, obliger de passer par un groupement monopolistique, c'est scandaleux, je hais les NMPP...
Le souci de la sortie en kiosque c'est de savoir si ceux qui sont prés de chez toi vont y croire et en commander et pire bien le positionner dans les rayons !!!
Moué, et puis les NMPP font leur sauce occulte, sur laquelle on est très mal placés pour négocier (c'est eux qui déterminent la répartition. Par contre, normalement le positionnement est conseillé, donc pas trop de soucis de ce côté là: pendant longtemps, je me suis demandé comment mon buraliste faisait pour placer les Casus avec les Bakstab et autres sans se planter. En fait, quelqu'un lui avait dit. ;D)
Sinon en attendant l'abonnement a se future succès on peut pas les acheter a l'unité histoire d'être sur de le trouver (en rapport avec mes propos précédents) ?
Je peux pas répondre là: l'affaire est encore un peu floue. Mais c'est une idée à creuser.
R.
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Très franchement, on ne peut pas se permettre de faire le tour des assoces en personne. Trop de temps, trop d'argent, pas assez de retour sur investissement (dans une assoce, il est *impossible* de rentrer dans ses frais! Et c'est un président de club de JdR qui vous parle...). Ensuite, il y a toujours la possibilité de bosser avec des démonstrateurs locaux, mais ça demande un peu d'organisation quand même (et ça ne peut se faire qu'après la sortie du jeu).
Le coup des affiches et des flyers, c'est à étudier (ça veut dire résoudre l'équation : temps disponible/coût de l'opération/retours sur investissement, comme d'hab').
Ralph B.
j'ai deja pris mon parti et commencé a bombardé mon futur club avec les infos que j'ai. Faut meme croire que ca marche, un des gus s'est inscrit sur le fofo BBe. Pour le coup des démostrateurs locaux, faut creuser car a mon avis ca doit pouvoir se faire.
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Sans vouloir comparer c'est ce que faisait Asmodee avec sa team d'animateurs bénévoles.
Bon certes on était dédommagés pour les déplacements car on pouvait être amenés à se déplacer loin mais bon dans le concept de rester dans sa zone c'est jouable pour BBe sans frais de déplacement
et en ne faisant que fournir le matos aux animateurs ;)
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Je vois bien Dergen dans ce genre de roles :
"-Achète polaris
-Non
*paf*
-Achète polaris
-non
*paf*
-Achète polaris
-Bon, ok...."
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Pour le coup des démostrateurs locaux, faut creuser car a mon avis ca doit pouvoir se faire.
Clair. De notre côté, faut juste être sûr de tomber sur des gars un peu capables, et être sûr que les démos sont bien effectuées. Les démonstrateurs pourraient se voir offrir des bouquins gratuits par exemple. Pour débuter, il faut peut-être viser plus les conv' que les clubs.
R.
EDIT: toutafé Bubu, je pensais à eux. :-)
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Clair. De notre côté, faut juste être sûr de tomber sur des gars un peu capables, et être sûr que les démos sont bien effectuées. Les démonstrateurs pourraient se voir offrir des bouquins gratuits par exemple. Pour débuter, il faut peut-être viser plus les conv' que les clubs.
R.
EDIT: toutafé Bubu, je pensais à eux. :-)
ouaip moi le club en question s'occupe de la conv baleze de jdr sur bordeaux (vois avec bubu et consort il z'y etaient. La y'en a une autre d'un autre gros club (le dragon libournais) et l'assoc en question fait sa propre conv en octobre. normalement j'en serais, donc oui je parle bien de promo en conv' mais aussi en club derriere.
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A mon avis rien n'empêche les dits "animateurs" de faire clubs et conv' dans leur région ;)
Ca mange pas de pain ;)
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Clair. De notre côté, faut juste être sûr de tomber sur des gars un peu capables, et être sûr que les démos sont bien effectuées. Les démonstrateurs pourraient se voir offrir des bouquins gratuits par exemple. Pour débuter, il faut peut-être viser plus les conv' que les clubs.
R.
EDIT: toutafé Bubu, je pensais à eux. :-)
En plus pour avoir participé du côté de l'autre éditeur c'est assez simple à mettre en place ;)
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En plus pour avoir participé du côté de l'autre éditeur c'est assez simple à mettre en place ;)
Bubu ministre du marketing viral!!! (c) Goss, 2008.
Ralph B.
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:D
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A mon avis rien n'empêche les dits "animateurs" de faire clubs et conv' dans leur région ;)
Ca mange pas de pain ;)
Ouais mais quand on fait des conventions vous n'êtes pas prêts ... ;)
Cela dis on m'a demandé de faire une partie de démo vers fin avril à Rennes. Et je peux en faire également au club de la Lune Rousse.
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pareil a bordeaux pour moi sauf que sans LdB le polaris n'est rien ..
donc j'attends, comme beaucoup, sans trop le dire sinon on recoit de mails de la prod BBE avec des remontrances dedans :'(
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pareil a bordeaux pour moi sauf que sans LdB le polaris n'est rien ..
donc j'attends, comme beaucoup, sans trop le dire sinon on recoit de mails de la prod BBE avec des remontrances dedans :'(
Ah moi j'envoie pas de mails, je me contente de râler contre les râleurs sur les forums, c'est déjà un job à mi-temps. :-D
R.
