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Forum Général => Polaris v3 (BlackBook Editions) => Gamme v3 => Discussion démarrée par: Cyrull le 12/03/2009 - 18:23:58
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Comme je suis en train de travailler sur le Guide technique (le bestiaire étant bouclé), si vous vouelz des équipemenst particuliers n'hésitez pas à me le faire savoir. Il n'est pas dit que je retienne toutes les propositions s'il y en a.
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Oui! J'ai un truc! J'ai lu quelque part, mais je ne sais plus ou, qu'il existait des masques qui permettent de changer de visage en prenant l'apparence de quelqu'un d'autre!
Est-ce que j'ai bien lu? Et si oui, pourra t-on trouver ce matériel?
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Cool
une combinaison moulante pour être mise lorsqu'on pilote une armure (donc d'encombrement A)
(http://img5.imageshack.us/img5/2591/combi.jpg) (http://img5.imageshack.us/my.php?image=combi.jpg)
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Oui! J'ai un truc! J'ai lu quelque part, mais je ne sais plus ou, qu'il existait des masques qui permettent de changer de visage en prenant l'apparence de quelqu'un d'autre!
IRL je sais pas, mais dans Polaris ça existe déjà. T'as la mutation et l'implant cybernétique.
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il me semble que c'est dans le livre de base...
en tout, il y est dans le livre base V2.
Sinon :
Est-ce que le guide précisera aussi les outils et vêtements couramment rencontrés ?
une idée pour que ce "Guide technique" ne soit pas un "kit de survie" bis serait d'y implémenter des outils non taillés pour l'aventure mais plus ou moin fréquemment utilisé dans les stations, quel type, les possessions courantes des habitants de Polaris.
une seconde idée est aussi d'offrir plus de possibilités pour éviter de ne donner que des modèles précis, donner plutôt des types d'armes par branche, avec un petit système de différenciation simpe par type de de marque.
je m'explique : au lieu d'avoir : matraque électrique MKIII de marque faymal
on aurait matraque électrique :
développé par le sociétés x y et z.
x : met l'accès sur l'effiocacité du générateur de chocs
y : matériaux compositions, matraque plus résistante plus fiable.
caractéristiques de base - coût moyen
modificateurs de la société X : - surcoût (positif ou négatif, selon les modifs, ou la qualité globale des produits de l'entreprise.
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Je plussoie pour l'idée de proposer des petits objets de la vie quotidienne en plus du matos "d'aventurier". Et pourquoi ne pas faire également quelques articles en sus pour le prix de la vie, les petits trucs à acheter, etc... Tout ce qui fait la vie d'un citoyen lambda des profondeurs.
(un peu dans l'idée de certains Chrome pour Cyberpunk 2020, mais en mieux cela va de soi !)
@ Lorequest : très bonne idée le coup de la matraque.
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Je plussoie pour l'idée de proposer des petits objets de la vie quotidienne en plus du matos "d'aventurier". Et pourquoi ne pas faire également quelques articles en sus pour le prix de la vie, les petits trucs à acheter, etc... Tout ce qui fait la vie d'un citoyen lambda des profondeurs.
(un peu dans l'idée de certains Chrome pour Cyberpunk 2020, mais en mieux cela va de soi !)
si c'est comme dans les anciennes versions, ce genre de "achats de la vie" seront dans les suppléments décrivants les nations (vu que ça dépends des nations)
@ Lorequest : très bonne idée le coup de la matraque.
+1 également
sinon je pensais aussi à un poing américain qui file des décharge électrique à l'impact
(http://www.serenadawn.com/GITS-Weapons_clip_image002.jpg)
et pour les armes blanches des versions super aiguisées, en vibro-lames, nano-dentelées et hyperdenses en hyper alliage tiens I-/
sinon des senseurs basés sur le système LADAR ou la magnétométrie comme dans blue submarine n°6
bon je relis mon GURPS ultra-tech et je reviens ;D
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Est-ce que j'ai bien lu? Et si oui, pourra t-on trouver ce matériel?
Dans le livre de base page 292
Est-ce que le guide précisera aussi les outils et vêtements couramment rencontrés ?
Je vais voir ça.
une seconde idée est aussi d'offrir plus de possibilités pour éviter de ne donner que des modèles précis,
ça c'est plus délicat car comme le guide sera déjà énorme avec tout le matériel comme les armes à énergie, les armes massives, les missiles, les torpilles, les véhicules et tout ça...
sinon je pensais aussi à un poing américain qui file des décharge électrique à l'impact
celui-là, il y est
sinon des senseurs basés sur le système LADAR ou la magnétométrie comme dans blue submarine n°6
je ne sais pas encore si les systèmes de détection "avancés" seront dans ce guide. Le problème est qu'il manque, par exemple, tous les systèmes futuristes de détection sous-marine (comme l'Adonis par exemple) et que je voudrais prendre mon temps sur ce point pour faire un truc complet...
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je ne sais pas encore si les systèmes de détection "avancés" seront dans ce guide. Le problème est qu'il manque, par exemple, tous les systèmes futuristes de détection sous-marine (comme l'Adonis par exemple) et que je voudrais prendre mon temps sur ce point pour faire un truc complet...
La technologie généticienne et azuréenne feront partie de ce futur suppléments? (parce que dans le guide des profondeurs et le supplément Pirate, on parle de croiseurs et frégates généticiens, mais on n'a aucune idée de leurs caractéristiques...)
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Ce genre de bouquin est souvent un truc que les joueur auront à manipuler régulièrement, faudra éviter les spoilers mais ça pourrait être intéressant.
Sinon le LADAR sous l'eau...>( J'avais déjà assisté à une discution la dessus pour un autre jeu, c'est assez vite limité. Remarque dans un jeu assez science fantasy comme Polaris on peut imaginer qu'ils auront sû en résoudre les prøblèmes...
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Ce qui serait intéressant ce sont tous les produits de grandes consommations ... en fonction des nations, des cités, etc.
Dans le même ordre d'idée ... je trouverai intéressant d'avoir le coût d'un mois de vie (achats alimentaires, loyer, impôts, etc.) ... combien coûte une journée à un aventurier dans une ville étrangère ... ce genre de chose.
Au niveau matos ...
Des donnés sur le matos pour véhicules et armures ... du système pour sauver sa peau qd tel système tombe en rade jusqu'au matos tunning pour que cette armure soit vraiment la votre.
Des précisions sur le matériel cyber ... comment les trouve-t-on ? quelles sont les procédures légales et médicales ? que risque-t-on en passant par le marché noir ou encore par un chirurgien peu recommandable ? etc.
Des infos sur le genre de matos généticiens "courant" que l'on peut trouver dans un dépôt mineur ... ou même sur le marché ...
Un truc que j'apprécierai également ... des infos sur les reliques récupérées par les pilleurs de ruines (peut-être pas trop à sa place dans un guide technique).
Développer les drogues, les maladies et les poisons ... (peut-être pas trop à sa place dans un guide technique).
Enfin ... le vivant a toujours été d'une grande ingéniosité pour s'adapter ... y a-t-il des produits biotechnologiques ? quelles sont les recherches dans se domaine ?
Pour les armes ... on a déjà bcp de chose donc selon moi pas besoin de s'étendre plus que nécessaire ... à la rigueur le matériel standard des différentes nations/factions.
Voilà ... il y a beaucoup de chose ... mais je pense que cela pourrait être intéressant.
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Bah pour le guide technique perso, j'aimerais bien des détails techniques justement ;D
J'aimerais des explications plus que des listes de matériel, par exemple savoir un peu plus de chose sur comment marche quoi, sans pour autant faire une analyse scientifique approfondie, mais pour reprendre une proposition de Dead : dire que ce sont les cartouches de chaux qui semblent défaillantes au lieu de dire que le sous-marin subit une avarie et qu'un PJ fasse un jet de mécanique et puis fin de l'histoire.
Surtout pour un jeu où les gens aiment jouer des techniciens.
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Bon, il va fallorir faire plusieurs guides techniques.
Dans le premier il va y avoir une grosse liste de matériel (navires, chasseurs, chars, armures, armes lourdes, armes légères, équipemenst divers, etc.), des indications techniques sur des aspects précis (les prototypes d'appareils multi-milieux par exemple, comment ils marchent... explications fournies par notre cher Iron), quelques règles (comme le temps de compression/décompression quand on entre/sort d'un sas) et des drone avec quelques robots. ça va prendre déjà beaucoup de place. Alors pour le reste, je n'aurais plus qu'à faire un second guide.
L'important pour celui-ci, c'est que je case tout le matos du supplément d'Univers et tout le matériel non utilisé. Après, on pourra innover.
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Dans l'optique de 2 guides sur le matériel, on pourra dans ce cas espérer avoir les règles de création et / ou de modification des véhicules en tout genre ?
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Rien ne presse, perso les bouquins de matos moins il y en a mieux je me porte ;D
Ce sera bien d'en faire un plus tard quand il y aura déjà eut plusieurs suppléments de contexte histoire d'avoir des bases plus solides concernant les technologies de Polaris. ;)
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Bon, il va fallorir faire plusieurs guides techniques.
Dans le premier il va y avoir une grosse liste de matériel (navires, chasseurs, chars, armures, armes lourdes, armes légères, équipemenst divers, etc.), des indications techniques sur des aspects précis (les prototypes d'appareils multi-milieux par exemple, comment ils marchent... explications fournies par notre cher Iron), quelques règles (comme le temps de compression/décompression quand on entre/sort d'un sas) et des drone avec quelques robots. ça va prendre déjà beaucoup de place. Alors pour le reste, je n'aurais plus qu'à faire un second guide.
L'important pour celui-ci, c'est que je case tout le matos du supplément d'Univers et tout le matériel non utilisé. Après, on pourra innover.
Tout à fait d'accord avec toi Philippe ! :-*
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ce qui est bien aussi en plus des tables indispensables ce sont des dessins du matos.
Moi c'est plus dans la présentation que je voudrais faire une suggestion, pq les guides de matos avec 100 pages que de tableau et de texte ca donne pas envie.
Je propose une présentation en forme de catalogue
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un peu comme la série des chromes dans cyberpunk. je suis assez d'accord, j'aime bien l'idée, surtout si cela s'integre vraiment comme un catalogue mais dans l'univers. un laredoute sous-marin... :-D
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Sauf que justement le but est de présenter les objets "spécialisés" qu'on ne trouve que dans telle ou telle nation, si j'ai bien compris...
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Est-ce qu'il y a une date pour le guide technique (en gros)?
Car j'ai quelques idée d'équipement, et je souhaiterais apporter ma contribution...
Cependant il me faut un peu de temps pour faire les recherches suffisantes sur le sujet histoire que leurs effets soient le plus proche de la réalité possible...
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Une liste de matériel "sensible" pour chaque nation serait aussi intéressante.
Drogues / Armes / Équipement en fonction de chaque nation, bref une petite rubrique second marché.
Par exemple les types d'équipement que la ligue rouge à du mal à se procurer, (blocus par pression diplomatique sur les cartels marchands, qui passent ainsi par des contrebandiers)
Certaines substances qui peuvent être licites à droite mais interdites à gauche.
Ect.... c'est plutôt ce genre de matériel que j'espère :)
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Alors le point sur le Guide technique qui est déjà rempli à rabord. Ce premier guide ne traitera pas de ce genres de chose Voldi mais plutôt du matériel qui n'a pas trouvé sa place dans le livre de base dont :
Le matériel pour individu : armes et armures des différentes nations d'Univers, armure des plongeurs avec fluide, matériel pour la surface, des médicaments, quelques appareils électronique, un chapitre étendu sur les munitions etc.
Le matériel lourd : pour armure et pour navire dont les plaques de blindage, les armes à énergie, les système de défense, les sonars, etc
Des règles oprionnelles pour l'équilibrage des armures, les obstacles, etc.
Un guide technique présentant les sas, les différents matériaux, les propulseurs, les sources d'énergie
Un guide completdes torpilles, un guide des armures, un guide des vaisseaux (un gros morceau où sont présentés les engins allant de l'hydro-tracteur au Cuirassé.
Et enfin une etite partie conacrée aux drones et robots.
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Super comme ça , on pourra enfin voir la forme de ces betes de combats pour les navires. Mais également les navires hybrides de l'hégemonie et de la ligue rouge je crois.( je fais reference au projet domination , ou l'on parle de navire "porte -avion ").
A moins que j'ai mal compris...... ???
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normalement il y aura effectivement ça
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Effectivement, ce que je propose ne serais pas à sa place.
Un bien joli bébé visiblement.
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Par contre les idée que j'ai, ont exactement leurs place là dedans.
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Tu peux toujours les proposer mais, honnêtement, j'en suis à retirer des parties du Guide tellement il déborde. Maintenant, tout dépend de ce que tu as en tête. ça peut s'avérer plus inétressant que certains équipements déjà présents.
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D'accord, tu préfère que je t'envoie mes idée en Mess Privé pour garder la surprise? Ou bien que je mette tout direct ici?
Parce qu'attentions, je n'ai pas encore tout ce que je voudrais faire, j'ai pas encore d'illustrations.
Et certains détails scientifiques sont à développer, mais sinon j'ai le gros du travail...
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en mail privé.
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C'est bon j'ai envoyé le MP ;D... Normalement...
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Je "plussoie" la remarque d'un intervenant au sujet de l'aspect visuel de certains équipements emblématiques du jeu. Un de mes joueurs affirme (ça n'engage que lui et moi) que dans un univers de SF, avoir un référentiel visuel est un vrai plus. Bien entendu, impossible de tout mettre mais pour les vaisseaux, ce serait cool.
Pourquoi pas une page ou une demi page qui représente la silhouette comparée des vaisseaux. Il est possible d'en caser pas mal sans forcément que ça prenne trop de place.
Un truc dans ce goût là (http://www.loganotron.com/wp-content/uploads/2009/01/comparison.gif):
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Je suis d'accord avec Vinci. Dans le même genre de tableau comparatif on peut retrouver celui de EvE Online qui est assez sympa :
http://www.eve-files.com/media/12/eve_chart-rmr.jpg (http://www.eve-files.com/media/12/eve_chart-rmr.jpg)
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Ah oui ce serait bien des images, en couleur si possible, +1 pour cette bonne idée :)
Personnellement, je suis pour, beaucoup de matos evidement, c'est le but du guide, avec plus de description voir d'historique pour le matos, et pas de regles supplémentaires. Sauf ce qui est inhérent a tel ou tel objets (i.e. les regles d'utilisation du lance flamme ou des véhicules légers dans le LdB).
J'ai l'impression qu'il y a assez de regles, et s'il manque des regles, libre aux MJs d'en créer, d'en improviser, voir de demander ici.
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Je trouve que si toutes les images sont dessine à l'avance, cela ne laisse aucune place à l'imagination du MJ, et que ça occupe sacrément d'espace...
Et faut dire, que, dans le LdB de POLARIS à part les perso pré-titrés, il n'y a pas d'images de couleur, c'est un style visuel assez particulier, mais: "Vive le Noir et Blanc O0 !!!"
Par contre, oui un petit historique des armes, ce serait bien, mais en y regardant bien, tous le matos qui existe dans POLARIS, existe déjà aujourd'hui, il est juste amélioré, alors il y a peu d'historique à faire, sauf pour de nouvelles armes (généticiennes, ou bien de nouvelle technologie...)...
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Cela dit, je veux bien savoir à quoi ressemble tel ou tel sous-marin. A mon avis, ils n'ont plus rien à voir avec un U-Boot ou un classe Typhoon.
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Cela dit, je veux bien savoir à quoi ressemble tel ou tel sous-marin. A mon avis, ils n'ont plus rien à voir avec un U-Boot ou un classe Typhoon.
Et pourquoi donc ?
(bon, d'accord, pas à un U-boot)
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Les U-boot c'est ceux qu'avaient les allemands pendant 39-45 c'est ça? Comme dans le temple de Lovecraft?
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Et pourquoi donc ?
(bon, d'accord, pas à un U-boot)
Bin, les rares illustrations officielles de la précédente édition l'indiquent. La plus évidente (AMHA), celle ouvrant le chapitre de l'armée hégémonienne (dans le supplément) nous montre que les sous-marins ressemblent franchement à des vaisseaux style SF. Nan ?
Bon ok, au final ce sont bien tous des cigares sous-marins en terme de structure globale, mais on sent quand même un design un peu plus high-tech que la coque uniformément lisse de nos bons vieux sous-marins d'attaque.
Après, pour la couleur je suis pas sûr que ce soit très utile : les armures du livre de base sont en noir et blanc et elles sont très bien représentées. D'autant que la couleur, au fond des océans... ::)
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Attention tout de même l'eau n'est pas l'espace et les navires doivent avoir une forme suffisamment profilé pour ne pas trop subir la résistance.