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ouais bah golgoth master il envoi des mails LUI
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Je précise que pour une fois ce n'est pas moi le dit tortionnaire ;)
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j'ai deja pris mon parti et commencé a bombardé mon futur club avec les infos que j'ai. Faut meme croire que ca marche, un des gus s'est inscrit sur le fofo BBe. Pour le coup des démostrateurs locaux, faut creuser car a mon avis ca doit pouvoir se faire.
Moi aussi je passe mon temps a promouvoir Polaris dans mon club local alors que je suis le dernier arrivé chez eux !
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Moi aussi je passe mon temps a promouvoir Polaris dans mon club local alors que je suis le dernier arrivé chez eux !
[totalement HS]Tiens d'ailleurs on t'attendait samedi soir pour promouvoir Polaris à notre table de COPS :D[Fin du royal HS]
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[totalement HS]Tiens d'ailleurs on t'attendait samedi soir pour promouvoir Polaris à notre table de COPS :D[Fin du royal HS]
C'est moche comme pratique, tu n'as pas honte ?
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(Combat sous-marin:
IF nouveau topic
THEN création d'un nouveau fil
ELSE ben rien, on continue... :-D
J'ai séparé la discussion. Rendez-vous à côté, donc.
Ralph B., c'est fou ce qu'on fait comme maintenance, ici. :-D
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Très franchement, on ne peut pas se permettre de faire le tour des assoces en personne. Trop de temps, trop d'argent, pas assez de retour sur investissement (dans une assoce, il est *impossible* de rentrer dans ses frais! Et c'est un président de club de JdR qui vous parle...). Ensuite, il y a toujours la possibilité de bosser avec des démonstrateurs locaux, mais ça demande un peu d'organisation quand même (et ça ne peut se faire qu'après la sortie du jeu).
Le coup des affiches et des flyers, c'est à étudier (ça veut dire résoudre l'équation : temps disponible/coût de l'opération/retours sur investissement, comme d'hab').
Ralph B.
les grands esprits se rencontrent.
sérieusement Ralph, donne moi un budget Market et je peux te pondre un ptit plan marketing (enfin essayer...). ;)
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Budget = 0 mais beaucoup de bénévoles ;)
vas-y au boulot Goss ;)
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Pas de marketing pour Polaris? N'importe quoi, regardez ce que j'ai vu tout à l'heure depuis le tram (en mouvement d'où le flou, sorry) :
(http://pix.nofrag.com/8/1/6/56f5c15ad40b8a05b239186d8cb97tt.jpg) (http://pix.nofrag.com/8/1/6/56f5c15ad40b8a05b239186d8cb97.html)
;D
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Budget = 0 mais beaucoup de bénévoles ;)
vas-y au boulot Goss ;)
[>]
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|-((
BOUHAHAHAHAHHA les emotes !
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Avant de parler de marketing, il faut parler de marché. En JdR, il n'y a que deux supports de pub valables:
- La visibilité en boutique
- Les articles de presse
deux supports de pub valables utilisés mais il doit en exister d'autres ! Et cette fois ci ce n'est pas un reproche même si ça y ressemble, je comprends bien que vous n'avez pas l'argent pour engager un vrai marketeux ou pour prendre des risques à ce niveau.
Et le Net me direz-vous... Ben le Net, c'est peanuts. Point. Certes, ça fait gagner quelques ventes. Mais quelques seulement, en direction de la frange très minoritaire des rôlistes internetiquement actifs (ceux qui vont au moins sur le GROG, et éventuellement sur le site des éditeurs).
Bon ok niveau new clients le net c'est peut être pas intéressant (de la manière dont il est utilisé du moins et je prétends pas avoir une meilleur idée... Z'avez vu comment je prends des gants ?) mais tout de même, je dois pas être loin de la vérité en prétendant qu'au moins les 3/4 des inscrits ici l'ont été car ils ont entendu parler de Polaris sur le net. Sur 300 inscrits, ça fait 225 personnes. J'ai entendu sur ce forum qu'un bouquin de jdr, c'est un tirage de 2000 exemplaires et 225 acheteurs potentiels (et je crois qu'il y en aura un paquet dans la tas qui vont l'acheter), c'est quand même pas rien. (sans compter que Dergen à lui tout seul va acheter 350 exemplaires !)
Neko de chez 7eme Cercle a récemment tenté une expérience originale et osée: sortir un jeu sans balancer *une seule* info sur les forums, en comptant uniquement sur l'effet nouveauté en boutique. Ca s'appellait "Kuro"... et ça a marché du feu de Crom.
Effectivement, c'est une initiative intéressante et c'est à porter au crédit de 7ème cercle. C'est osé parce que ça aurait pu être un bide (bien qu'ayant acheté moi même le bouquin, c'est quand même un risque vachement calculé parce que le jdr est très vendeur, rien que pour l'esthétique qui s'en dégage et qui est en grande partie dûe aux illustrations. Sans compter que le jdr s'aligne parfaitement dans la mode jdr actuelle). En revanche, cette initiative n'a absolument rien coûté, au contraire, elle a permis d'économiser le budget pub. Je serais curieux de connaître le tirage qui a été fait initialement pour ce jdr.
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Merci Valdae pour cet argumentaire détaillé qui rejoint ma pensée en plus diplomatique bien sur...
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...Neko de chez 7eme Cercle a récemment tenté une expérience originale et osée: sortir un jeu sans balancer *une seule* info sur les forums, en comptant uniquement sur l'effet nouveauté en boutique. Ca s'appellait "Kuro"... et ça a marché du feu de Crom....
pas tout à fait vrai ça... avant la sortie de Kuro il y avait un petit teasing sur internet (genre le forum Qin où brand, marc simonetti & co trainent) ou sur les blogs des auteurs (genre : je peux pas vous dire, mais ça arrache)
Avant la sortie de kuro on avait 2 ou 3 infos quand même...
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pas tout à fait vrai ça... avant la sortie de Kuro il y avait un petit teasing sur internet (genre le forum Qin où brand, marc simonetti & co trainent) ou sur les blogs des auteurs (genre : je peux pas vous dire, mais ça arrache)
Avant la sortie de kuro on avait 2 ou 3 infos quand même...
Oué, enfin c'était quand même du buzz à la Cloverfield. Avant la sortie, il était difficile de savoir de quoi parlait exactement le jeu. Mais bon, quoi qu'il en soit, ça n'a touché que les internautes hardcore.
R.
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Oué, enfin c'était quand même du buzz à la Cloverfield. Avant la sortie, il était difficile de savoir de quoi parlait exactement le jeu. Mais bon, quoi qu'il en soit, ça n'a touché que les internautes hardcore.
R.
n'empêche qu'avec ce buzz, mon frangin m'a demandé de lui acheter à la gencon alors qu'il n'avait jamais vu le livre et que même si on n'y a jamais joué le bouquin est acheté...
ce qui l'a poussé ?
le fait que 7C ait sorti Qin (bouquin de qualité) entre autre choses.
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j'en reviens donc a mon idée de fiche genre wanted avec la tête de nos auteurs dessus a envoyer à tous les magasin de france , par mail ... Avec la preview du LDB ...
J'en avais déjà parlé et l'idée avait plu il me semble ...
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Si on pouvait éviter les polémiques inutiles ce serait top.
Ici on essaie de discuter constructif sur la date de sortie de Polaris 3
Pour l'instant le constat est clair :
- la maquette est en cours de finalisation est c'est déjà énorme car je vous rappelle qu'il y a un an de cela on doutait d'une v3 dans le commerce ;)
- une fois la maquette terminée il faudra compter un mois (c'est quasi incompressible) pour l'impression et distrib
Donc Polaris v3 est dans sa dernière ligne droite, essayons de soutenir BBe dans ce dur labeur tout en gardant notre esprit critique car c'est aussi cela le forum Polaris ;)
Mais quel faux cul celui-la alors...
Méfies toi j'ai enregistré certaines conversations que nous avons eu dans des lieux public (pour éviter un procès)...
Je me permets de réagir sur cette réponse de Dergen dans ce post
Mon premier propos tenait sur la partie travail accompli par BBe sur la nouvelle édition et quand je parle de les soutenir c'est toujours lié à ce travail et que l'on peu patienter.
Cela n'enlève en rien mes propos tenus lors de la GENCON avec Dergen, Raven et Ktar ainsi que mon post sur le forum BBe :
http://www.black-book-editions.fr/forums/viewtopic.php?pid=1889#p1889
Je trouve (personnellement) que la partie marketing et comm' est trop timide à MON goût.
Et à moindre cout il est possible de faire bien ;)
J'ai déjà à de nombreuses fois donné des idées je peux au besoin les recommuniquer si cela intéresse certains.
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Héhéhé, y'a pas dire rien ne vaut un bon appât ;D
Je remarque dans même que bien ta formulation reste soft, le non-dis et très intéressant !!!
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J'ai déjà à de nombreuses fois donné des idées je peux au besoin les recommuniquer si cela intéresse certains.
J'étais pas là lorsque tu as cité ces idées alors je suis pour que tu les communiques de nouveau :)
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J'étais pas là lorsque tu as cité ces idées alors je suis pour que tu les communiques de nouveau :)
Il y en avait de nombreuses mais déjà commençons simplement et à moindre cout :
- Aider aux développement des clubs et rentrer en contact avec les MJC des villes
- pleins de MJ bénévoles sont prêt à faire des démos ou portes ouvertes ou salons il suffit juste aux éditeurs à fournir le matos (LdB feuilles, ...)
- et puis aux éditeurs d'êtres bien présents sur les grands salons du jeu (pas seulement jdr) en France
- Biensur une vraie comm' sur internet sur tous les sites de JdR et forums
- et prévoir une comm' papier dans des magasines pas forcément que jdr mais jeux en général.
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Il y en avait de nombreuses mais déjà commençons simplement et à moindre cout :
- Aider aux développement des clubs et rentrer en contact avec les MJC des villes
- pleins de MJ bénévoles sont prêt à faire des démos ou portes ouvertes ou salons il suffit juste aux éditeurs à fournir le matos (LdB feuilles, ...)