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Bah il y a deux types de sous-marins, ceux prévus pour parcourir des distances et qui sont donc profilés de manière à offrir le moins de résistance possible histoire d'aller vite sans trop épuiser le moteur, et ceux qui sont surtout prévus dans un but fonctionnel, qui s'encombrent donc de bras amovibles et autres excroissances funky, ont une forme qui a pour but d'augmenter leur maniabilité etc... mais qui vont beaucoup moins vite.
Après, il y a en plus les histoires de forme pour résister plus ou moins à la pression. La majorité de la vie sous-marine se déroulant à moins de 1000 mètres de profondeur (dixit plusieurs passages du LdB) ça ne doit être trop prioritaire pour la majorité des sous-marins.
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tu insinues que Vincent Vega serai la réincarnation du capitaine Nemo ?
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a dire vrai les drones de l'alliance azure resemblent a des krakens et les navires geneticiens a des rais mentat si je ne m'abuse, donc a peut pres toute les formes de vie animals peuvent etre utilisés
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Je me suis mis de coté un pdf amateur regroupant tout les vaisseaux qui ont fait l'apparition dans star wars (6 films + livres) pour star wars D6.
Et j'ai commencé à l'utiliser pour mes sous-marins.
Je suis parfaitement d'accord sur un point ce n'est pas réaliste, mais beaucoup restent parfaitement vraisemblable. (Et celà me permet d'utiliser les figurines des vaisseaux pour les combat naval.)
J'hésitais à transformer l'atlantis en super star destroyer, mais comme un amiral hégémonien est visiblement le clone du grand moff Tarkin dans le supplément univers... J'hésite moins......
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Bonjour amis des profondeurs,
Les romans sont en vue et c'est une bonne nouvelle, mais y a t-il quelques news sur le Guide Technique ???
D'après se qui se dit, les Men in Black vont d'abord nous "offrir" le Bestiaire, mais ce serai plutôt sympa d'avoir les caractéristiques définitives du chasseur Trident ou d'une armure Généticienne (et savoir à quoi elles ressemble bien sûr)
Bonnes plongées a tous....
;D
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Dis moi Môssier le GROSSIER personnage, tu n'as pas l'impression d'avoir oublié un petit truc ?
Se presenter, cela fait partie des choses qui se font, non, enfin chez tout ceux ayant un minimum d'éducation, même moi je me suis présenté c'est dire le niveau basique que cela demande...
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Ca mériterait un -1 ça... ah mince déjà fait...
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Je viens un peu tard sur le fil mais je pense qu'une illustration des équipements peut permettre de vraiment bien visualiser les choses. J'ai déjé vu des Pjs acheter une arme à shadowrun uniquement parce qu'elle a une "belle gueule" alors que côté technique c'est une vrai "bouze".
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On a longtemps parlé ce ce fameux supplément censé sortir après "créatures", mais au final j'aimerais savoir un peu plus en détail ce qu'il contient.
Quand on parle de guide technique, on pense d'abord a tout un tas de nouveaux gadgets allant des armes aux sous-marins lourds, mais ce supplément incluera t'il également de nouvelles règles , notamment celles permettant de gérer un peu mieux le combat dans des sous-marins type croiseurs (gestion des membres d'équipage et autres) ?
J'aimerais également quelques détails supplémentaires à propos des différents type de torpille (torpille antimatière pour ne point être Grosbill ...) et autres armes sous marines (canon hadès), car les livre de base m'a laissé sur ma faim de ce coté ci (d'ailleurs les dégâts des torpilles ne sont ils pas beaucoup trop faibles compte tenu du blindage de la plupart des sous marins militaires ?).
Je pense qu'il est illusoire d'avoir une illustration pour chaque sous marin cité, mais si on pouvait avoir une image comparant les tailles des sous marins de chaque classe ainsi qu'une autre montrant l'agencement intérieur d'un SM type ce serait un plus indéniable.
J'ai également parcouru la preview sur les systèmes de sonscans : ça fourmille de détails et de point de règles que je suis sur de ne jamais utiliser ... Et pourtant j'adore cette façon de concevoir un jeu car pour moi il vaut mieux partir du plus quitte à élaguer beaucoup plutôt que de partir de peu et de devoir faire ses petits bidouillages maison de manière fort peu précise.
En bref, si l'auteur vénéré pouvait nous parler un peu de ce que contient son livre ce serait sympa (cela dit je ne demande pas une table des matières détaillée et je conçois la difficulté qu'il y a à divulguer des infos avant la sortie du produit).
merci d'avance ^^
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Il y a pas déjà un topic dédié?
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Je me suis permis de regrouper ton post avec celui de Philippe ;)
On a longtemps parlé ce ce fameux supplément censé sortir après "créatures", mais au final j'aimerais savoir un peu plus en détail ce qu'il contient.
Quand on parle de guide technique, on pense d'abord a tout un tas de nouveaux gadgets allant des armes aux sous-marins lourds, mais ce supplément incluera t'il également de nouvelles règles , notamment celles permettant de gérer un peu mieux le combat dans des sous-marins type croiseurs (gestion des membres d'équipage et autres) ?
J'aimerais également quelques détails supplémentaires à propos des différents type de torpille (torpille antimatière pour ne point être Grosbill ...) et autres armes sous marines (canon hadès), car les livre de base m'a laissé sur ma faim de ce coté ci (d'ailleurs les dégâts des torpilles ne sont ils pas beaucoup trop faibles compte tenu du blindage de la plupart des sous marins militaires ?).
Je pense qu'il est illusoire d'avoir une illustration pour chaque sous marin cité, mais si on pouvait avoir une image comparant les tailles des sous marins de chaque classe ainsi qu'une autre montrant l'agencement intérieur d'un SM type ce serait un plus indéniable.
J'ai également parcouru la preview sur les systèmes de sonscans : ça fourmille de détails et de point de règles que je suis sur de ne jamais utiliser ... Et pourtant j'adore cette façon de concevoir un jeu car pour moi il vaut mieux partir du plus quitte à élaguer beaucoup plutôt que de partir de peu et de devoir faire ses petits bidouillages maison de manière fort peu précise.
En bref, si l'auteur vénéré pouvait nous parler un peu de ce que contient son livre ce serait sympa (cela dit je ne demande pas une table des matières détaillée et je conçois la difficulté qu'il y a à divulguer des infos avant la sortie du produit).
merci d'avance ^^
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oh il me semble que j'ai exposé dans un post ce qu'il y aurait dedans... mais où ? qui s'en souvient ?
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cette fois j'ai regroupé avec le bon fil ;)
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Je me suis permis de regrouper ton post avec celui de Philippe ;)
Pas de soucis, pour un peu je retrouvais juste pas mon message :P
Il ne me semble pas avoir vu de topic précisant le contenu du guide technique, mais j'ai peut être mal cherché.
Edit : argh il y a eu un changement de topic sauvage pendant que j'écrivait ! >( si un modo passe par là et voulais bien me remettre au bon endroit ...
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manque de sommeil, oui ça t'arrive mème à toi ! ;D
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Tiens, je vois que je ne suis pas le seul à vouloir un comparatif des tailles des vaisseaux :)
Bon j'imagine qu'au point où en est l'édition du jeu, ça doit pas trop être possible de le rajouter.
En tout cas ça fait peur d'entendre Cyrull nous avouer qu'il y a trop d'informations pour tout mettre dans un seul bouquin ... Il compte faire combien de pages le bestiau ?
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Il compte faire combien de pages le bestiau ?
ça se compte pas en nombre de pages, mais en nbre de tome... ;D
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Oui, plein de tomes en effet. La preuve (http://www.chalets-bouchex.com/images/tome.jpg). |-O
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Tiens, je vois que je ne suis pas le seul à vouloir un comparatif des tailles des vaisseaux :)
Je l'ai posté quelque part sur le forum. Mais où ? ...
Ah, je viens de le retrouver : http://www.polaris-site.com/forum/index.php?topic=2478.msg53191#msg53191 (http://www.polaris-site.com/forum/index.php?topic=2478.msg53191#msg53191)
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ça avance tout doucement voyez vous même :
http://www.black-book-editions.fr/forum/index.php?topic=1675.0
bon vu qu'ils n'en sont apparemment qu'à la mise en page, il reste du boulot pour le guide technique euh
par contre il le faut en simili cuir noir collector, sinon ça dépareille ma collection (bon en fait j'en ai une autre avec les couvertures normales mais j'aimerais bien avoir les 2 étagères remplies :P )
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Nécromancie de discussion sur forum, j'en appelle à tes arcanes....
Je remets ici l'idée que j'ai émise dans un autre sujet, principalement parce qu'elle n'a pas directement à voir avec le sujet, c'est simplement qu'elle m'était venue à l'esprit alors que je rédigeais.
Serait-il possible, sachant qu'il ne manque que les illustrations au Guide Technique, d'acheter une version .pdf de celui-ci dans l'état où il est?
Ceci reviendrait à une précommande dès maintenant de la version papier avec comme geste commercial de la part de BBe le .pdf sans les illustrations. Vous pensez que c'est viable comme idée?
D'autres méthodes sont possibles, notamment un prix pour le .pdf en l'état, totalement indépendant d'une version papier avec illustrations.
Question corollaire, qui parmi vous pense qu'il/elle effectuerait cette précommande?
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le probleme c'est plutot qui achetera encore chez BBE... leur capital sympathie en a pris un sacres coup...
Ok, leurs produits sont bien, sa il n'y a rien à redire (jamais eu à me plaindre, c'est pas comme cyberpunk quoi).
Ok les prix sont dans la moyenne (réaction pour la derniere sortie path: 40 euro le bouquin de 180 page en couverture souple.. mais en quadri avec papier vernie quand même.)
MAIS le probleme apparaitra avec une petite chronologie:
sortie du livre de base: 2008
sortie de l'ecran: 2009
Univers: 2009
Créature: 2010
guide technique: 2014 ?
Apres 5 ans d'existence, la gamme polaris n'est constitué QUE de 3 livres et d'un ecran, dans une certaine mesure, on est au niveau de Berlin XVIII... Alors le point positif, c'est qu'il y a largement de quoi faire jouer MAIS ce n'est pas un gage d'un jeu suivit et vivant (et la, on dit ENCORE merci aux fans pour lui garder la tête hors de l'eau).
Parceque il manque:
Guide technique
République de corail
union medi
Alliance polaire
une campagne et/ou un receuil de scenar (mais sa j'y croyai pas ;) même si j'adorerai)
au rythme actuel, la gamme sera "finie" en 2020+. Qui jouera encore dans 10 ans ?
Bref, pour recentrer un peu, qui a encore besoin du guide technique ? Les mjs et fans ont deja créés leur matos et ne le changeront pas ni ne le modifieront en cours de route ...
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Je ne me pose pas la question, que ce soit BBe ou un autre, c'est Polaris que je veux et je ne laisserai pas mon éventuel avis sur un éditeur affecter ma position vis à vis de Polaris. C'est p'têt une réaction de junkie qui veut son fix, celà dit^^
Je joue à des tables où d'aucuns ont bien plus de dix ans de plus que moi; je ne sais pas ce que me réserve l'avenir mais il est probable que je joue encore dans dix ans.
Qui a encore besoin du Guide Technique? Mon M.J. qui vient de lancer sa campagne^^ et en règle générale, n'importe quelle table qui se monte ou bien tout simplement moi, joueur, pour le lire et imaginer des batailles navales en imaginant tel ou tel vaisseau qui y est décrit ou des explorations de mystérieuses ruines enfouies en m'attardant sur du matériel plus à taille humaine....
De plus, pour que les autres ouvrages avancent dans l'agenda, il faut que l'échéance Guide Technique soit passée. J'attends le supplément sur la République de Corail depuis que j'ai découvert Polaris en 2000.
Les illustrations, c'est bien joli, ça aide à l'ambiance mais ce qui m'intéresse avant tout, c'est le fruit des travaux de Cyrull et Iron, indépendamment du reste, quel que soit le support. J'ai envie de dire que c'est ancré au cœur même du jeu de rôle, pas besoin des images, c'est l'imagination de chacun qui prime.
Certes, il s'agit du Guide Technique et le bouquin à matos n'est pas en général le plus intéressant d'une gamme mais je trouve la hard-science d'Iron intéressante à lire, ça n'est pas juste une succession de codes de dégâts. Ceci combiné à l'univers de Cyrull fait que j'attends le bouquin, règle de matos faites maison ou pas.
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+1 Grudgebringer !
Le guide technique à vu sa phase PAO terminé depuis plus d'un an et demi, et depuis cette date, il attend désespérément ces illustrations :(
Vous trouvez cela normale ?
MOI pas !
Croyez-vous que tout les problèmes qu'à rencontré cette gamme n'a pas eu d'impacts negatifs sur Cyrull et Iron ?
Et encore, je ne parle pas de tout ce qui ce dit en OFF...
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Ok mais ca n'apporte pas de solutions.
Tu proposes quoi concrètement, a part ca?
Tu veux que l'ont dynamitent le bbe building ?
Tu veux que l'ont prennent en otage l'équipe qui s'occupe de polaris ?
Tu veux qu'ont lapident Damien sur le parvit de la défense ?
Franchement, on ne peux rien faire alors autant attendre patiemment.
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Personellement, j'ai arrété d'acheter leurs produits:
Eclypse phase me faisai de l'oeil, et ben je ne l'ai pas acheté (pas d'ecran déja, et si il faut l'attendre 2 ans...)
J'ai arreté d'acheter les supplements shadowrun et les prend desormais en VO.
Idem pour pathfinder.
Pourquoi ? Parceque avec BBE, j'ai l'impression de me retrouver face à mon petit cousin de 13 ans, qui me promet de tondre la pelouse, netoyer la terrasse, et couper la haie alors qu'au final il part en vacances demain... Plein de bonne intention, mais sans avoir les moyen de les réaliser.
Ensuite ben... On à demandé plusieur fois une simple previws du GT, je sais pas moi, le sommaire ? quelque description de matos? une page par ci par la ?(un peu comme pour le livre de base quoi) mais on a RIEN eu.
Dans plusieur asso du nord, c'est simple, parler de polaris c'est faire sourire avec un petit florilege:
"jeux mort" "ah mais c'est BBE""nan mais il sortira jamais...""cherche pas, le jeu est mort, c'est juste que BBE ne le sais pas encore" Je suis le DERNIER de la région à encore le faire jouer en convention pour le faire connaitre, et les joueurs apprecient, vont sur le grog et voit que la derniere publication date de 2010, ils attendent le guide technique "sa serai bete de demarrer alors qu'il va sortir" et au final, ben ils trouvent autre chose... fin.
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Re +1 Grudgebringer ! ! !
Pareil, plusieurs gammes chez BBe me faisaient envie mais j'ai préférer passer mon chemin et regarder plutôt chez des éditeurs que je trouve plus méritant et dont leurs JDRs me faisait de l'oeil aussi !
Sauf pour Eclipse Phase dont j'avait precommandé le collector et je pense que cette gamme à de forte chance de subir les même mésaventures que Polaris, genre gamme bouche-trous !
Le marché étant ce qu'il ai il y a peu de possibilité pour la gamme Polaris hélas !
La seule que j'aperçois étant d'utiliser le système à la ulule...
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perso chuis passé à autre chose. ça me gavait trop. j'ai ressorti mes anciens jeux et je lorgne sur quelques nouveaux jeux.
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perso chuis passé à autre chose. ça me gavait trop. j'ai ressorti mes anciens jeux et je lorgne sur quelques nouveaux jeux.
Comme beaucoup hélas !
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Comme beaucoup hélas !
oui, moi aussi :-)
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Personellement, j'ai arrété d'acheter leurs produits:
Eclypse phase me faisai de l'oeil, et ben je ne l'ai pas acheté (pas d'ecran déja, et si il faut l'attendre 2 ans...)
Je suis forcé d'admettre que l'annonce de la traduction d'Eclipse Phase par BBE est ce qui m'a convaincu d'acheter les bouquins en anglais euh
Mais bon, niveau traductions c'est difficile pour tous les acteurs français du JDR de tenir la cadence des productions américaines.
Les deux gammes Cthulhu sont celles qui ont le meilleur suivi pour des traductions, et même là il y a une certaine latence que leurs éditeurs n'ont pas les moyens de raccourcir...
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oui, moi aussi :-)
Bizarre mais de lire ceci, cela ne me fait pas franchement sourire mais je suppose que cela n'est que la logique conséquence du comportement de BBe avec la gamme Polaris :(
Allez François, lâche pas l'affaire STP, tu vaut bien mieux que BBe !