- et puis aux éditeurs d'êtres bien présents sur les grands salons du jeu (pas seulement jdr) en France
- Biensur une vraie comm' sur internet sur tous les sites de JdR et forums
- et prévoir une comm' papier dans des magasines pas forcément que jdr mais jeux en général.
Fournir des tee-shirts aux bénévoles me semblerai pas mal avec un beau lien sur le site de Polaris pour donner aux petits nouveaux les moyens d'étoffer leurs envie de ce JDR après le travail effectué pas ceux-ci...
Et soyons fou de charmantes ambassadrices serai un plus pour attirer le boutonneux pré-pubert trop jeune pour connaitre la V1-V2 de Polaris (cela marche pour Microsoft alors pourquoi pas pour BBe)...
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Les ambassadrices ne rêvons pas
par contre pour ma part lors de deux projet différents effectivement on avait mis en place des tee-shirt pour être reconnus à chaque fois
Et c'était un bon moyen dans les salons conv, ... de se faire vite remarqué.
C'est bateau c'est pas cher.
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Oui franchement le coup des tee-shirts me semble d'un bon rapport qualité-prix pour faire de la comm.
Sinon par chez moi il n'y a qu'une association et une seule boutique de JDR, avez un peu de matos (LDB et autre draft de compléments faute de mieux, etc...) je peut animer des séances de découverte pour donner envie a tout les petits jeunes qui ont découvert le JDR au travers de Warhammer, et je ne suis surement pas le seul dans le même état d'esprit militant...
Des affiches a coller dans les vitrines des boutiques me semble pas mal.
Sinon des trucs bêtes comme organiser un concours bateau avec des lots a la clefs marche pas mal...
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N'effet le coup des t-shirt peu être assez rentable.
Sinon peut être que des petits fly a laisser chez les revendeurs afin qu'ils les posent sur le comptoir avec simplement écrit quelque chose ocmme "Polaris renait" et l'adresse du site.
Pour ce qui est d'animer et de faire de la pub pour cette nouvelle et prometteuse version, il va s'en dire que ovus pouvez compter sur moi ;D
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Franchement, avec l'illustrateur que vous vous êtes dégoté pour cette nouvelle version de Polaris, cherchez pas : faite une bonne grosse affiche d'un bon mètre carré avec n'importe laquelle de ses illustrations, et donnez-en aux boutiques avant la sortie du jeu. Un bon visuel pour un jeu, c'est super important pour donner envie aux gens de feuilleter le bouquin... et peut être l'acheter. Suivant le prix des tirages, vous pouvez même en donner plusieurs par boutique afin qu'ils puissent en donner aux premiers acheteur du LDB.
D'autre part, je ne sais pas si vous donnez des documents aux boutiques lorsque vous leur distribué un nouveau jeu, mais si c'est le cas, insister sur le fait que les règles de Polaris ont été revues et simplifiées (sous entendu pour être plus accessibles aux débutants), et que l'on peut commencer à jouer avec rien que le livre de base. Comme ca, ils pourront renseigner les joueurs, même sans avoir eu le temps de se plonger dans la lecture du livre de base.
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De toute façon, le jur où on trouvera des rôlistes contents sur les forums de JdR, ce sera de toute manière la fin du monde. :-D
Je suis un rôliste et je suis content... La fin du monde est proche!!! :P
En même temps je m'en tape, j'ai mon brevet de plongeur et j'habite au dixième.
Elle peut venir la marée! ;D
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J'ai lu Ralph B. qui disait grosso modo que le net , c'était "peanuts" niveau pub.
J'ai haussé un sourcil nerveux et tremblant.
Je suis sûr que les statistiques concernant le net dans les foyers français et Quebecois le ferait changer d'avis.
C'est plutôt le coût marginal de la publicité sur le net qui peut sembler dérisoire.
Comment vous croyez que j'ai appris qu'une V3 allait voir le jour ? Dans une de vos sacro-saintes boutiques ?
Absolument pas.
Je crois que c'est surtout le moment de mettre en avant votre produit auprès des revendeurs virtuels ( qu'une bonne proportion de rôliste ira consulter avant de se bouger les miches dans la sacro-sainte boutique).
De sensibiliser les sites de référencement...
De démarcher, ne serait -ce que pour en connaître les formes, d'une pub sur un truc genre dailymotion. Avec toutes les pubs débiles pour des produits débiles que j'ai vu là dessus, jeme demande si il n'y a pas une voie à emprunter.
Et pour peu que le pré pubère, cité par dergen tape " gros nénés" sur daily motion, il a non seulement l'aguicheuse revendeuse, d'un côté et la pub pour Polaris sur le côté !
Blague à part :
Je ne sais plus qui se chargeait d'envoyer des courriers au MJC, mais ça, je recommande, ça marche bien.
Le fin du fin étant d'attendre l'organisation d'une belle conv, pour annoncer qu'une belle partie sera organisé par monsieur cyrull himself (au moins un scénario original et non disponible à la vente ou alors un an plus tard, format pdf sur le site de BBe classiquement).
Enfin bon, tout ça pour dire...
" Si tu négliges le net, tu négliges le produit "
J'ai fais un jeu tout pas bien sur le net (zehiram), j'ai eu en un an et demi, environ Un millier de candidatures pour devenir joueur ( c'était un php).
Et j'avais quasiment pas fait de pub dessus.
Ca peut paraître marginal...mais je crois que BBe ne cracherait pas sur l'hypothèse d'un millier de bouquins vendus en supp...
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Ah : et le t-shirt, c'est tellement beauf ...Pour moi.
Je ne sais pas..peut être un traumatisme dû aux types couverts de transpiration et pas beaux avec des t-shirts qui plébiscitent le gros billisme ou Ad et d... Blancs avec aisselles apparentes..
En tout cas, moi ça me fait pas envie, les t-shirt, c'est trop le goodies de base ...
..dans à peu près toutes les manifestations que j'ai vu, ça m'a pas branché du tout.
Moi je crois plus au pouvoir de l'autocollant bien stylé...Ou de la 'tite figurine ou du porte clef...
...le tatouage dans la nuque ?
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Ou des escorts girls, comme au salon de l'armement.
(quoi que les escort girl là bas, elles servent d'alibi aux types qui bandent sur les armes =)
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Note..si elles sont en scaphandre...Ca peut virer au très drôle.
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Ah : et le t-shirt, c'est tellement beauf ...Pour moi.
Je ne sais pas..peut être un traumatisme dû aux types couverts de transpiration et pas beaux avec des t-shirts qui plébiscitent le gros billisme ou Ad et d... Blancs avec aisselles apparentes..
En tout cas, moi ça me fait pas envie, les t-shirt, c'est trop le goodies de base ...
..dans à peu près toutes les manifestations que j'ai vu, ça m'a pas branché du tout.
Moi je crois plus au pouvoir de l'autocollant bien stylé...Ou de la 'tite figurine ou du porte clef...
On parlait de tee-shirt pour les équipes d'animation et Bbe ;)
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Bonne idée les petites figurines et les portes clefs. Mais pour cotoyer régulièrement un plasturgiste dans le cadre de mon projet de stage, je peut vous assurer d'une chose : c'est carrément pas le même budget. Loin de la même...
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Pour côtoyer le directeur artistique de Artoyz, c'est pas inabordable.
Ca dépend surtout de combien t'en veut, qui va te les designer...
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J'ai lu Ralph B. qui disait grosso modo que le net , c'était "peanuts" niveau pub.
Et je maintiens (même si la formule tiens presque plus de la provoc' qu'autre chose).
Ca peut paraître marginal...mais je crois que BBe ne cracherait pas sur l'hypothèse d'un millier de bouquins vendus en supp...
Le problème, c'est celui-ci:
- Non, le net n'est peut-être pas "peanuts", et il y a évidemment des choses à faire sur ce média. (Merci de bien relire cette phrase avant de passer à la suite...)
- En revanche, si la pub net permettait de vendre 1000 bouquins en plus, ça se saurait, franchement.
Faut être un minimum réaliste: les rôlistes connectés vont se balader sur les gros forums et sur les quelques sites de type GROG. Là, l'info est naturelle, qu'elle vienne de l'éditeur ou des joueurs eux-mêmes. Mais passé ça...
Mmm. La pub sur Dailymotion? Heu... nan. :-D
Je sais que pour certains, ça peut paraître terrible, ce que je dis, ou même carrément foutage de gueule. Pourtant, de l'autre côté du voile, il y a quand même quelques réalités à considérer. Notamment le fait que nos moyens humains et notre temps disponible ne sont pas élastiques.
(J'ai quand même l'impression qu'on fait un faux procès à BBE, comme si un éditeur était responsable de la situation actuelle du JdR, et comme si un seul pouvait changer les choses...)
Ralph B.
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Ah d'accord bubu...
Bon dans ces cas là..oui ça se tient.
je demande juste une chose.
Si Dead fait parti des équipes d'animations : est ce qu'il serait possible qu'il se tape un t shirt bleu avec un dauphin qui saute hors de l'eau dans le dos, et un slogan du type " I love Ocean" devant ?
(si il a une casquette avec un trident et "Club popo" dessus, c'est par-fait).
-
J'avoue ne pas contoyer ce milieu, mais celui de la plasturgie inbdustrielle..; Mais quand je vois les estimations de prix de moules que l'on recoit... Je doute que BBE se sentent d'investir plusieur milieu d'euros simplement dans le moule... Après je l'ai dis, je ne sais pas comment fonctionne Artoyz, il semble qu'il design des jouts, figurins et autres en plastiques et sur demande. Mais comment facturent t'ils? Ils utilisent quoi comme procédés? (simple curiosité hein ^^)
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Pour côtoyer le directeur artistique de Artoyz, c'est pas inabordable.
Ca dépend surtout de combien t'en veut, qui va te les designer...
Mais, mais... ça intéresse QUI ? C'est une vraie question, hein. Je crois déjà envisager la réponse, et du coup, pourquoi dépenser du temps, de l'énergie et de l'argent pour quelque chose qui finalement n'apporte rien?
Par contre, ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit: je n'ai donc pas dit qu'il n'y avait rien à faire, que tout était foutu d'avance, qu'il ne fallait surtout pas communiquer sur le net ou faire de t-shirts, etc. Je dis simplement que, pour un produit marginal comme le JdR (hé! On tire à 2 ou 3000 exemplaires!!!), il est inutile de se chercher des moulins à vent pour livrer bataille.