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Et pourquoi on ne pourrait pas en avoir le contenu en PDF payant par exemple ? Avec réduction sur l'achat du bouquin s'il sort finalement.
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Il y manque les illustrations, cela fait moche un PDF ou sur chaque page il y a plein de blanc...
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Moi non plus, cela ne me fait pas sourire, ça me rend triste de voir une gamme mourir par la faute d'une politique éditoriale pas très sérieuse.
Je ne comprend pas, avec toutes les personnes qui le réclament ce guide, ils ont peur de quoi, de ne pas le vendre?
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Pas leurs priorité visiblement, BBe est un éditeur spécialiste de la traduction !
Quand je vois que pour le même prix (ou presque) le LDB de Eclipse Phase est en quadrichromie integrale alors que celui de Polaris on doit se contenter de quelques malheureuses pages :(
C'est rageant quand on vois les immense qualités et les possibilités qu'offre Polaris...
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Et pourquoi on ne pourrait pas en avoir le contenu en PDF payant par exemple ? Avec réduction sur l'achat du bouquin s'il sort finalement.
Il y manque les illustrations, cela fait moche un PDF ou sur chaque page il y a plein de blanc...
Je m'en fiche des illustrations ou de la mise en page dans le cas présent, c'est mieux avec mais je préfère sans que pas du tout. Où pensez-vous qu'il faille aller frapper pour proposer ça?
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Ouai c'est bien dommage tout ça. de toute façon je le dis et je le répète : à se lancer dans trop de projets, on bâcle tout et au final ça ne donne rien de bon.
Ils veulent sortir plein de JDR différents mais n'en n'ont pas les moyens humains ni financiers... enfin c'est ce qu'ils nous montrent en tout cas...
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va falloir qu'on le fasse nous même dans un numéro d'immersion :P
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va falloir qu'on le fasse nous même dans un numéro d'immersion :P
C'est ce que j'avais proposer, et de manière très sérieuse. si nous attendons ou que nous baissons les bras, ce supplément ne sortira jamais.
Dans cette proposition, c'était aussi pour réveiller leur conscience et si BBE allait nous ouvrir à la discutions la dessus. Au final, je préfère avec un bon non, nous ne le ferons pas, plutôt qu'un silence affligeant ou des oui peut-être.
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Techniquement je ne sais pas si c'est faisable, juridiquement parlant.
Ensuite Iron et Philippe n'ont peut être pas envie que ca soit gratuit ( ils y ont passé beaucoup de temps, je suppose).
Bref Faudrai l'avis des intéressés.
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Je m'en fiche des illustrations ou de la mise en page dans le cas présent, c'est mieux avec mais je préfère sans que pas du tout. Où pensez-vous qu'il faille aller frapper pour proposer ça?
J'ai bien peur que si on fait cela, on peut enterrer définitivement Polaris !
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Ils veulent sortir plein de JDR différents mais n'en n'ont pas les moyens humains ni financiers... enfin c'est ce qu'ils nous montrent en tout cas...
Amusant, quand je tenait ce discours la, voilà maintenant il y a plus de 4 ans, comment que je me suis fait tirer dessus à boulets rouges...
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C'est ce que j'avais proposer, et de manière très sérieuse. si nous attendons ou que nous baissons les bras, ce supplément ne sortira jamais.
Dans cette proposition, c'était aussi pour réveiller leur conscience et si BBE allait nous ouvrir à la discutions la dessus. Au final, je préfère avec un bon non, nous ne le ferons pas, plutôt qu'un silence affligeant ou des oui peut-être.
1) même réponse que pour Pplouf, cela revient à définitivement tuer Polaris.
2) C'est beau la naïveté, depuis quand les éditeurs ont une conscience (surtout celui-la) ?
;)
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Je suis d'accord, pour que la gamme continue, il ne faut pas que ce genre de suppléments soit gratuit.Tout travail mérite salaire, d'autant plus que le jdr ne rapporte déjà pas grand chose.
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Le soucis est bien la, c'est le vide communicatif de BBE...
Personne (ou presque) ne considere que le produit est mauvais... mais on a l'impression que pour BBE, metre plus de 3 ans pour sortir un suplement c'est tout à fait normal... ou plutot que sa fonctionne completement au feeling.
Reunion stratégique chez BBE:
"Bon sa va mal, on a 4 ans de retard sur polaris, 5 ou 6 suplements de retard pour path et peut etre autant pour SR, L'ecran d'eclipse phase on a même pas encore fait la maquette ou definit le contenu..
-Hey les mecs, hier j'ai vu un jdra trop cool, faut ABSOLUEMENT l'editer !
-ha? montre nous sa !
-Putain vous auriez pus me laisser finir ! bon aller, explique nous le bousin.
(2h )
-bon les mec, il est cool mais faut refaire un beau truc, j'ai deja quelque idées... qui contact l'auteur ? moi je commence à bosser sur un systeme plus adapté !
-Ouais trop cool !
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1) même réponse que pour Pplouf, cela revient à définitivement tuer Polaris.
2) C'est beau la naïveté, depuis quand les éditeurs ont une conscience (surtout celui-la) ?
;)
Ce n'est pas que de la naïveté :). Et pour avoir vu personnellement les personnes de BBE et du 7eme cercle, je préfère BBE au final.
Et, je me souviens d'un post disant qu'Immersion pourrait être l'avenir de Polaris. Donc, a priori, cela ne tuerais pas définitivement Polaris. Je peux me tromper, mais j'ai toujours bon espoir. :)
Ensuite, nous avons une communauté qui bouge. Nous avons le loisir de pouvoir faire pas mal de chose via ce fofo, ton atlas et le SDEN. (Alors que le 7eme cercle sont totalement bouché :) ). Présentons nos doléances, faisons kk chose.
Je peux même aller les voir, je sais où ils sont sur Lyon et j'habite pas loin de chez eux :)
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Amusant, quand je tenait ce discours la, voilà maintenant il y a plus de 4 ans, comment que je me suis fait tirer dessus à boulets rouges...
hmmm, ahem, hmmmm
Ha si, je sais pourquoi. Tu n’étais pas encore assez mur. :)
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Iron et Philippe n'ont peut être pas envie que ca soit gratuit ( ils y ont passé beaucoup de temps, je suppose).
À aucun moment, je n'ai pensé que ça serait gratuit^^ J'ai dit plus haut que j'étais prêt à payer pour le .pdf en l'état, avec ou sans illustration et mise en page parce que ce que je veux, c'est justement le fruit du travail de Cyrull et Iron, pas celui des illustrateurs.
Présentons nos doléances, faisons kk chose.
Je peux même aller les voir, je sais où ils sont sur Lyon et j'habite pas loin de chez eux :)
Chic, chic, chic! Y a-t-il quelque chose que je puisse faire depuis Paris?
hmmm, ahem, hmmmm
Ha si, je sais pourquoi. Tu n’étais pas encore assez mur. :)
Alors que maintenant, c'est un vrai parpaing!^^
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Sith, on parle de l'avenir commercial d'une gamme pas de sa survivance par des irréductibles !
Bien sur que si BBe abandonne Polaris, les fans que nous sommes continueront à œuvrer pour notre JDR préfèré, ne confond pas tout...
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Bon et bien en espérant que ce ne soit pas une annonce en l'air, BBe annonce une petite preview de quelques pages du GT pour le 6 ou avant.
http://www.black-book-editions.fr/forum/index.php?topic=1675.msg59313#msg59313
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Cet extrait correspondra à quoi ?
Au document dont la PAO est faite depuis plus d'un an et demi ou on pourra y voir les premières illustrations ?
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Le pb c'est que ce qu'ils vont nous balancé ( si ça arrive car elles ne sont pas encore la les pages en questions ), c'est qqch qu'ils pouvaient nous donner il y a deux ou trois ans. Alors ça ne fera pas avancer la parution ...
On sait que c'est prêt depuis deux ans déjà, la partie écrite. Nous en donner un avant goût ça ne veut pas dire grand chose.
Je regarde comme beaucoup tout les soirs le forum bbe pour voir les avancées mais bon, je reste dubitatif tout de même.
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Le pb c'est que ce qu'ils vont nous balancé ( si ça arrive car elles ne sont pas encore la les pages en questions ), c'est qqch qu'ils pouvaient nous donner il y a deux ou trois ans. Alors ça ne fera pas avancer la parution ...
On sait que c'est prêt depuis deux ans déjà, la partie écrite. Nous en donner un avant goût ça ne veut pas dire grand chose.
Je regarde comme beaucoup tout les soirs le forum bbe pour voir les avancées mais bon, je reste dubitatif tout de même.
Arf, chez eux, ils aiment déterrer des trucs vieux de plusieurs années pour te faire croire que c'est du neuf et broder autours...
Tu es loin d'être le seul à être dubitatif !
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Je regarde comme beaucoup tout les soirs le forum bbe
Tous les soirs ???
T'en as du courage en sachant ce que tu vas y trouver.
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Heedio, belle réponse des plus ambigus, est-ce voulu ?
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Oui. Mais hélas, tout le monde connait la réponse. ;)
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On demandait une preview depuis je sais pas combien de temps. maintenant on va surement l'avoir alors stop pleurer please car la ca commence serieusement a me gongler!...
Ptin jamais content quoi
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Oui, c'est exacte, je ne suis pas content !
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Heuuu si vraiment y'a une preview, je dirai que c'est une bonne nouvelle derg, faut arreter de chercher la ptite bete meme si on sait que raler pour toi, c'est comme respirer :P
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Vous emballez pas non, plus on parle juste d'une pôv preview hein !
Cela ne sous-entend pas que le livre sortira sous 15 jours, oups mois....
Regardez-vous, vous en êtes à vour réjouir de l'annonce d'une Preview, je trouve cela hallucinant !
Oui, je râle mais reconnaissez qu'il a de la matière pour...
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en fait, parler du guide technique sur le forum,
c'est comme parler politique lors d'une réunion de famille, ça part toujours en cacahuète...
moi je dis, arrêtons d'en parler tant que ça sort pas, puisque tant que rien ne sort, y'a rien de nouveau à en dire :)
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d'autant me semble t'il, qu'Immersion, l'Atlas et le SDEN tendent à pallier le peu de nouvelle création de l'éditeur.
Ces 3 vecteurs sont en passe ou ont peut-être déjà supplanté d'éventuelles sorties, avec de belles illustrations qui plus est !
Dommage pour le GT. Et autant dans xx mois Polaris n'existera plus en boutique...
Je suis frustré par l'absence de ce bouquin mais c'est aussi à nous de faire avancer le chmlimililimi limiimiblimi..... et mince j'arrive jamais à le sortir ce truc..notre jeu.
Donc, créons des vaisseaux, des armures et tout un tas de bidules en nous basant sur ce qui a déjà été produit et en avant toute! (le + dur c'est de rester raisonnable... :) )
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Je vous parle "gamme commercial" et vous me répondez "créations communautaire", vous avez raison, je vais pester en silence car on ne parle pas de la même chose et la situation actuelle à l'air de vous satisfaire...
Je ne fait pas une fixation sur le GT mais sur la foultitude de suppléments que laissait espère la reprise de Polaris et qui une fois de plus ne verront jamais le jour et que j'attend depuis si longtemps, vu que pour son éditeur POLARIS sert à boucher les trous dans son planning de sorties.
Sérieusement, qu'avons nous de plus dans cette version 3 que nous n'avions pas déjà dans la V1-V2 ?
Réponse : RIEN, alors qu'il y a pleins de suppléments dont nous avons tous rêver et qui n'existeront jamais :(
Alors oui, oui et re-oui, je râle, je fulmine, je peste envers et (souvent) contre tous mais c'est parce que mieux traiter et mieux soutenu nous aurions du avoir le meilleur JDR Français au lieu d'une gamme inachevé...
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Ouais, je suis plutôt d'accord avec Messa. C'est du don Quichotisme, de pester contre BlackBook.
BBE sont ce qu'ils sont, notre gamme est aux oubliettes. Mais la bonne attitude est celle de JP. Plus on sera actif et dynamique, plus l'éditeur se sentira en clin a poursuivre son édition.
Si tu veux vraiment pester utile, écrit, publie, produit, fait vivre Polaris. Ca sera plus efficace.
La pour le coup, création communautaire est une bonne réponse a gamme commerciale. En fait, en y réfléchissant, c'est même la seule valable. Sinon tu te bas contre des moulins a vent.
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je ne suis pas satisfait et nous devons être nombreux à ne pas l'être.
Je me suis jeté sur la V1 il y a .... pfiuuuu 13 ou 15 piges je sais plus et depuis je suis comme toi.
J'attends...tout le temps chaque instant.... depuis si longtemps...(bon ok elle est nulle celle-là! )
Comme j'ai attendu la suite ou la traduction de bons jeux qui étaient annoncés et qui n'ont jamais vu le jour, Bushido, mercenaire, la série des Légendes, Dangerous journey etc...
Le JDR exagonal a toujours été marginal et en vivre c'est quasi mission impossible.
Il n'y a qu'à voir toutes les boutiques qui se sont ouvertes et qui ont fermées, à moyen ou long termes d'ailleurs.
J'ai arrêté de pester il y a longtemps et je trouve génial de voir toute la belle prod communautaire.
Ca me suffit maintenant :)
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+1 Dergen.
La production communautaire m'indiffère parce-qu'elle ne m'est pas utile à 90%. Je mène une campagne très personnelle taillée sur mesure pour mesure pour les persos qui la vivent. Donc adapter les scénarios comme ceux de Rodi sur le sden ce n'est pas possible, c'est une refonte totale qu'il faut. Dans ce cas je préfère faire mes propres scénarios.
Par contre des suppléments comme le Guide technique et ceux décrivant en détails les nations de l'univers qui n'étaient pas dans Univers, ça me serait indispensable s'ils existaient. Mais ce n'est pas le cas alors je fais sans. Mais je suis sur de passer à coter de pas de choses importantes qui seraient dévoilées dans ces suppléments s'ils étaient publiés.
Cette 3e édition de Polaris qui s'annonçait si prometteuse est bien décevante au bout de 5 ans. Seul la refonte du système est neuf par rapport aux éditions précédentes. C'est bien maigre.
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que la production communautaire t’indiffère, ok
mais depuis le temps que rien ne se passe, changez un peu de musique et arrêtez de râler !
vous êtes frappés du syndorme de l'oubli? tous les matins vous vous dites : tiens, ça fait longtemps que le gt n'est pas sorti... et si j'allais gueuler ?
personne n'est satisfait que rien ne sorte !
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Si les production communautaires t'indifferes, c'est assez dure, surtout qu'elle ne se limitent pas a des scénarios, mais bien a des aide de jeu en tout genre ...
Bon je t'accorde que ce ne sera jamais une parution officielle mais bon le contenu lui est vlidé officiellement. Vaisseau estampillé Iron, historique validé Cyrull etc...
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Je ne fait pas une fixation sur le GT mais sur la foultitude de suppléments que laissait espère la reprise de Polaris et qui une fois de plus ne verront jamais le jour et que j'attend depuis si longtemps...
C'est quoi que tu n'as pas compris dans ceci Massahodyn ?
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c'est le fait que tu râles que je soulignes...
la question, c'est qu'est-ce que toi, tu n'as pas compris dans le fait que le gt ne sors pas?
j'ai l'impression que tu reçois l'info tous les matins et que t'es toujours aussi surpris !
pour ma part, j'en ai fini avec ce topic
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Lorsque j'ai relevé ce sujet d'entre les morts, enterré depuis trois ans, je ne m'attendais pas à ce que ça devienne un sujet aussi actif. Quatre pages de débat, chargé en émotion et lourd de griefs, certes mais quatre pages tout de même en une dizaine de jours, c'est loin d'être anodin à ces profondeurs^^
La question initiale que j'y posais - plutôt que de simplement chouiner - était de savoir si d'autres que moi étaient prêt à payer en monnaie sonnante et trébuchante pour le .pdf du Guide Technique en l'état?
Quitte à racheter l'édition papier plus tard, quitte à ce que vous voulez.
C'était ça la question originelle lors de la résurrection du sujet.
Je n'ai pas gueulé, j'ai essayé d'être constructif.
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pas moi, j'attends :)
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CARPE DIEM
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La question initiale que j'y posais - plutôt que de simplement chouiner - était de savoir si d'autres que moi étaient prêt à payer en monnaie sonnante et trébuchante pour le .pdf du Guide Technique en l'état?
Alors pour répondre simplement ta question, non, je ne suis pas prêt à payer pour un PDF !
Desolé.
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Moi non plus, je ne suis pas prêt à payer pour un pdf et je pense qu'un jeu comme polaris mérite un suivi sérieux( sans vouloir remettre de l'huile sur le feu).