Ralph B.
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Ah d'accord bubu...
Bon dans ces cas là..oui ça se tient.
je demande juste une chose.
Si Dead fait parti des équipes d'animations : est ce qu'il serait possible qu'il se tape un t shirt bleu avec un dauphin qui saute hors de l'eau dans le dos, et un slogan du type " I love Ocean" devant ?
(si il a une casquette avec un trident et "Club popo" dessus, c'est par-fait).
Et des sandales en plastique jaunes !! ;D
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(J'ai quand même l'impression qu'on fait un faux procès à BBE, comme si un éditeur était responsable de la situation actuelle du JdR, et comme si un seul pouvait changer les choses...)
Ralph B.
Euh pour ma part je ne fais pas le proces que de BBe mais des éditeurs de JdR en général car c'est un fait les JdR sont déserté car non diffusés sur des supports plus ouverts...
Pour le net je vais donner un exemple concret :
Il est réalisé actuellement un sondage sur le net concernant un futur Mag JdR.
Au départ il n'y avait pas eu beaucoup de pub sur le net 2-3 forums ou sites et seulement 300 réponses
Du jour où les responsable on publier ce sondages sur tous les supports possibles donc en faisant un max de comm'
cela a été plus de 1000 réponse en 1 semaine !
Donc ce qui veut bien dire que communiquer sur le net peut amener un premier niveau à moindre cout de communication.
Et pour info le net représente actuellement entre 15 et 25% des acheteurs de JdR c'est un fait.
Par contre que les éditeurs trouvent cela trop peu ne tient qu'à eux de communiquer sur des support de média et de comm' plus open que les jdr.
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J'avoue ne pas contoyer ce milieu, mais celui de la plasturgie inbdustrielle..; Mais quand je vois les estimations de prix de moules que l'on recoit... Je doute que BBE se sentent d'investir plusieur milieu d'euros simplement dans le moule... Après je l'ai dis, je ne sais pas comment fonctionne Artoyz, il semble qu'il design des jouts, figurins et autres en plastiques et sur demande. Mais comment facturent t'ils? Ils utilisent quoi comme procédés? (simple curiosité hein ^^)
*Milliers* ??? :-)
*Plusieurs* ??? :-D
Gargl. Non, effectivement, c'est totalement HS pour nous, et ce même si on comptait en centaines. Plusieurs "centaines", ça permet d'avoir un (petit) stand sur un salon, c'est nettement plus profitable et même ça, ça fait réfléchir.
Idem pour la pub qui sort de notre sphère d'influence. Et je peux vous dire que tout le monde fait comme ça. Exemple: la pub magazine. Vous croyez que les éditeurs *payent* leurs pages de pub? Que dalle, c'est réservé aux gros éditeurs, les autres se contentent d'échanges de bons procédés ("Tu me passes ma pub ici, je te file un bandeau sur mon site" etc.). Quand on comprend ça, sérieux, ça refroidit vite tes ambitions.
Ralph B.
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Mais, mais... ça intéresse QUI ? C'est une vraie question, hein. Je crois déjà envisager la réponse, et du coup, pourquoi dépenser du temps, de l'énergie et de l'argent pour quelque chose qui finalement n'apporte rien?
Par contre, ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit: je n'ai donc pas dit qu'il n'y avait rien à faire, que tout était foutu d'avance, qu'il ne fallait surtout pas communiquer sur le net ou faire de t-shirts, etc. Je dis simplement que, pour un produit marginal comme le JdR (hé! On tire à 2 ou 3000 exemplaires!!!), il est inutile de se chercher des moulins à vent pour livrer bataille.
Ralph B.
C'est pas faux (sisi j'ai tout comprit...). N'empêche que je reste sur l'idée qu'un ou deux volontaires par "secteur" de la france pour aller faire des petites démos dans les clubs et boutiques de jdr gonfleraient correctement les ventes. Si en plus ils ont de beaux t shirt polaris-bbe c'est tout bénèf parcequ'en plus cela devrait générer un buzz sur les forums( "Tiens aujourd'hui on a recu un gars qui nous a fait jouer une partie démo de polaris V3 au club" "tiens? toi aussi, nous c'était y'a une semaine, t'a pensé quoi du jeu?".... etc...) ... Enfin je me fais peu êtres des idées (et d'autres que moi ssont surement mieux qualifiés pour y penser) mais c'est la vision que j'en ais...
[Edit] @ralph : vi, c'est bien ce que je me disais, c'est loin d'être un petit investissement. Et encore, après faut payer la réalisation, le designer, la matière.....
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On pourrait aussi faire une prise d'otages
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Euh pour ma part je ne fais pas le proces que de BBe mais des éditeurs de JdR en général car c'est un fait les JdR sont déserté car non diffusés sur des supports plus ouverts...
(en même temps, ya presque plus d'éditeurs... :-D)
Sinon, parfaitement d'accord avec toi.
Le seul truc, heu, ben c'est que c'est pas moi la personne à qui s'adresser pour ce genre de chose. Faut aller râler sur les forums éditeurs. :-D
R.