Je comprends que certains puissent baisser les bras, je pense avant tout aux auteurs et à tout le travail qu'ils ont accompli.
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Que Polaris mérite un suivi sérieux, personne ici ne pense le contraire.
Cependant, il n'a pas ce suivi et nous n'y pouvons rien. Tout ce que nous pouvons faire c'est reconnaître ce fait et faire avec. Faire avec ne veut pas dire se résigner.
C'est justement en pensant aux auteurs et à leur travail plutôt qu'au travail que devraient accomplir les illustrateurs que je posais cette question. C'est le fond et non la forme qui m'importe.
Ça n'avance pas alors je largue les poids morts, à savoir les zolis dessins, ça n'a rien à voir avec baisser les bras, bien au contraire.
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le truc, c'est que imagine, BBE restructure et annule ou gele des gammes (polaris par exemple) ! et la ben t'a payé ton pdf pas finit... Parceque in fine, t'aura payé un produit (pdf sans illu) qui te donnerai une reduction sur le produit avec illu... Si pas de produit avec illu, tu n'es pas "lésé" (tu as eu ce que tu as payé).
Apres y'a d'autre scenario, mais je ne deteste pas assez BBE pour leur conferer de tel pratique. Ensuite, sa peu aussi retarder d'autant le GT complet "bon, ils ont eu leur os, on gagne un peu d'air" sauf que le bol d'air chez BBE, c'est une demi-decennie ;D (je taquine hein).
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Moi également je ne paierais pas pour un PDF, j'aime avoir un livre entre les mains, sentir l'odeur qui s'en dégage... ;D
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La proposition de Pplouf pourrait etre intéressante,
mais dans l'etat, je ne suis pas d'accord non plus ! Comme le dit "grudgebringer" si BBe nous vend un PDF (incomplet) il y a le risque de voir la date de sortie du GT repoussée sine die ...
Et je pense que le travail de Philippe Tessier et Iron mérite amplement une édition complete, avec les illustrations...
Moi également je ne paierais pas pour un PDF, j'aime avoir un livre entre les mains, sentir l'odeur qui s'en dégage... ;D
ABSOLUMENT !
Avoir un livre entre les mains, c'est un peut faire partie de ce qui est écrit dedans ...
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Je serai prêt a payer un pdf avec illustrations en attendant la version papier, si le pdf est l'exaçt réplique de la version papier. Avec une réduction bien entendu.
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En tant que râleur, relecteur Polaris et contributeur occasionnel, je suis d'accord avec Dergen :
L'avenir amateur/fan, pas de soucis.
Le traitement pro, une horreur qui a plombé le jeu. Je n'ai jamais vu un éditeur faire un travail aussi amateur. Enfin non pas amateur, les amateurs sortent des choses, eux.
La refonte du système ? Honnêtement la v3 forum m'allait mieux, donc on ne peux même pas leur accorder cela.
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Bonjour
Petit nouveau qui adore polaris
Patient j'attendrai jusqu'à mon dernier souffle.
Utiliser du contenu fait par la communauté ou par l'éditeur, c'est kif kif (tant que validé) si cela peut être rentable pour les auteurs encore mieux.
Je suis relativement "jeune" dans le monde du JDR, mais je pensais que la vie d'un monde dépendait de la propagation que faisait ces adeptes. (le monde est vivant parceque nous somme dessus)
Pour répondre à la question, un pdf pas finit oui je suis prêt à payé mais pas 50 euros (faut pas déconné non plus) car le travaille d'auteur est fait.
Cordialement
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Moi je suis prêt à payer aussi pour un pdf sans illus mais à prix réduit. Par contre c'est vrai que ça pourrait encore repousser la date de sortie du livre. Je suis d'accord, le papier y'a que ça de vrai (même si je suis très alaise pour lire immersion sur l'iPad ,encore merci à la communauté d'ailleurs ).
Je plussois totalement les propros de raven. Un amateur qui se serait concentré sur la gamme aurait fait mieux. C'est sur qu'une création est plus longue qu'une réédition ou traduction mais la ça fait long quand même.
Aller il reste 1 jour et demi à Bbe pour tenir leur promesse de preview...
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Je me demande jusqu'à quel point que cette situation à eu un impacte sur les auteurs, pas vous ?
Comme j'aurai aimé lire des suppléments sur l'Allance Polaire (http://www.atlas-polaris.com/encyclopedie/fiche-nations-Alliance%20Polaire.html), l'Union mediterranéenne (http://www.atlas-polaris.com/encyclopedie/fiche-nations-Union%20M%C3%A9diterran%C3%A9enne.html), La république du corail (http://www.atlas-polaris.com/encyclopedie/fiche-nations-R%C3%A9publique%20du%20Corail.html), etc...
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Cela a forcement eu un impact sur les auteurs, c'est leur " bébé" après tout, d'autant plus que les ventes suivent et que la communauté est toujours aussi active.
Et moi, j'aimerai voir apparaître les suppléments que tu cites DerG.
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Les guides attendus depuis la première édition...
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Alliance polaire et union méditerranéenne love love
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La République du Corail....
L'Alliance Polaire....
C'est vil de ta part Derg de rappeler à nôtre imagination ces lointaines contrées alors que tu sais qu'elle va se perdre à les contempler en se demandant quelles merveilles et quels mystères y sont cachés....
Bon, le fait que j'ai joué aujourd'hui n'aide pas, j'ai toujours du mal à arrêter, l'univers de Polaris est vraiment superbe.
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J'avoue, je suis vil comme garçon :)
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De toute façon, si l'éditeur défaille, je suis sur que la communauté pourra se rassembler pour rassembler des fonds et éditer nous même les suppléments. Moi je serais prêt à donner pour que Polaris perdure!!!
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Idem
Me demande si il est possible de passé par un financement communautaire ??
(donc du "pros")
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C'est arrivé : http://www.black-book-editions.fr/contenu/file/145_pol_07_guide_technique_preview_v1.pdf
En espérant que la suite vienne vite :)
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C'est arrivé : http://www.black-book-editions.fr/contenu/file/145_pol_07_guide_technique_preview_v1.pdf
En espérant que la suite vienne vite :)
tout ça pour ça ...
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BBE a entendu Derg :)
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tout ça pour ça ...
Je suis totallement d'accord avec cette remarque d'Iron !
On aurai parfaitement pu sortir cette preview il y a 1 an 1/2, je trouve amusante cette sélection de pages qui ne fasse pas appel au talent d'un illustrateur !
J'espère que vous êtes pas naïfs à ce point ?
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De toute façon, si l'éditeur défaille, je suis sur que la communauté pourra se rassembler pour rassembler des fonds et éditer nous même les suppléments. Moi je serais prêt à donner pour que Polaris perdure!!!
Qui te dit qu'un autre éditeur ne serait pas intéressé pour reprendre la gamme Polaris, tout cela est dans les mains de Philippe et de François et j'espère vraiment qu'ils feront ce choix là !
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tout ça pour ça ...
Je n'aurai pas pu mieux le dire....
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En plus, il y a des coquilles....
En tout cas, ça se lit très bien sans illustration d'ambiance et le peu de schémas techniques que l'on peut y voir sont très chouettes et apportent une belle aide à la compréhension.
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Ba moi, je suis plutôt content en faites finalement.
Il va falloir effectivement attendre, encore et pour je ne sais combien de temps, mais bon au moins ça fait plaisir.
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sa montre qu'il existe au moin quelque chose oui, aller courage boh
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Je reste persuadé que Philippe et François devrait soit changer d'éditeur pour donner une chance au reste de la gamme d'être enfin publié...
Je suis même prêt à m'investir la dedans pour ce que maîtrise...
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A quelle maison d'éditions penses-tu?
Il n'y en a pas des masses.
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Sans Detour
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C'est vrai qu'ils ont la carrure pour reprendre cette gamme.
Mais qu'en pensent les auteurs?
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Ils sont peut être pieds et poings liés par des contrats, exclusivité ou je ne sais quoi. Ils n'ont peut être pas envie de changer d'éditeur.
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Ils sont peut être pieds et poings liés par des contrats, exclusivité ou je ne sais quoi. Ils n'ont peut être pas envie de changer d'éditeur.
Un contrat à une durée de vie limité, genre 3 ou 5 ans renouvelables donc je serait curieux de voir ce qui vas se passer lors de la prochaine reconduction...
Quand a l'envie de changement, il suffit de lire les remarques désabusés d'un Iron ou les silences assourdissant d'un Cyrull pour en avoir une petite idée...
Sinon pour l'éditeur Sans-Détour me semble une très bonne option...
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Sinon pour l'éditeur Sans-Détour me semble une très bonne option...
Oui quand il ne font pas de doublons de page dans leur livre, ils sont bien ...
Mais sinon oui mon bon Dergen, je rêve de te voir sur leur forum ;D :P
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Vous pensez que Polaris est rentable pour un éditeur? Ou bien c'est juste un faire-valoir pas plus mal à avoir dans sa gamme qui couvre ses frais d'éditions sans bien plus?
- C'est une question neutre, purement interrogative, n'y lire aucun ton s'il vous plaît -
Je me demandais aujourd'hui quel était le budget pour le Guide Technique et j'essayais d'estimer combien il allait pouvoir s'en vendre. Je n'ai pas pu aller bien loin dans mes évaluations, ne sachant pas vraiment combien il y a de rôlistes en France. A-t-on une idée de combien d'exemplaires du livre de base se sont vendus?
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Mais sinon oui mon bon Dergen, je rêve de te voir sur leur forum ;D :P
Pourquoi ?
Encore que je devrait m'y rendre pour râler sur le manque de nouveauté dans leur gamme "Hollow Earth Expedition" ;)
Vous pensez que Polaris est rentable pour un éditeur? Ou bien c'est juste un faire-valoir pas plus mal à avoir dans sa gamme qui couvre ses frais d'éditions sans bien plus?
- C'est une question neutre, purement interrogative, n'y lire aucun ton s'il vous plaît -
Je me demandais aujourd'hui quel était le budget pour le Guide Technique et j'essayais d'estimer combien il allait pouvoir s'en vendre. Je n'ai pas pu aller bien loin dans mes évaluations, ne sachant pas vraiment combien il y a de rôlistes en France. A-t-on une idée de combien d'exemplaires du livre de base se sont vendus?
Voilà d'excellentes questions qui hélas n'auront jamais de réponse, même si j'ai ma petite idée la dessus...
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Euh normalement la rentabilité d'une gamme vient du fait qu'on la joue et de son contenue (scénario officiels et autres ?)
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Encore que je devrait m'y rendre pour râler sur le manque de nouveauté dans leur gamme "Hollow Earth Expedition" ;)
Pour Hollow Earth, ils ont quand même traduit tout ce qui est sorti jusqu'à maintenant chez l'éditeur américain, et ont même fait une production française alors que de base c'était pas prévu, ils ont quand même bien rempli leur contrat, là maintenant ce sont les amerloc's qui sortent toujours pas leur troisième supplément (alors que la fenêtre "John Carter sur Mars au cinéma" a eu le temps de bien se refermer...) hehe
Sinon, je sais que c'est moi qui ait l'esprit mal tourné etc... Mais revoir l'illustration de la couverture en gland grand dans cette preview j'me rend compte qu'à droite du bonhomme en armure il me faut quelques secondes pour comprendre que ce sont des tentacules et non pas les traits dessinant autre chose boh
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Pffff, tu cherche à m'ôter toute raison de râler, rabat-joie vas :D
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Vous pensez que Polaris est rentable pour un éditeur?
Pas plus que n'importe quel autre JdR non estampillé "D&D" ou "Cthulhu" (en plus, un jeu de SF ça attire moins, malheureusement :( ). Dédé truste 80% des ventes depuis des années, les deux-trois autres grosses locos (dont ketulu) occupent 15% peut-être, et les autres se battent pour les 5% restants. Polaris n'est pas une grosse loco, et s'il l'a été un jour, ça n'a duré que quelques mois tant les cycles de vie des jeux sont devenus ridiculement courts.
Il n'y a plus de vrais salaires, en France, dans le JdR. Je n'ai besoin que des doigts d'une seule main (sans mutations :D ) pour compter le nombre de personnes qui tirent un petit salaire du JdR. Tout cela a des conséquences lourdes sur les auteurs (qui travaillent (quasi) gratuitement*) et les éditeurs (qui font des choix, heureux ou malheureux, critiquable ou moins critiquable**).
* Note : c'est à cause du marché, pas des éditeurs.
** Mais encore faut-il savoir de quoi on parle pour porter un jugement véritablement objectif. On ne peut certes pas nier les erreurs, mais il faut aussi savoir replacer les choses dans leur contexte, ce que les râleries de forums ne font que rarement.
EDIT avant que ça dégénère : je ne m'exprime pas au nom de BBE, malgré ce que peut laisser supposer le logo sous mon pseudo. Pas la peine donc de me demander des nouvelles du Guide technique, ni de me voler dans les plumes. :)
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Coucou!
Merci de la réponse!
80% des ventes, ça me paraît énormissime.... En fait, quand je regarde autour de moi, les achats de D&D ne représentent pas du tout 80% du coût des achats J.d.R. dans mes différents groupes de jeu, s'pour ça que je suis un peu abasourdi par le chiffre. En fait, dans mes groupes de jeu, D&D ne doit représenter que 5 à 10% des dépenses, c'est un jeu parmi d'autres et pas du tout celui de prédiléction de la plupart des groupes.
Je sais que je ne suis pas échantillon représentatif mais quand même, dans ma bibliothèque de J.d.R. qui n'est pas si grande que ça mais pas ridicule non plus en étant entre cinquante et cent volumes, il y a en tout et pour tout trois tomes de D&D - un manuel du joueur et deux sourcebooks qui contiennent peu de règles et beaucoup de fluff.
Je pensais que des trucs comme Shadowrun, Dark Heresy et assimilés ou encore L.5.R. étaient de grosses machines dont le chiffre d'affaire était du même ordre de grandeur de celui de D&D.
Qu'est-ce qui peut être fait pour changer cet état de fait? Je ne parle pas de la suprématie mercatile de D&D mais du très faible niveau de rentabilité du J.d.R.
Les coûts sont concentrés à quel poste? Quels sont d'ailleurs les postes de dépense et leur part lors de la création et l'édition d'un J.d.R.?
C'est le support papier qui coûte si cher? C'est indépendant et en amont du support, papier ou électronique?
- Je me rends bien compte qu'il y a des choses qui sont inhérentes à la taille du marché et qu'un jeu/livre de base ne se vendra pas en centaines de milliers d'exemplaires ni même en dizaines de milliers mais plutôt à quelques milliers et qu'à partir de là, on évalue très vite le budget maximal que l'on peut y allouer, tout compris -
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Même si je ne suis pas tout à fait d'accord avec les chiffres de Ralph, le marché du jdr en France est dominé par généralement trois grosses gammes DD, Warhammer, et Bubulle (Chtulhu). Et il suffit de voir l'état de ses gammes pour savoir comment se porte le marché du jdr. DD est plutôt à plat en ce moment, la gamme Warhammer n'en parlons pas et Bubulle est si impressionnant qu'elle fait peur au nouveau. Alors du coup assez peu de nouveaux joueurs et donc assez peu de renouvellement.
Après faut pas se leurrer les autres gammes, même si elle fonctionnent ne se vendent pas à plus de 200 exemplaires (et encore). Seul quelques jeux s'en sortent.
Après il y a aussi des choses qui sont néfastes pour le marché. Ulule c'est pas bon surtout quand c'est un éditeur qui passe par là, car ça court-circuite les boutiques. Un autre point pas bon (désolé BBE) c'est la vente de PDF, là encore parce que ça néglige les revendeurs et surtout parce qu'un pdf ça se copie et ne fait pas vendre un bouquin de base. Après il y a plein de petites choses qui clochent ça et là. Fréquentant un club de jdr où il y a bcp de passage et certains éditeurs, je vois ce que les gens attendent. Ils veulent du prêt à jour, du facile à consommer, des petites gammes. Alors bien sûr ce n'est pas une règle d'or, mais bon on se dirige vers ça.
Pour en revenir à Polaris qu'est ce qui ne va pas ? Facile ! Pas assez de parutions ! Du fait entre autre de la tailles des bouquins. Étrangement les acheteurs préfère mettre 5 fois 25 euros que une fois 45/50 euros. En plus ça fait 5 suppléments au lieu d'un seul et pour la relecture c'est aussi plus simple. Ils veulent aussi du scénario, des campagnes. Où sont-elles ? il y a en tout et pour tout qu'un seul scénar dans la 3e édition. Pour moi c'est pas un problème j'écris, j'adapte, etc. mais beaucoup de joueurs ne le font pas. Alors ce n'est qu'une suggestions si vous voulez que Polaris vive (et c'est une gamme qui intéresse croyez moi) il faut des suppléments plus régulier, avec des scénar. Et c'est la même chose pour toutes les gammes.