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Faut aller râler sur les forums éditeurs. :-D
Bah tu es un éditeur et tu es sur un forum... I-/
|-O
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(en même temps, ya presque plus d'éditeurs... :-D)
Sinon, parfaitement d'accord avec toi.
Le seul truc, heu, ben c'est que c'est pas moi la personne à qui s'adresser pour ce genre de chose. Faut aller râler sur les forums éditeurs. :-D
R.
Je te rassure je ne te vise absolument pas tu réalises un travail de malade sur le système de jeu ;)
je fais la part des choses entre travail d'auteur et éditeur
Et c'est pour cela qu'à la base j'ai posté sur votre forum suite à la gencon ;)
mais peu de réaction des intéressés ;)
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On pourrait aussi faire une prise d'otages
Je me souviens de gars qui manifestaient à Paris, y'en a un qui a fait mine de sauter dans la Seine pour faire parler d'eux. Un journaliste lui a dit que s'il sautait pas il ne parlerait pas de leur manif. Il a sauté.
^^
ceci dit tu m'a bien fait marrer :)
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Pour ralph B.
Je te sens sur la défensive. :)
Faut pas, je donne juste un avis, je vais pas condamner le point de vue de BBe, ni le tien, après tout, j'imagine facilement que tu t'es plus renseigné que moi à ce sujet.
Je reste surpris que tu campes sur le côté Peanuts d'internet, moi je dis qu'il faut pas grand chose pour obtenir un effet boule de neige. Et je t'invite à tout de même à te pencher dessus (toi ou les gens de la boîte qui s'en chargent); dans la mesure de ton temps, et de tes possibilités, of course.
Pour daily motion...je..erm...je disais ça comme ça...
Mais bon ne serait-ce que créer une jolie bannière Polaris V3, et la distrib sur des sites choisis pour leur taux de fréquentation, ça mange pas de pain, pas tellement de temps non plus...Et si les conditions de mise en place sont pas satisfaisantes, tu zappes.
Vala, vala...
Pour Hawg,
Je connais pas le système. je peux te dire ceci : ils vendent les produits avec des marges d'enc... le coût de fabrication du vinyl toy n'étant pas important (pour les petits cacas, hein)
Après c'est fashion, design : c'est cher sur les étalages.
faut juste pas viser un truc de ce genre :
http://www.cpluv.com/www/medias/Kinobe/Kinobe_46f6e7c2c43e9.jpg
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C'est pas faux (sisi j'ai tout comprit...). N'empêche que je reste sur l'idée qu'un ou deux volontaires par "secteur" de la france pour aller faire des petites démos dans les clubs et boutiques de jdr gonfleraient correctement les ventes. Si en plus ils ont de beaux t shirt polaris-bbe c'est tout bénèf parcequ'en plus cela devrait générer un buzz sur les forums
Voilà, je crois que tu viens de résumer ma pensée: je crois (AMTTTHA) que ce genre d'initiative n'est pas vraiment capable de *gonfler les ventes* (utopie, à mon sens, et vu ce que je connais du marché, même si je peux toujours me tromper), en revanche, oui, ça peut générer du buzz.
Reste l'éternel problème: si le buzz ne permet pas au final de gonfler les ventes, il faut vraiment adapter l'énergie dépensée et les résultats.
N'oublions pas non plus une chose: c'est triste à dire, mais on parle de Polaris, et non de D&D. Or, D&D, c'est 80% des ventes. Ensuite vient Warhammer, mais très loin derrière. Et ensuite, TOUS les autres JdR (même les gros du genre Qin) se battent en duel pour grapiller des 0,1% de part de marché, sur un total de 10 à 15% des ventes globales de JdR. J'avoue que c'est aussi ça qui me déprime, et qui me fait tenir ce discours un peu ronchon. Bref, on se bat contre des moulins à vent.
Ralph B.
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Et c'est pour cela qu'à la base j'ai posté sur votre forum suite à la gencon ;)
mais peu de réaction des intéressés ;)
(Pour info, BBE, ça reste une structure très light, où chacun fait ce qu'il peut. Je sais que ça fait bizarre, vu de l'extérieur, mais de l'intérieur, le moindre projet c'est déjà plein de galères)
R.
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Bon ben...
Polaris d20 chez wizard alors ?
* Pourquoi, je sens des regards de haine ? *
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(Pour info, BBE, ça reste une structure très light, où chacun fait ce qu'il peut. Je sais que ça fait bizarre, vu de l'extérieur, mais de l'intérieur, le moindre projet c'est déjà plein de galères)
R.
C'est pour cela que bon nombre d'entre les fans font des propales pour vous aider ;)
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...
N'oublions pas non plus une chose: c'est triste à dire, mais on parle de Polaris, et non de D&D. Or, D&D, c'est 80% des ventes. Ensuite vient Warhammer, mais très loin derrière. Et ensuite, TOUS les autres JdR (même les gros du genre Qin) se battent en duel pour grapiller des 0,1% de part de marché, sur un total de 10 à 15% des ventes globales de JdR. J'avoue que c'est aussi ça qui me déprime, et qui me fait tenir ce discours un peu ronchon. Bref, on se bat contre des moulins à vent.