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Merci Ralph pour ton message, bien sur que nous tous ici savons que le JDR hors grosses locomotives est micro-marché mais je lis aussi que tu as toi aussi vue des erreurs dans la gestion de cette gamme.
Un peu d'honnêté intellectuelle plutôt que du déni (ou du mepris) fait du bien de temps en temps.
Alors +1 à toi Ralph ;)
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Même si je ne suis pas tout à fait d'accord avec les chiffres de Ralph, le marché du jdr en France est dominé par généralement trois grosses gammes DD, Warhammer, et Bubulle (Chtulhu). Et il suffit de voir l'état de ses gammes pour savoir comment se porte le marché du jdr. DD est plutôt à plat en ce moment, la gamme Warhammer n'en parlons pas et Bubulle est si impressionnant qu'elle fait peur au nouveau. Alors du coup assez peu de nouveaux joueurs et donc assez peu de renouvellement.
Après faut pas se leurrer les autres gammes, même si elle fonctionnent ne se vendent pas à plus de 200 exemplaires (et encore). Seul quelques jeux s'en sortent.
Après il y a aussi des choses qui sont néfastes pour le marché. Ulule c'est pas bon surtout quand c'est un éditeur qui passe par là, car ça court-circuite les boutiques. Un autre point pas bon (désolé BBE) c'est la vente de PDF, là encore parce que ça néglige les revendeurs et surtout parce qu'un pdf ça se copie et ne fait pas vendre un bouquin de base. Après il y a plein de petites choses qui clochent ça et là. Fréquentant un club de jdr où il y a bcp de passage et certains éditeurs, je vois ce que les gens attendent. Ils veulent du prêt à jour, du facile à consommer, des petites gammes. Alors bien sûr ce n'est pas une règle d'or, mais bon on se dirige vers ça.
Pour en revenir à Polaris qu'est ce qui ne va pas ? Facile ! Pas assez de parutions ! Du fait entre autre de la tailles des bouquins. Étrangement les acheteurs préfère mettre 5 fois 25 euros que une fois 45/50 euros. En plus ça fait 5 suppléments au lieu d'un seul et pour la relecture c'est aussi plus simple. Ils veulent aussi du scénario, des campagnes. Où sont-elles ? il y a en tout et pour tout qu'un seul scénar dans la 3e édition. Pour moi c'est pas un problème j'écris, j'adapte, etc. mais beaucoup de joueurs ne le font pas. Alors ce n'est qu'une suggestions si vous voulez que Polaris vive (et c'est une gamme qui intéresse croyez moi) il faut des suppléments plus régulier, avec des scénar. Et c'est la même chose pour toutes les gammes.
Tout à fait d'accord avec toi, je préfère plein de petit suppléments et de petits scenars ( à la starwars) plutôt que des énormes suppléments qui sont trop lourd à lire. Mais ça ça fait 5 ans que j'le dis...
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Houlla Gwen qui critique BBe publiquement (manquerait plus que bubu fasse la même chose tient), les choses on bien changé en 4 ans...
Plus sérieusement, je ne m'intéresse pas au petite gamme, quand j'aime je suis un goinfre, j'en veut toujours plus, alors comme je ne fréquente pas de clubs (par chez moi ils sont tout moisis) j'ai aucune idée si je suis représentatif (ou pas).
Sinon, on est tous d'accord sur le besoin de sorties régulière mais pas sur que l'on en attendent la même chose, perso je n'achète jamais de scénarios tout fait, je préfère de loin les aides de jeux...
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Houlla Gwen qui critique BBe publiquement (manquerait plus que bubu fasse la même chose tient), les choses on bien changé en 4 ans...
Plus sérieusement, je ne m'intéresse pas au petite gamme, quand j'aime je suis un goinfre, j'en veut toujours plus, alors comme je ne fréquente pas de clubs (par chez moi ils sont tout moisis) j'ai aucune idée si je suis représentatif (ou pas).
Sinon, on est tous d'accord sur le besoin de sorties régulière mais pas sur que l'on en attendent la même chose, perso je n'achète jamais de scénarios tout fait, je préfère de loin les aides de jeux...
Oui mais toi tu es à la retraite, tu as le temps de faire tes scénarios :-D
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Mais ne faut il pas des "scénario" prêt a jouer pour attirer ? (juste une question)
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Oui mais toi tu es à la retraite, tu as le temps de faire tes scénarios :-D
si cela pouvait être vrai, hélas, il me reste bien 17 ans encore a tirer et encore en étant optimiste au vu des derniers événements...
Y'a des jours ou je me dis que lorsque j'aurai enfin l'age, elle n'existera plus la retraite...
:P
Et puis les scénarios tout fait ne sont jamais assez machiavélique et vil a mes yeux, j'adore les scénarios atroces
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Houlla Gwen qui critique BBe publiquement (manquerait plus que bubu fasse la même chose tient), les choses on bien changé en 4 ans...
Plus sérieusement, je ne m'intéresse pas au petite gamme, quand j'aime je suis un goinfre, j'en veut toujours plus, alors comme je ne fréquente pas de clubs (par chez moi ils sont tout moisis) j'ai aucune idée si je suis représentatif (ou pas).
Sinon, on est tous d'accord sur le besoin de sorties régulière mais pas sur que l'on en attendent la même chose, perso je n'achète jamais de scénarios tout fait, je préfère de loin les aides de jeux...
Alors loin de moi l'idée de critiquer Black Book. Je fais juste un constat général.
Ce que je dis pour l'un étrangement fonctionne pour l'autre.
BBE à le courage de faire du JDR et ça ce n'est pas rien.
Si BBE souhaite un point de vue plus prévis sur mon opinion, je serai ravi de leur donner en privé et pas ici pour alimenter un débat stérile qui dure depuis des années sur la survie/rentabilité du JDR ou non ...
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Je rejoins un peu l'avis de Gwenael mon ancien MJ qui m'a fait découvrir et aimé l'univers de Polaris (à qui je passe le bonjour d'ailleurs).
C'est vrai que je préfère à la limite mettre 25 euros plusieurs fois et avoir un rythme de sortie plus soutenu, que de payer en une fois 45 à 50 euros un bouquin qui sort tous les 5 ans (et je suis gentil^^). C'est vrai que le guide technique serait un bon plus, car ce qui manque actuellement dans le livre de base c'est la possibilité de fabriquer/créer/modifier les vaisseaux et armures. Car on n'a pas un choix énorme dans le livre de base pour le moment :(
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Alors loin de moi l'idée de critiquer Black Book. Je fais juste un constat général.
Arf, meme cela, c'est à mes yeux un gros changement venant de toi en 4 ans ne soi pas si modeste ;D
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Arf, meme cela, c'est à mes yeux un gros changement venant de toi en 4 ans ne soi pas si modeste ;D
Ou pas ... ça n'a rien d'un grand changement.
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Réponse commune, sorry.
Je pensais que des trucs comme Shadowrun, Dark Heresy et assimilés ou encore L.5.R. étaient de grosses machines dont le chiffre d'affaire était du même ordre de grandeur de celui de D&D.
Partir là-dessus, c'est déjà une énorme erreur. :D
Qu'est-ce qui peut être fait pour changer cet état de fait? Je ne parle pas de la suprématie mercatile de D&D mais du très faible niveau de rentabilité du J.d.R.
Il n'y a pas assez de joueurs, malheureusement. Et la suprématie de D&D joue également à fond (on peut toujours pinailler sur les chiffres, mais même si D&D c'était "seulement" 50% des ventes, on resterait dans un marché totalement déséquilibré).
- Je me rends bien compte qu'il y a des choses qui sont inhérentes à la taille du marché et qu'un jeu/livre de base ne se vendra pas en centaines de milliers d'exemplaires ni même en dizaines de milliers mais plutôt à quelques milliers et qu'à partir de là, on évalue très vite le budget maximal que l'on peut y allouer, tout compris -
"Quelques milliers", c'est valable pour les locos. Les autres, c'est quelques centaines. :(
Alors ce n'est qu'une suggestions si vous voulez que Polaris vive (et c'est une gamme qui intéresse croyez moi) il faut des suppléments plus régulier, avec des scénar. Et c'est la même chose pour toutes les gammes.
Totalement d'accord. Mais c'est problématique quand on a des auteurs qui ne travaillent que par passion. :(
Merci Ralph pour ton message, bien sur que nous tous ici savons que le JDR hors grosses locomotives est micro-marché mais je lis aussi que tu as toi aussi vue des erreurs dans la gestion de cette gamme.
Ce n'est pas vraiment ce que j'ai voulu exprimer (tu aurais dû lire le message en entier ;) ). Si jamais j'ai remarqué des erreurs dans la gestion de la gamme, ce n'est sûrement pas sur un forum que je vais en parler, je n'ai pas la légitimité pour cela.
Je ne peux parler que de mes propres erreurs, sur mon boulot (= le système de jeu de la V3). Là, je suis intarissable (mais les choses ne sont pas si simples, cependant), mais sur le reste...
Un peu d'honnêté intellectuelle plutôt que du déni (ou du mepris) fait du bien de temps en temps.
Alors +1 à toi Ralph ;)
Bof, Dergen qui parle de mépris... ;)
Plus sérieusement, je ne m'intéresse pas au petite gamme, quand j'aime je suis un goinfre, j'en veut toujours plus, alors comme je ne fréquente pas de clubs (par chez moi ils sont tout moisis) j'ai aucune idée si je suis représentatif (ou pas).
Ca, c'est un point important. Ca rejoint ce que disait pplouf, plus haut : PERSONNE n'est représentatif. Ce n'est pas parce que vous n'avez jamais acheté un exemplaire de Chapi Chapo RPG, ou que vous considérez que Chapi Chapo est une merde/un chef-d'oeuvre que vous pouvez en tirer des conclusions sur l'état du marché. La *seule* chose qui compte, c'est ce que les éditeurs et les boutiques vendent, à une échelle globale. Alors c'est sûr que quand on apprend les vrais chiffres, on hallucine, les parts de marché sont totalement déséquilibrées (à tel point qu'on croit parfois avoir affaire à une caricature).
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Et bien moi, je suis le même profil de MJ que Derg, même si pas du même avis sur le reste.
En gros, j'aime les gros suppléments, les sorties régulières, avoir du nouveau a me mettre sous le dent souvent, bref un goinfre des jdr que j'aime. Les scénarios et campagnes, je les trouve jamais assez machiavélique et tordu. En plus souvent soit ils sont complexes et je les trouve mal fichu ou pas fini, voir avec des erreurs et des choses illogiques ou alors ils sont basic sans réel intérets (porte-monstres-trésors).
Avec le temps, tout va a Polaris, car mes disponibilité se réduisent avec les années, et en gros sans dire que ce que fait BBE est mauvais, et bien c'est tout l'opposé de ce que je recherche en temps que MJ.
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Bof, Dergen qui parle de mépris... ;)
Oups, désolé que tu es pris cela pour toi, ma formulation était mauvaise, le mépris ne faisait pas référence à ta personne mais à 2 ou trois personnes chez l'éditeur bien sur, seul l'honneté intellectuelle t'était adressé.
Oui, je méprise en réponse au mépris (le mepris appelant le mepris) venant de certaines personnes mais ce n'est pas moi qu est commencé car moi en générale au départ je commence par de l'humour vachard, je crois que l'on l'a assez vu ici depuis le temps, non ?
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Avec le temps, tout va a Polaris, car mes disponibilité se réduisent avec les années.
Je te rejoint sur se sujet même si je me force un peu à lire d'autres JDR (acheteur invétéré que je suis) et qu'il y en a 4 ou 5 assez récent que j'apprécie beaucoup mais force est de constaté qu'il ne devait en rester qu'un cela serait Polaris, d'où une goinfrerie certaine et la frustration immense qui vas avec...
J'ai aussi constaté que plus te temps passe et plus je m'eloigne des JDR d'heroic fantasy alors que j'ai pourtant commencé avec Runequest et Donjon et dragon (boîte rouge), cela vous le fait aussi ?
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Pareil mais début avec stormbringer boîte noire et blanche, et pas de passage par D&D
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- Ce serait p'têt judicieux qu'un admin extraie de ce sujet les messages sans rapport direct avec le Guide Technique vers un sujet intitulé "L'État actuel du J.d.R. ou quelque chose d'approchant" -
Je ne peux que me joindre à Dergen à ce sujet, j'ai commencé il y a bien longtemps par Warhammer et plus ça avance, plus c'est les jeux futuristes - dont Dark Heresy, logiquement, étant du Warhammer in space^^ - qui m'attirent même si je nuance tout de même, si je ne devais plus être joueur qu'à un seul jeu, ce serait bel et bien Polaris mais si je ne devais plus maîtriser qu'un seul jeu, ce serait encore et toujours 7th Sea qui est bel est bien du Sword and Sorcery et de l'Heroic Fantasy, littéralement dans les deux cas^^
Je préfère une grosse addition à la gamme une fois par an que plusieurs petites par des auteurs différents parce que ça implique forcément des pertes de cohérence au niveau de l'univers - sans parler des règles - et ça, je déteste!
Vraiment, je préfère un bon supplément de background plutôt qu'une myriade de petits qui ouvrent des sujets sans vraiment aller au fond des choses. Si l'auteur est prolifique et arrive à faire des petits suppléments, alors effectivement, ça peut être une alternative tout à fait viable au gros supplément pour faire vivre la gamme mais dès que l'on multiplie les auteurs, chacun ne se tient pas au courant de ce qui existe déjà dans la gamme et élabore de son côté et l'on se retrouve avec des élements canons et contradictoire. Ceci serait d'autant plus dommageable à Polaris que l'un de ses atouts majeurs est une extrême cohérence de l'univers à tous les niveaux.
Que paraisse le Guide Technique afin que puisse suivre La République du Corail!
[ce qui suit sont les propos d'un misérable élitiste, s'ils n'ont pas leur place ici, je présente par avance mes excuses aux administrateur - sans préjuger de leur éventuelle acceptation]
Au final, pourquoi est-ce que je m'étonne que ce soit D&D qui trust le marché? Aurais-je placé les rôlistes sur un piédestal, au-dessus de la bêtise crasse des commoners? Il semblerait. En fait, ils ne sont que des membres de la populace comme les autres, ils regardent [des émissions de boue à] la télévision, ils jouent à D&D principalement, ils ne sont pas dérangés par le manque de stimulation intellectuelle....
Messieurs, mesdames, il nous faut donc trouver un moyen dans cette économie de marché de trouver une mane financière pour que perdure la qualité, qualité dont le raffinement même fait que madame MICHU ne la trouve pas intéressante.
[/mode connard d'élitiste off]
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Merde, je m'aperçois que je fait partie de l'elite ;D
Pplouf tu fait chier, tu vient de m'ôter mes dernières illusions, j'ai jamais aimé la boue a la télévision que j'ai jamais si peu regardé de ma vie qu'en ce moment d'ailleurs car elle me fait pas râler, elle me fait hurler de rage devant tant de médiocrité quand je fait l'erreur de l'allumer !
Une élite moi ! j'suis foutu :(
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J'ai failli monter au créneau façon Dergen, mais bon ce serait pas constructif. Je devrais peut être dire merci pour ce preview, mais voila, ces quelques pages ont un gout amer. Le gout du manque de respect de BBE envers nous (la communauté). Honnêtement, pour faire un petit clin d’œil a leur fantastique ligne de communication, j'ai cru a un poisson d'avril, comme celui des carnets du Trident.
Ce week end, j'ai une session de Polaris. Ma table a 4 ans, et en tant que passionné de l’océan, je maitrise Polaris avec une certaine tendresse, et mes joueurs sont contents de nos sessions. Dans quelques partie ce sera la fin. LE guide technique arrivera peut etre d'ici la. Combien de tables jouent encore en partie longue comme la mienne ? Je vois d'avance la tête de mes joueurs, en leur disant que finalement, on a eu le droit a quelques pages sans autres news après plusieurs années.
Quand au reste, je suis tout a fait d'accord avec Gwen (une fois de plus). Bref, mieux vaut dire merci BBE tout de même, moi perso, j'attends immersion 3.
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Ouais, je suis plutôt d'accord avec Messa. C'est du don Quichotisme, de pester contre BlackBook.
J'ai failli monter au créneau façon Dergen, mais bon ce serait pas constructif.
Le Don Quichotte naif n'est et ne sera jamais constructif dans ce type de contexte, c'est une certitude...
Pitié Philippe change d'éditeur pour enfin donner une chance à la gamme Polaris d'aller au bout de l'imaginaire que tu as (avec d'autres) construits...
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Le Don Quichotte naif n'est et ne sera jamais constructif dans ce type de contexte, c'est une certitude...
Pitié Philippe change d'éditeur pour enfin donner une chance à la gamme Polaris d'aller au bout de l'imaginaire que tu as (avec d'autres) construits...
Perso, je n'aurais rien contre. Mais: 1/ c'est pas sûr que notre cher créateur veuille changer d'éditeur.
Et 2/ C'est pas sûr qu'il puisse en changer (ou en tout cas, simplement). De part le fait qu'il a dû signer des contrats et autres paperasses. Et comme on n'en connaît pas la teneur, ce n'est pas dit qu'il puisse changer facilement d'éditeur. C'est du ressort des avocats et autres. Y en a qui ont mis beaucoup dans la compétence Bureaucratie et sciences/connaissances spécialisées (Droit)? ^^
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Il y a peut etre aussi le fait que les editeurs de jdr sont sur la corde raide, et que bon, j'ai beau raler sur BBE, je ne pense pas que sa soit different ailleur...
Qu'on ce comprenne bien, on est dans le monde de la micro-édition, sans vraiment savoir, BBE élargit peut etre ses gammes à l'infini parceque il a un quota de commande mensuelle à faire à son imprimeurs, sous peine d'avoir des tarifs à la hausse....
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C'est un peu l'histoire du serpent qui se mord la queue...
Pas de sorties rythmées, perte du public intéressés et concernés par le jeu => Pas ou plus de public => pas de rentrée d'argent => pas de rentrée d'argent, pas de futurs production ou planche de production => Rien.
Le problème est bien là aussi, changé d'éditeur pour rejoindre ce que disais certains, on à souvent l'impression que l'herbe est plus verte ailleurs mais à raison que, sauf le "couac" appelons ainsi pour minimiser le fait de pas avoir la sortie tant attendu il y a (je sais plus 2ans peut-être plus ^^ pas taper car la temps passe vite), les bouquins sont de bonnes qualités, la gamme doit être lié a BBe, le système l'est tout du moins (je présume) les illustrations aussi, la mise en page, etc....
Bref, mais c'est pas vraiment le souci, le monde de jdr vu la niche que c'est, c'est aussi une grosse affaire de réputation quelque part.
Polaris dans le temps, c'est arrivé 1er édition & 2e édition, ça a disparu, "grand" damn pour la communauté.
C'est ressorti reluisant d'espoir avec une 3e édition, les gens ont aimés ou moins la nouvelle mouture (c'est affaire de goûts et ça se respecte).
Mais là il n'y a plus eu de sortie quand j'en parle à mes ex-joueurs, et que je leurs dit "le guide technique c'est pour bientôt, y'a eu une preview", ça les fait doucement rires comme ceux de l'assos ou je passe de temps en temps et qui comptez quelques meujeu.
Le jeu aurait beau changer d'éditeur, tu auras 2 à 3 fois plus de mal à re-séduire un public (qui n'y croit plus vraiment), et le but d'accepter un projet d'édition pour l’hypothétique éditeur dans un environnement nouveau pour lui avec un groupe de 50 marins irréductible comme fidèles supporteurs boh
C'est que à défaut d'être lucratif à souhait, faut que le dit projet, soit au minimum rentable sinon c'est pas la peine. Hors avec une réputation qui est pas reluisante, faut pas trop rêver, le monde des bisounours ça existe pas....surtout pas à 5000m de profondeur...
Luther,
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Pour participer à ce vaste débat. Personnellement je peux comprendre qu'un éditeur hésite avant de lancer un bouquin qui risque de lui coûter des sous.
Je pense que tenter un financement communautaire, pourrait être intéressant. Au mieux il y a assez de thunes récupérées et le bouqine se fait et ça fait un peu d'avance pour sortir d'autres exemplaires. Au pire il n'y a vraiment pas assez de monde pour l'acheter et du coup ça rêgle le débat et malheureusement on ne pourra plus râler sur BBE ^^
Moi perso ce guide technique je l'attends et les deux MJ's que je connais pour Polaris l'attendent aussi. Je crois que même si il faut mettre au pot, beaucoup sont intéressés. Après tout ils sont magnifiques ces bouquins.
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D'une certaine façon j'ai quand même un peu l'impression que la communauté y est pour quelque chose dans cette perte d’intérêt générale pour Polartis...
En effet il y'a des ajouts supplémentaires sur la version forum de Polaris, mais je ne vois quasiment rien sur les grand sites de JdR tels que le GroG ou autres...
Ce que je veux dire c'est que la communauté ne doit pas se contenter de faire vivre la gamme chez eux, mais doivent également la partager.
Le SDEN fait exactement ce qu'il faut faire pour faire vivre la gamme, elle sort des scénars. Immersion est vraiment une excellente chose...
Là perso je suis en train d'écrire un gros scénar pour Polaris, que je vais tenter de distribuer le plus possible sur la toile...
En gros ce que je propose à tout ceux qui sont là, qui ont le temps et l'envie de faire vivre Polaris c'est en gros de créer plusieurs groupes fabriquant des scénarios qu'on distribuera sur les site spécialisés à cet effet. Plus il y'aura d'histoires à partager plus les gens s'y intéresseront et avec une bonne communication ça devrait passer...
Il faut pas sous-estimer ce aspect des jeux. Les plus grands tels que D&D, l'Appel de Cthulhu etc sortent très souvent des scénars pour les MJ qui veulent juste se marrer à découvrir l'univers (et oui on est pas tous créatifs)...
Évidemment, il faut que les scénarios soient bien construits histoire de ne pas faire ombrage à la gamme. Sortir des trucs c'est bien, mais si c'est vite-fait, mal-fait et au rabais, ça vaut vraiment pas le coup...
Modif: Je propose également de faire des vidéos, ou trucs dans ce goût là... En gros il faut augmenter les chances d'entendre parler de Polaris et rendre ceux qui tombent par hasard dessus curieux...
Moi perso c'est vraiment un coup de bol si j'en ai entendus parlé. J'avais reçus le premier JdR-Mag d'un ami qui savait que j'adorais D&D. Celui-ci lui était justement consacré et y'avait également en guest Polaris... Perso j'ai vraiment préféré l'univers sous-marin ;D
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Personnellement je tente de faire des oneshot polaris à des conventions :)
les personnes aiment (en tout cas pas de retour négatifs des nouveaux )
D'ailleurs polaris à une réputation de règle très lourdes ... Dommage
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En effet cette réputation (à mon sens totalement fausse, parce que le système de règle est claire et de nombreuses règles sont optionnelles) porte un peu préjudice au jeu... Mais je pense qu'on peut soit le tourner à notre avantage, soit le prendre sur le ton de l'humour en disant qu'un système un minimum réaliste est non-seulement original, mais en plus beaucoup plus intense à jouer...
En gros la plupart du temps les gens ont juste peur d'essayer à cause de ce qui se dit, mais une fois lancés, c'est pas plus dur qu'un autre jeu... D'autant que pour les PJs, c'est souvent transparent...
Modif: Et puis franchement tout le monde sait qu'au fond les règles c'est un peu optionnel dans un Jdr ;D
Quand le MJ est sadique comme moi il lance les dés juste pour faire peur aux PJs...
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C'est ainsi que je le présente :)
il est pas lourd il est complet :)
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« La guerre, un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas. »
- Paul Valéry -
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Bbe à promis du nouveau pour vendredi en cherchant à faire mousser son annonce.
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*sautille sautille*
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Pffff....
J'ai rédigé un pavé qui a fini dans le warp....
Quelqu'un connaît un add-on à firefox qui empêche de rédiger une réponse sur un forum histoire d'être forcé d'écrire sa prose offline? Nan, la volonté, ça ne marche pas, j'ai essayé.
Rapidement, mon pavé disait:
- BBe a dit "en fin de semaine on y verra plus clair", pas "du nouveau vendredi", s'pas la même chose, surtout venant d'eux.
- J'ai essayé de m'inscrire plus d'une fois sur le forum BBe mais je ne reçois jamais l'E-mail de confirmation par un admin humain. Quelqu'un à une idée à ce sujet?
- Le système v3 est léger mais pas du tout complet et c'est très dommageable à un jeu comme Polaris qui a pris le parti de jouer avec les règles plutôt que de s'en passer.
- C'est au niveau des règles du matos que ça pèche le plus, la faute au système soit disant simplifié de la v3 combiné à l'importation quasiment tel quel du matos des éditions précédentes.
- Heureusement, Iron est quelqu'un de super et ce que l'on a vu jusqu'à présent du Guide Technique semble d'un tout autre accabit et de bien meilleure qualité!
Pffff, résumer en une dizaine de lignes des pensées élaborées qui tenaient en trois ou quatre paragraphes....
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Alors j'suis désolé de ne rebondir que sur ta première intervention, mais je vois difficilement le rapport pour le reste...
La "méga-annonce" de BBE va concerner directement Polaris et d'autres gammes, puisqu'elle va les "débloquer" (sous-entendu débloquer des fonds). Donc l'annonce de demain (et ce qui va suivre) va pouvoir déterminer si les fonds se débloquent rapidement - et ils pourront alors envisager la date de sortie du Guide technique.
(je n'ai aucune information officielle et tout ceci n'est qu'une conclusion tirée après une analyse de ce qui a été dit sur les forums - et la découverte de ce qu'est ce fameux projet...)
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Moi, j'y vois 2 choses dans cette "annonce" :
1) BBe n'as plus les finances pour publier autres choses que des suppléments (et encore même cela n'est pas certain) pour ces locomotives...
2) Concernant Polaris, que vas-t'il se passer : seul le noyau dure des fans de Polaris vont plus ou moins y adhérer et donc en finalité peu de ressources financières seront à dispo pour publier des supplément pour une gamme que BBe à tué...
Franchement quitte à opter pour la solution derrière la fumeuse "annonce", Philippe Tessier pourrait parfaitement le faire lui même sans avoir besoin d'un éditeur qui n'assume plus les fonctions qu'un auteur attend de lui...
J'en connais même certains qui son prêt à se lancer dans l'aventure pour suppléer Philippe !
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Si ca peut relancer les gammes, pourquoi pas
Et ce sera l'occasion de voir à quelle vitesse les suppléments Polaris sont achetés :)
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A mon avis l'annonce portera sur la sortie du guide technique ainsi que l'arrêt de la gamme après ce supplément... J'espère que non bien sûr... euh
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Non, je crois qu'il s'agit de l'annonce du passage de la gamme, ainsi que d'autres, en crowdfunding
Si ca fonctionne pour le Guide Technique, peut etre que la gamme continuera :)
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Euh, je vais paraître bête mais c'est quoi le crowdfunding ?
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Autrefois on appelait ça "rançon" je crois :)
C'est ce que l'on peut trouver sur Ulule et Kickstarter : un type présente un projet et les gens filent leur blé en fonction de différents paliers (pour récupérer plus ou moins de matos) pour le voir aller jusqu'au bout de ce projet. En gros ça ressemble à une préco sauf que si la somme requise n'est pas atteinte le projet ne voit pas le jour...
Je peux comprendre que ça rend plus facile beaucoup de choses en terme de trésorerie, mais j'avoue ne pas vraiment aimer le principe... c'est encore les boutiques qui vont morfler...
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C'est surtout que la communauté Polaris c'est réduit comme peau de chagrin et que mathématiquement la levée des fonds sera probablement insuffisante du coup BBe aura beau-jeu de botter en touche boh
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Malheureusement, Polaris 3 était déjà un jeu de niche dans la niche, donc honnêtement, entre l'oeuf et la poule... :-(
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Foutage de gueule que ton argumentaire !
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Je le répète quitté à passer par cette solution, un auteur comme Philippe devrait carrément se passer d'un éditeur qui n'assure plus le financement, quitte à être un JDR de niche (paraît-il) autant garder tout les bénéfices par dévers soit !
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Foutage de gueule que ton argumentaire !
Explique-toi, mon garçon, au lieu de brailler comme un veau.
Polaris est un jeu de SF plutôt "dure", dans une activité *très largement* dominée par le médiéval-fantastique bling bling, et où un "gros" jeu se vend à 2 ou 3.000 exemplaires.
Tu peux gueuler autant que tu veux : Polaris EST un jeu de niche dans la niche. Ce n'est pas un argumentaire, c'est la réalité, et ça ne date pas d'aujourd'hui (seuls Star Wars et les jeux cyberpunk ont réussi à tirer leur épingle du jeu, et encore, non sans mal parfois). Ca ne m'empêche pas d'être le premier à regretter cette situation, étant un gros fan de SF et de post-apo, tout autant qu'un joueur de Polaris de longue date.
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De toute façon attendons l'annonce et ne polémiquons pas tant qu'il n'y a pas de matière.
Si ça se trouve bbe va nous annoncer autre chose, si ça se trouve c'est la sortie d'exode, bref pour le moment rien ne sert de s'étendre.
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De niche ? comprend pas ?
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Explique-toi, mon garçon, au lieu de brailler comme un veau.
Polaris est un jeu de SF plutôt "dure", dans une activité *très largement* dominée par le médiéval-fantastique bling bling, et où un "gros" jeu se vend à 2 ou 3.000 exemplaires.
Tu peux gueuler autant que tu veux : Polaris EST un jeu de niche dans la niche. Ce n'est pas un argumentaire, c'est la réalité, et ça ne date pas d'aujourd'hui (seuls Star Wars et les jeux cyberpunk ont réussi à tirer leur épingle du jeu, et encore, non sans mal parfois). Ca ne m'empêche pas d'être le premier à regretter cette situation, étant un gros fan de SF et de post-apo, tout autant qu'un joueur de Polaris de longue date.
Mais bien sur et la marmotte...
BBe à tué Polaris, il suffit de voir le nombre de participants lors de la sortie du LDB et aujourd'hui !
Entre les 2, des années d'attentes entre chaque malheureux supplément, ce qui fait que beaucoup de joueurs et MJs ont quittés ce jeu (j'ai bien trop d'exemples autours de moi) !
Je reste persuadé que la fameuse "annonce" est juste le dernier coup de poker de BBe avant le dépôt de bilan...
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De niche ? comprend pas ?
Je dis juste que Polaris est potentiellement plus complexe à vendre que D&D, pour des raisons qui sont lié aux centres d'intérêts généraux des rôlistes. La SF marche moins bien, malheureusement, que les grosses locos méd-fan (ou Ketulu). Il y a la gamme WH40k qui s'en sort pas trop mal, mais peut-on vraiment parler de "SF" dans ce cas ?
(Et si la question concernait le JdR en général, ben malheureusement oui : activité de niche.)
Mais bien sur et la marmotte...
J'attends ton contre-argumentaire. Car tu en a un, n'est-ce pas ?
BBe à tué Polaris, il suffit de voir le nombre darticipant lors de la sortie du LDB et aujourd'hui !
Tu notera, étant donné que tu sais lire, que je ne faisais que pointer que le problème était sans doute plus complexe que machin a tué bidule. On peut accuser l'éditeur et le suivi, certes, mais il ne faut pas non plus oublier la réalité du marché et un tas d'autres facteurs. Bref, l'oeuf ou la poule (c'est une *interrogation*, pas un fait présenté sans discernement en mode Dergen...).
Tu penses franchement que BBE retient ses gammes juste pour le plaisir de faire chier le monde et de ne pas gagner d'argent avec des produits qui sortent en temps et en heure ? Sérieusement ? O_o
Je reste persuadé que la fumeuse "annonce" est juste le dernier coup de poker de BBe avant le dépôt de bilan...
Ah, quelle punchline. :D
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merci, je n'ai aucune vision du marché
J'aime polaris et je le fait savoir :)
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Vas-y, toute tes vannes n'y changeront rien, la politique de BBe en matière de publication pour la gamme Polaris à fait que beaucoup des personnes sont partie vers d'autres JDR, ceci est un fait et seul ceux qui sont partie prenante chez BBe ainsi que leurs groupies ne veulent pas le reconnaitre...
Au départ comme tous, j'était extrêmement content de voir renaître Polaris mais très vite j'ai compris ce qui allait arriver d'ou mon passage en mode Raliste pour faire le contre-poid à ma grande déception...
Nierais-tu que beaucoup de gens ont désertés Polaris par l'absence de nouveautés ?
Qu'avons nous aujourd'hui que nous n'avions pas déjà dans la V2 ?
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Pendant que j'y penses, Éclipse Phase est bien partie pour subir le même sort...
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Nierais-tu que beaucoup de gens ont désertés Polaris par l'absence de nouveautés ?