Ralph B.
Tu as clairement raison sur cette partie de l'équation : DD phagocyte le marché. Mais c'est aussi à la fédé et aux éditeurs de montrer qu'il n'existe pas que DD et surtout que le JdR c'est autre chose que du PMT (même si tous les joueurs de DD ne jouent pas PMT c'est quand même la majorité).
Donc, à mon avis, faut voir avec les ludothèque & les MJC pour des parties de démo.
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C'est pour cela que bon nombre d'entre les fans font des propales pour vous aider ;)
Je vois ça. Et c'est bien à ça qu'on reconnaît des vrais fans engagés (je le dis sans méchanceté: en mon temps, j'ai corrigé et réorganisé bénévolement les 1000 pages de notes de la version amateur de Pavillon Noir, pour assurer sa publication).
Par contre, faut contacter Jules de chez Smith en face... :-)
R.
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Et faut arrêter d'être déprimant...
J'ai l'impression que blackbook n'existera plus le mois prochain en écoutant ralph ! o__Ô
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Bon ben...
Polaris d20 chez wizard alors ?
* Pourquoi, je sens des regards de haine ? *
parce que je connais quelqu'un qui veut faire une version D20 de Prophecy...
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Et faut arrêter d'être déprimant...
J'ai l'impression que blackbook n'existera plus le mois prochain en écoutant ralph ! o__Ô
Heu... l'année dernière, BBE a eu de grosses difficultés. Grosses. Tous les projets ont été stoppé pendant 1 an et demi, avant un retour salutaire avec Shadow 4 et Midnight 2. Donc oué, maintenant, faut compter les sous.
Si la PME du coin est capable de se casser la gueule, un petit éditeur de JdR aussi. Heu... si Multisim est capable de se casser la gueule... ;-)
R.
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Shdow, popo... Rien qu'avec un telle tête d'affiche vous devriez vous faire une réputation a un moment quand même (d'autant que la qualité est au Rdv pour avoir eu shadow 4 entre les mains....).
Fin bon, le sujet n'est pas la. C'est quand qu'on fait imprimer les t-shirt? ;D
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Heu... l'année dernière, BBE a eu de grosses difficultés. Grosses. Tous les projets ont été stoppé pendant 1 an et demi, avant un retour salutaire avec Shadow 4 et Midnight 2. Donc oué, maintenant, faut compter les sous.
Si la PME du coin est capable de se casser la gueule, un petit éditeur de JdR aussi. Heu... si Multisim est capable de se casser la gueule... ;-)
R.
Ouais en même temps Multisim est allé voir du coté du Jeu vidéo (edité) avec un gars qui avait déjà planté une boite (Kalipso ?) et a sorti Nephilim 3 avec un système de jeu bancal...
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Ouais en même temps Multisim est allé voir du coté du Jeu vidéo (edité) avec un gars qui avait déjà planté une boite (Kalipso ?) et a sorti Nephilim 3 avec un système de jeu bancal...
Oui, les raisons de la cessation de multisim sont multiples (projets, conflits de personnes, etc...)...
Par contre par contre... je ne vois pas ou le système de nephilim 3 était bancal... Certe complexe, original et sortant quelque peu des sentiers battus, mais pour avoir arbitré de longs moments avec ce système, il fonctionne trés bien pour le peu que l'on prenne le temps de se pencher dessus.
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Oui, les raisons de la cessation de multisim sont multiples (projets, conflits de personnes, etc...)...
Par contre par contre... je ne vois pas ou le système de nephilim 3 était bancal... Certe complexe, original et sortant quelque peu des sentiers battus, mais pour avoir arbitré de longs moments avec ce système, il fonctionne trés bien pour le peu que l'on prenne le temps de se pencher dessus.
la magie ok, mais alors pas du tout les règles de combat... Il te faut un lance rockette pour être sur de tuer un mec (autrement qu'au cac). Puisque si tu réussit ton jet d'absorption tu divise les dégâts par 2.
Y'a un test simple pour voir si un jeu a un moteur de combat correcte : la balle dans la tête. Si un mec prend un flingue et se tire une balle est-ce qu'il rigole ou meurt ? Ben là s'il absorbe bien il rigole. Cohérent ? pas trop et donc le coté combat est déséquilibré.
Sinon la table analogique de magie était une bonne idée.
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Y'a un test simple pour voir si un jeu a un moteur de combat correcte : la balle dans la tête. Si un mec prend un flingue et se tire une balle est-ce qu'il rigole ou meurt ? Ben là s'il absorbe bien il rigole. Cohérent ? pas trop et donc le coté combat est déséquilibré.
Sinon la table analogique de magie était une bonne idée.
Je pensais en effet en priorité aux règles de magie, tu m'as deviné ;)
Le systèmede combat comportait quelques bugs, notemment au niveau des équilibres dans le livre de base ; ce qui donnait au départ quelques tournures assez étranges... mais ils ont bien recadré avec les suppléments suivants et les erratas... une habitude chez multisim à l'époque tu me diras...
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parce que je connais quelqu'un qui veut faire une version D20 de Prophecy...
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Quel intérêt ?
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Quel intérêt ?
Aucun