Non.
Mais je parlais d'autre chose : la difficile compétition entre la SF et le méd-fan dans le paysage rôliste, et les conséquences de tout cela sur Polaris (et Eclipse Phase).
Mais autant parler à un mur.
Je réitère ma question : tu crois ***vraiment*** que BBE est content de ne pas sortir de produits ?
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Merci de reconnaître avec ce "non" !
Je sais pertinemment bien que la HARD SF est un genre mineur dans le JDR, et ce n'est pas mon propos, j'ai toujours parlé de la perte de joueurs/MJS moi et c'est de la responsabilité de BBe cette désaffection...
Quand au mur, je te sort un argument et toi tu part sur autre chose pour ne le reconnaitre qu'après que mon argument est vrai, alors qui est un mur ?
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Je réitère ma question : tu crois ***vraiment*** que BBE est content de ne pas sortir de produits ?
Honnêtement, je me pose la question...
Je tient quand même à nuancer un truc quand je dis "BBe" je n'y englobe pas tout ces membres, J'ai un profond respect pour Damien et pour toi même si on est pas toujours d'accords !
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Personne n'a jamais dit que BBe a volontairement tué Polaris, même Dergen. Ce qu'il dit c'est que les décisions prises quant au rythme de sortie des suppléments, décisions volontaires donc, ont conduit à une diminution du nombre de joueurs.
Ce que pour ma part je reproche à BBe - mis à part le système v3^^, c'est le manque de transparence vis-à-vis de l'état d'avancement des divers projets. Bien des brasiers n'auraient pas été attisés s'ils avaient communiqué de manière plus honnête que "bientôt", "un jour", "c'est en projet et ça avance" ou que sais-je encore.
J'enfonce le clou planté depuis belle lurette par l'éplucheur, depuis la sortie de la v3, quoi de nouveau à part de la mise en page et des illustrations? Le G.T. est le premier supplément qui apporte nouveauté à la gamme et il ne sort pas justement parce qu'il manque des illustrations? C'est de l'ironie ou quoi?
J'aimerais savoir si BBe avait prévu ce qui se passe, le marché du J.d.R. étant ce qu'il est, ou bien si BBe s'est planté quelque part dans ses estimations, ayant vu trop gros ou autre chose?
Ai-je mal analysé la chose? La situation telle qu'elle est est mauvaise notamment à cause d'un climat délétère entre les joueurs et la maison d'édition. Ce climat est en place parce que le rythme de sortie des livres de la gamme ne serait pas plus rapide si des Ents tenaient la-dite maison d'édition - et pas parce que celà implique d'imprimer sur du papier^^
Je me répète mais je pense vraiment que le silence radio de la part de BBe est pour beaucoup dans la situation actuelle, s'ils avaient été honnêtes et transparents quant à leur décisions - et éventuels changements - au sujet de la ligne éditoriale, je pense que l'attente s'en serait beaucoup moins ressentie, bien au contraire.
Donc, à nouveau, ma question, c'était prévu, ces sorties lentes ou bien il y a eu des ratés de la part de BBe?
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on m'excusera mais si, le manque de nouveauté et de suivit est l'une des causes principale d'abandon de polaris:
-vérifié dans mes deux asso.
-vérifié dans mon cercle d'amis.
-vérifié en convention (et j'en fait beaucoup).
J'ai eu bien plus de commentaire du genre "et le prochain vrai supplément c'est pour quand" ou "elle est pas morte cette gamme ? y'a plus rien de neuf depuis 2 ans" que de "ah nan la sf, bof".
BIEN sur qu'un jeux SF fait de plus petit tirage, mais n'est ce pas le boulot de l'éditeur de peser le pour, le contre et enfin d'essayer d'y trouver une solution ? C'est sur que sa a rendu le jeux super attractif les 1 ans d'attente pour un écran (le truc de base la, que beaucoup attendent avant de démarrer...), une question comme sa, Combien de vente pour le ldb ? pour l'ecran ? pour créature ? Quelque chose me dit que l'érosion, c'est pas dut à la niche...
Il y a eu une erreur dans la gestion de la gamme, et je pense que c'est sa qui énerve dergen, y'a rien d'assumé par BBe, c'est quand même une honte que la communauté soit forcé de réclamer des news, c'est quand même le boulot de l'éditeur sa, je me trompe ?
La com bbe c'est sa "soon, bientôt, presque, patience c'est presque finit" une base en sociologie c'est que l'incertitude est l'un des premier facteur d'explosion d'un groupe, à méditer.
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Je sais pertinemment bien que la HARD SF est un genre mineur dans le JDR, et ce n'est pas mon propos, j'ai toujours parlé de la perte de joueurs/MJS moi et c'est de la responsabilité de BBe cette désaffection...
Et moi je te dis "pas seulement". Si tu veux en discuter, pas de problème, mais va falloir prendre un peu de recul sur l'état du marché, et argumenter sur des faits/chiffres et pas des suppositions pleine de rancoeur.
Parce que quand je lis ça :
Honnêtement, je me pose la question...
Donc BBE serait une entreprise qui ne souhaite pas sortir de produits pour vivre ?
LOLILOL.
Tu m'étonnes qu'on va pas aller loin dans la discussion.
Pathfinder se vend très bien ? => Pathfinder a du suivi. Et en plus, c'est de la traduction, donc plus facile à produire qu'un jeu "maison".
Polaris est au point mort (définitivement ou temporairement, J'EN SAIS FOUTRE RIEN) ? Ca veut dire que Polaris ne se vend pas si bien que ça. De plus, c'est de la création, activité qui prend des plombes et qui ne repose que sur la passion et le temps libre des auteurs (auteurs qui acceptent d'être payés au lance-pierre... quand ils sont payés).
Autre chose, concernant la désaffection des joueurs/MJ pour les jeux : comme tout produit, un JdR a un cycle de vie naturel. Il se trouve qu'à cause de l'extrême fragmentation des rôlistes (ça non plus, ça ne date pas d'aujourd'hui), les JdR ont un cycle de vie qui a tendance à diminuer. Au bout d'un an, la courbe commence déjà à chuter, et les ventes ne reposent alors que sur les fans hardcore. De plus, de très nombreux rôlistes achetent les jeux dès leurs sortie, sans forcément y jouer ou suivre la gamme ensuite, ce qui accentue encore le déséquilibre entre les LdB et les suppléments, au fil du temps. Résultat : mettre entièrement la perte de clients sur le dos de l'éditeur, c'est un raisonnement trop simpliste (ça l'était déjà il y a 20 ans).
La voilà, la réalité du marché. Si le JdR se vendait comme les iPhones, on en serait pas là.
Je tient quand même à nuancer un truc quand je dis "BBe" je n'y englobe pas tout ces membres, J'ai un profond respect pour Damien et pour toi même si on est pas toujours d'accords !
(Précision (je l'ai déjà dit il me semble) : malgré le petit logo sous mon pseudo, je ne fais pas/plus vraiment directement partie de la team BBE.)
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Personne n'a jamais dit que BBe a volontairement tué Polaris, même Dergen.
Hé ho :
BBe à tué Polaris, il suffit de voir le nombre de participants lors de la sortie du LDB et aujourd'hui !
:-D
Ce qu'il dit c'est que les décisions prises quant au rythme de sortie des suppléments, décisions volontaires donc, ont conduit à une diminution du nombre de joueurs.
"Décisions volontaires"... Donc même question : tu penses sérieusement que BBE s'est assis sur les supp' sans les sortir, juste pour le plaisir de ne pas gagner d'argent ?
La question est simple, et non, je ne parle pas des problèmes de com', qui est un autre sujet.
Au passage, si tu dois reprocher le système V3 à quelqu'un, c'est à moi et pas à d'autres. ;-)
Donc, à nouveau, ma question, c'était prévu, ces sorties lentes ou bien il y a eu des ratés de la part de BBe?
Une chose est CERTAINE : les sorties lentes ne sont jamais souhaitables. Et je ne saurais dire avec certitudes concernant les ratés.
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au faite qu'elle est le problème de la V3 ( sachant que j'ai connu polaris à cette version)
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Polaris est au point mort (définitivement ou temporairement, J'EN SAIS FOUTRE RIEN) ? Ca veut dire que Polaris ne se vend pas si bien que ça.
Oui, c'est sûr, s'il n'y a pas de produits à vendre, il ne risque pas d'y avoir beaucoup de ventes ...
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Je dois avouer que je suis d'accord avec DerG, si BBE développe un système de souscriptions, je ne vois strictement pas l’intérêt pour les auteurs de polaris de rester avec eux, autant qu'ils passent eux-même par ulule , le boulot d'un éditeur étant de produire le jeu, de le sortir et d'assurer sa diffusion.
De plus, et là c'est le détaillant qui parle,avec ce système , les boutiques ne suivront pas, puisque les personnes intéressées l'auront déjà acheter en souscription.( je rappelle que le boulot d'un vendeur est de promouvoir ou de faire connaitre un jeu afin d'augmenter sa diffusion, même si c'est un marché de niche).
Maintenant, j'aimerai comprendre, si le jdr est un marché de niche, pourquoi BBE s'est-il dispersé à ce point, pourquoi ne pas se concentrer sur moins de jeux et assurer un meilleurs développement?
Encore une fois je vais prendre la défense de DerG, dont le ton énervé n'est que la preuve de son profond attachement à cette gamme, je considère aussi que la gestion de BBE est en partie responsable de cette situation.
C'est un marché fragile, qui rapporte peu et qui, par ce fait, demande de la prudence et de ne pas avoir les "yeux plus grand que le ventre".
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Oui, c'est sûr, s'il n'y a pas de produits à vendre, il ne risque pas d'y avoir beaucoup de ventes ...
Mmm, AMTHA, il vaudrait mieux replacer les choses dans un contexte plus large, pour éviter ce genre de commentaire un peu caricatural. Bon, j'aurais essayé... :-D
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Perso, encore une fois, ce n'est pas la politique editoriale de BBe que je critique, mais leur politique en matière de comunication. Polaris est un produit de niche, alors pourquoi la com n'est pas faite pour le gérer de la sorte ? Au plus proche de la communauté, qui a deja montré qu'elle était prête, même réduite, a ce consacrer a étoffer cet nivers que l'on aime tellement ? Regardez l'equipe des ombres d'esteren, eux ils font de la com... et ça paye. Si tu n'est pas BBe, Raph, ou est BBe sur LE FORUM OFFICIEL DE SON JEU ??? Nulle part...
Apres je serai partisant pour que l'on calme le jeu un petit peu les gens. Restons tranquille dans la joie et dans la bonne humeur. On est deja en train de tirer sur BBE sans savoir ce qu'ils ont a dire : soyons un peu raisonnables et un minimum optimiste : ATTENDONS leur message.
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Oui, c'est sûr, s'il n'y a pas de produits à vendre, il ne risque pas d'y avoir beaucoup de ventes ...
Merci Iron pour cette remarque pleine de bon sens (méfies toi, tu vas être perçu comme un anti-bbe)...
@Pelagos: si je sais de quoi je parle, en bon développeur informaticien, j'ai fait comme d'autres, j'ai analysé le contenu de la page "preco.php" et j'ai fait quelque tests qui l'on amené à une page forte intéressante (qui n'est plus dispo depuis) ;)
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@Pelagos: si je sais de quoi je parle, en bon développeur informaticien, j'ai fait comme d'autres, j'ai analysé le contenu de la page "preco.php" et j'ai fait quelque tests qui l'on amené à une page forte intéressante (qui n'est plus dispo depuis) ;)
Arf c'est sur que si nous ne savons pas tous la même chose, c'est un peu dommage.
Comme Pélagos et que j'avais aussi dit plus haut
Attendons la news, même si certain l'ont déjà lu.
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BBe à tué Polaris, il suffit de voir le nombre de participants lors de la sortie du LDB et aujourd'hui !
Entre les 2, des années d'attentes entre chaque malheureux supplément, ce qui fait que beaucoup de joueurs et MJs ont quittés ce jeu (j'ai bien trop d'exemples autours de moi) !
Je suis assez d'accord avec Ralph B, c'est un peu (beaucoup en fait) trop facile comme raisonnement. Il suffit de regarder les gammes sorties il y a deux-trois ans et de voir qui y joue aujourd'hui, tu verras une diminution drastique et logique de joueurs. Après le fait qu'on te dise "ouais mais y a pas de nouveau supplément" c'est une excuse comme une autre - toi tu continues bien à y jouer sans ces nouveaux suppléments, non ? Si Polaris avait connu deux à trois sorties par an, la situation serait la même (avec d'autres excuses, "on est passé à autre chose" ou "j'ai arrêté de suivre la gamme ça me revenait trop cher") à peu de choses près. Perso je débarque seulement dans cet univers, et je n'aurai pas investi dans une gamme déjà trop importante (c'est la raison pour laquelle j'ai jamais pu démarrer Shadowrun 4).
De plus, et là c'est le détaillant qui parle,avec ce système , les boutiques ne suivront pas
Je crois que c'est ce qui m'ennuie le plus avec ce système de crowfunding... en plus du fait que j'ai horreur de payer quelque chose sans pouvoir mettre la main immédiatement dessus.
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Ce qui m'ennuie le plus Kyin et je ne pense pas être le seul c'est que Polaris à été édite 3fois, et a chèques fois ça change le système (ce qui était à min goût nécessaire, car les precedants étaient trop lourd) mais nous n'avons jamais rien de nouveau sur le fond.
Le supplément univers partie piratés est une compilation de dossier confidentiels V1 et pirates V2.
Et c'est pour tout pareil.
Nous aimerions du neuf sur le fond et pas sur la forme.
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Alors maintenant que le premier projet est en ligne, j'espère que vous avez comprenez les conséquences d'un tel système...
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64 jours OO c'est tout ?
c'est assez cours pour faire une mobilisation ...
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Une meilleure diffusion des romans en librairie aurait également permis d'augmenter un peu les ventes du jeu, à 9 euros le roman, le prix n'est pas un frein et donne sacrément envie de jouer à Polaris.
Mais là encore, n'est-ce pas le boulot d'un éditeur?
Je ne veux pas matraquer BBE qui connait certainement de grosses difficultés, mais se remettre en question permettrait de calmer la situation et d'améliorer leur image .
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Iep, ça semble très court, vu l'objectif financier à atteindre et la période estivale (je ne parle pas de la météo :)).
Ce qui me gène (pour l'offre Pavillon Noir), c'est la pléthore d'option, en première lecture c'est pas clair du tout.
Ce qui me gène pour le Guide Technique (s'il passe bien par la préco, ce vers quoi on semble se diriger), c'est qu'on nous avait annoncé des retards sur les illustrations... pas un soucis financier. Dire "on ne sait pas combien en sortir pour ne pas rester avec plein de bouquins sur les bras" aurait été recevable pour moi, et la communauté aurait pu (par sondage etc.) faire une estimation. Bref, dommage qu'il y ait cette opacité de comm' de l'auditeur.
Ce qui me donne des raisons d'espérer, c'est le fait que si le projet de préco est lancé et que l'on souscrit, on a le produit fini dans tous les cas : nous aurons donc un peu plus de visibilité sur les jalons de livraison (je parle comme au boulot ^^). Et nous aurons également le même niveau d'information sur le volume des ventes (car nous savons que nous gueulons beaucoup, en volume, et peut-être dans une proportion démesurée par rapport aux ventes ;)).
Donc maintenant j'ai hâte de voir la proposition de préco pour le Guide Technique ("et en cadeau collector, une maquette de l'Atlantis dédicacée par Iron, ouaiiis !!!").
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sauf que
comme spécifié plus haut, libraire and co ...
la on "achète" en direct ...
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Pensez-vous que le noyau dure de la cummunauté réunira assez d'argents pour juste atteindre le premier pallier ?
Perso, j'en doute fortement (en espérant me tromper) !
Si le premier pallier n'est pas atteint que se passera t'il ?
BBe remboursera et nous diras gentiment on publie pas a cause de vous ?
Mais le point essentiel dans cette histoire c'est que visiblement BBe n'a plus les moyens de financer ces gammes, alors pourquoi pas cette nouvelle solution, mais dans ce cas la quel est l'intérêt pour des auteurs de JDR de passer par eux ?
Avez-vous regardé le délai de livraison de ce premier projet ?
Livraison fin 2013 ou plus probablement début 2014, cela veut'il dire que le GUIDE TECHNIQUE ne sortira qu'apres (s'il sort un jour) :(
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Quelqu'un pourrait envoyer un lien ? Je trouve rien sur Polaris sur le forum de BBE ou sur leur site (a part du Pavillon noir).
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Il n'y est pas, pour Polaris, il faut attendre la semaine prochaine dixit DAVID...
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Rien que pour PN
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PN est un très bon jeu et un succès en terme de vente qui méritait une relance.
BBE devrait vraiment s'axer sur ses traductions et une ou deux gammes VF de création et produire régulièrement. Pavillon Noir pourrait être une excellent moteur pour cela.
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Livraison fin 2013 ou plus probablement début 2014, cela veut'il dire que le GUIDE TECHNIQUE ne sortira qu'apres (s'il sort un jour) :(
Il n'y a RIEN qui te permet de confirmer ce genre de sentence.
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Ou tu vois une sentence dans cette phrase ?
Fin 2013 ou début 2014, c'est écris noir sur blanc tout en bas de la page du projet PN (http://www.black-book-editions.fr/crowdfunding.php?id=1) !
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Tu AFFIRMES que le Guide technique sortira après. Ça reste de la spéculation.
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J'affirme pas, je spécule, relis mieux...
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old
Bon c'est fini les grands mères à moustache ... ce n'est en rien constructif et c'est lassant de lire toujours la même chose à longueur de temps.
Je me demande si de temps en temps vous vous remettez en question ... pour ma part ce n'est pas l'absence de publication qui ne me fait pas plus poster que ça sur le forum, mais ce genre de débat stérile qui est en fait le même depuis des mois et qui ne fait rien avancer. Si vous voulez faire vivre Polaris ne comptez pas sur BBE qui ne fait que l'éditer et sortez vous les doigts des fesses ! Ecrivez au lieu de râler ou pleurer ! Un jeu n'est mort que si on arrête d'y jouer et qu'on arrête de produire pour lui et ce n'est pas le cas.
Alors la sempiternelle BBE c'est des gros vilains pas beaux méchants parce qu'ils ont tués Polaris ça commence sérieusement à me gonfler ... >:(
Les gars de chez BBE sont suffisamment grands pour savoir ce qu'ils font ou de tirer profits de leurs erreurs et Philippe est assez grands pour décider lui même de ce qu'il veut faire.
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n'oubliez jamais que BBE est toujours allé au bout de ses promesses et précommandes ! Faites-nous confiance pour aller au bout et vous proposer des publications de qualité !
J'en reste sans voix....
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C'est fait pour...
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c'est des acharné pour PN en une journée a moitié de fait :)
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Et je vais aussi passer a la caisse.
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Idem qd ça sera ouvert pour Polaris.
Concernant le débat du dessus, je pense en effet qui faut trouver les causes d'un problème pour le résoudre. (Manque de communication mal adapté à la communauté de clients, et peut être trop de gammes et manque de moyen pour les suivre toutes), maintenant, au lieu de perdre du temps a parler du problème, il faudrait mieux le dépenser à le résoudre, et je pense que Bbe fait une bonne proposition ds ce sens avec leur système de crosstrucmuche, mais bien sur celui ci à ses avantages (trésos, meilleures visibilité) et ses inconvénients ( quid des boutiques si Bbe leurs passent trop devant et de l'avantage pour les auteurs de passer par un éditeur avec ce système...). Bref, en tôt cas ils proposent qqchose dc c'est déjà un signe qu'ils veulent avancer ;) , aller c'est (qu')un jeu, gardons le sourire. Et franchement je comprends pas ceux qui disent qu'on ne peut pas jouer car pas de nouveautés, le monde est assez riche, et les productions communautaires très développées. (Aide de jeu, campagne, scenars, nouvelles etc...) comme dit Gwenael, c'est d'arrêter de jouer à Polaris qui pourrait le faire mourir, pas le contraire...
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Honnêtement, moi je ne sais pas si j'irais participer à ce "financement", je suis de ceux qui aiment aller en boutique l'acheter d'autant plus qu'on a quelques avantages à le faire comme par exemple des réductions et des bons d'achat qui nous permettent ensuite d'acheter d'autres suppléments voire d'acheter d'autres jeux qu'on aurait pas acheté au prix normal...
Mais bon Polaris est un super jeu que j'ai sur mon étagère et qui prend la poussière, mais ces derniers temps je m'y suis un peu remis et je compte bien commencer la maîtrise en septembre - octobre... Du coup si ça se fait, je me lancerais sûrement dans l'aventure du financement du supplément car je l'attend depuis qu'il avait été annoncé mais comme dit un peu plus haut, je préfèrerais le voir en boutique.......
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PN je ne connaissais pas, très tentant comme jeu !!
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Perso, je vais préférer tenir que courir...
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Pour ma part, je passerais à la caisse aussi.
J'ai beau me dire que BBE a gérer sa barque comme une bourrique (tout le monde connait le talent d'une bourrique en matière de navigation...), ce jeu reste pour moi l'un des meilleurs, en terme de réalisation et de potentiel encore à exploiter.
En fait, si un crowdfunding est effectivement à attendre de la part de l'éditeur, je me dirais plutôt: "c'est pas trop tôt!". Ayant vu toute les attentes pleines d'illusions, et les annonces aux allures de mensonges, nous aurions enfin un élément constructif de part et d'autres (communauté + éditeur).
J'ose espérer que la direction de BBE fasse son méaculpa pour sa politique de communication, pas la peine de revenir sur le détail, tout le monde a pu voir les choses dites plus haut ou fait ses constats personnels, mais j'ai comme l'impression que cela pourrait se faire attendre très longtemps.
Ensuite, je me permet de revenir juste sur un propos tenu par Ralph:
Polaris EST un jeu de niche dans la niche.
Tu parles d'une niche au sein du monde du JDR, ou bien d'une niche pour ce qui est de son utilisation géographique?
De mon côté (Lille), je constate que ce jeu est utilisé dans l'asso que je fréquente (MJ = Grudgebringer), qu'il est encore très connu en convention (croisades d'unnord, la table s'est remplie en peu de temps), et enfin dans le monde du JDR sur table virtuel (certains se souviendrait du ruleset FG2 développé par Heedio...)...
Bref, parler d'une niche en ayant simplement des informations tronquées, c'est très... cavalier... En faisant le constat qui est le mien, j'ai observé 3 lieux précis et constaté la présence et la "demande" dans ces 3 milieux.
Si la niche est le post-apo au sein du JDR, et bien, là, le constat est encore plus flagrant, les joueurs apprécient et sont plutôt demandeur.
Enfin, j'ose espérer que ces retards, n'auront pas eu raison de la motivation de P.Tessier. pour ce qui est de nous abreuver de contenus de qualité. Donc, si participer à un crowdfunding peut me permettre d'avoir des bouquins pour un jeu qui me fait vibrer, et bien je n'hésite pas.
Je ne ferais certainement pas pour BBE, mais pour moi-même et pour la communauté.
PS: Je suis plutôt d'accord avec Dergen, même si moi je suis encore emplit de patience et d'espoir (y parait que çà fait vivre, p't'etre suis-je un futur centenaire.
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Qui participerait sur le Guide Technique ? Que seriez vous pret à verser ?
Perso, je participerai à une hauteur d'une cinquantaine d'euros, le prix du supplément :)
Cela permettait d'avoir une idée et de soumette à Bbe :)
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Pour les raisons déjà exposés, j'attendrai de le voir en boutique pour l'acheter...
Autant, je suis prêt à me mettre en 4 pour aider Philippe Tessier et François Mennetau , autant je n'ai pas la moindre confiance dans l'éditeur.
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Idem.De toute façon, BBE a laissé sous-entendre que le prochain projet serait pour deadlands.
Donc, je réitère ce que j'ai déjà dit, quitte à passer par une souscription, autant que les auteurs le fassent en indépendants.
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Petite précision:
A l'instar de Dergen, c'est le jeu et donc son auteur que je soutiens. Pour le coup, ce n'est en aucun cas l'éditeur.
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Avec tout ça, il y a pas de doute, la gamme va continuer ;)
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Moi je casque des que ça sort.
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Là on touche un des problèmes de la communauté... Si BBe n'a pas assuré la gamme en en y privilégiant d'autres (en même temps, c'est leur choix, il faut aussi qu'ils gagnent leur vie...), je vois un réel soucis dans notre attitude... Le fait de raler de façon systématique en étant même parfois violent dans les propos n'est pas très engageant.
Prenons pour exemple les semaines récentes :
- On en a marre d'attendre mais on est pret à faire des efforts car on aime notre jeu. Alors, faites un geste donnez nous une preview !
-> Preview
Réaction : La preview, elle n'est pas belle, elle est trop courte. On se fout de nous. on veut du concret et des nouvelles !
-> Nouvelles et annonce du crowdfunding. Rien n'est sur mais le Guide Technique devrait peut etre sortir sous cette forme
Réaction : Ah ben non, on veut pas de ça, on veut acheter en magasin !
Remarque : les mêmes râlaient il y a pas deux jours qu'ils en avaient marre d'attendre. Alors, à un moment, il faut savoir... Le mieux serait peut être pour eux d'avoir la gamme complète, un mars et une petite olive... Malheureusement, le jeu de rôle français fonctionne pas comme ça. Des exemples de gammes qui trainent ou ne sortent pas sont légions et pas que chez Bbe. Citons Subabysse, Quantiquité, COPS, praetoria prima... Il y en a des caisses dans ce genre...
Si Bbe n'a pas assuré, l'opposition systématique à tout ce qu'ils proposent n'a pas été très productive non plus... Elle a peut être même été plus handicapante qu'on ne le pense... Si on regarde les derniers messages laissé sur ce forum, déjà trois personnes souhaitent ne pas acheter en crowfunding... Je suis donc à la place de Bbe, je me concentre sur d'autres gammes... Et j'ai raison de le faire...
Vous vous mettez une balle dans la palme les mecs !
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Face à un argumentaire plus que bancale, il y en aurai à dire, mais basta, la grand-mère à moustache (à barbe plutôt) a décider de laisser les BBe's groupies à leurs illusions et leurs oeillaires...
Pour ce qui concerne le "crowfunding", j'ai déjà avancé des fonds pour un autre titre et au vu du délai déraisonnable de BBe pour me le livrer alors, non, je ne serait pas le banquier de BBe dans cette affaire...
Si BBe abandonnait la gamme, c'est peut-être ce qui pourrait arriver de mieux pour Philippe et François afin de trouver un nouvel éditeur ou une autre approche pour développer Polaris.
Quand a la preview, il n'y a rien eu de neuf par rapport à ce que l'on aurai pu avoir 2 ans auparavant, cela n'a fait que confirmer que BBe à fait du surplace pendant ces 2 années la pour le GUIDE TECHNIQUE hélas...
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sa n'aurai peut être pas ralé de façon parfois violente si BBE avait eu une vrai démarche de communication, ormi le "bientôt" "soon" " et autre "c'est prêt on attend juste les illus", et la previews, ont est nombreux à regretter que l'editeur n'y ai pas pensé tt seul (genre, une page par mois, pour communiquer quoi, montrer qu'on nous oublie pas).
Et pour remettre les choses en contexte, petite chronologie du GT:
04/04/2010 GT prêt à être mis en page (reste maquette + illu, donc boulot de création/écriture finit)
Fevrier 2011: On nous présente la couverture !
23/03/2011 finalement on fait un ajout de contenu, on refait la PAO, sa fera un gros gros bouquin bien gras, et on aime sa.
16/06/2011 "je suis en train de terminer le dernier scénario, après ça part à la maquette" cyrul, Des scénars dans le GT ? c'est la cerise sur le beau gâteau sa !
29/09/2011 on nous annonces des news... courage !
10/02/2012 on nous repromet des news... on attend celle d'avant encore :D
22/03/2012 "Des news bientôt sur le Guide technique, promis." Damien
15/05/2012 La PAO est finit, bientôt quelques pages en previews.
04/09/2012 "On tâche de vous donner des (bonnes) news bientôt !" Damien
18/02/2013 Premier véritable élément de com pour expliquer le retard: l'illustrateur ne veux plus bosser sur polaris et par dans le jeux video ! On nous promet des news en mars.
02/04/2013 "ne vous inquiétez pas, encore quelque jours" on apprend qu'il y en a pour 6.000 euro rien que pour les illustrations (qui ne sont pas encore la).
26/04/2013 toujours rien, ah si "Comme d'hab, on est pas avare en comm, donc si on avait des nouvelles toutes fraiches on en donnerait, on ne fait pas de la rétention d'info par plaisir..."
28/04/2013 "on met quelque pages en lignes pour le 6"
06/05/2013 premier aperçut de ce que sera le GT ! Première mondiale ! et en effet sa promet du bon !
25/06/2013 on nous annonces des news et un gros projet qui relancerai peut etre polaris.
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Merci pour ce récapitulatif édifiant Grudgebringer !
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J'ai un peu de mal à croire et accepter qu'être la source du problème puisse être imputé à la communauté.
On a quand même une communauté justement qui a attendu et composé avec le calendrier élastique, et qui malgré tout en redemande.
Petite citation de Pheres depuis le forum officiel (message du 10 Juin 2010) suite à l'apparition d'une preview:
Pas mal les illustrations!!! Merci BBe!
Certes, les membres de la communauté en redemande, mais j'ai pas l'impression que çà "couine" (hormis Dergen, mais si il ne râlait pas, çà serait inquiétant ;) ), à noter qu'il s'agit également de ce qui a précédé l'arrivée de "Créatures".
Non, j'en reviens à ce qui a été signifié dès 2010 par Grudgebringer (toujours sur le forum officiel, fautes d'orthographe en moins)
Je ne critique pas le rythme de sortie, mais plutôt les nombreux reports ... J'ai l'impression que vous avez été trop ambitieux. Il aurai peut-être fallut dès le départ dire "une sortie par an", çà fait moins de déceptions.
Je comprends parfaitement le sentiment des gens qui râlent à l'idée de voir un crowdfunding survenir pour Polaris, voir ci-avant la petite rétrospective des propos tenu par BBE sur le forum officiel, réalisé par Grudbringer.
Citations à mettre en corrélation avec le volume d'ouvrages qu'ils produisent par ailleurs (Pathfinder) et en des temps assez "réduits".
Pour ma part j'interprète un possible non participation au crowdfunding non comme un soucis de personnes intéressés, mais plutôt comme le fait que certains (pour ne pas dire beaucoup) ont le sentiment d'avoir été pris pour des pigeons au garde-à-vous pendant tout ce temps.
Soucis de gestion de la communication chez BBE? Indéniablement.
Soucis d'impatience de la communauté? Au début, non (plutôt de l'euphorie). A terme, oui.
Incertitude quand à la prise de risque financier par les décideurs de BBE? L'ouverture du crowdfunding de Pavillon Noir en est la preuve (mais aussi une solution).
Pour ma part, je vois le crowdfunding comme un moyen d'obliger BBE à se sortir les doigts avec la preuve par A+B que le produit fonctionnera, mais aussi d'avoir d'avance son financement.
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NB : dans ce message au moins (:-D), j'essaye d'argumenter en restant posé et en prenant un peu de recul. Si certains pouvaient faire de même sans me rentrer directement dans le lard, ou en balayant le tout d'une petite phrase assassine, c'est pas plus mal. :-)
Ensuite, je me permet de revenir juste sur un propos tenu par Ralph:Tu parles d'une niche au sein du monde du JDR, ou bien d'une niche pour ce qui est de son utilisation géographique?
D'une niche au sein du JdR en général, évidemment. Les niches "géographiques" ne sont JAMAIS pertinentes, jamais. Il suffit qu'il y ait ici ou là un noyau dur, et c'est toute l'analyse qui est biaisée. Les cas particuliers ne font pas les statistiques. On le constate régulièrement avec le phénomène des conventions et des clubs, qui peuvent faire preuve d'un dynamisme surprenant, ou au contraire être particulièrement amorphe, sans lien apparent avec le lieu géographique (ah, Lyon, ville des paradoxes rôlistes...).
Bref, parler d'une niche en ayant simplement des informations tronquées, c'est très... cavalier...
En faisant le constat qui est le mien, j'ai observé 3 lieux précis et constaté la présence et la "demande" dans ces 3 milieux.
Si la niche est le post-apo au sein du JDR, et bien, là, le constat est encore plus flagrant, les joueurs apprécient et sont plutôt demandeur.
Infos tronquée ? Les chiffres de vente et le comportement du marché ? Mouais. Que cela *N*ous plaise ou non : la hard SF et le post-apo font partis des parents pauvres du JdR, tout comme tout ce qui sort du méd-fan bling bling à la D&D et de Ketulu, en France. Ce n'est pas moi qui le dit, hein, ce sont les chiffres et les faits. Au passage, pour les ultras : quand je dis "la SF est sous-représentée", c'est juste un constat global, hein, pas une manière de minimiser l'importance et l'intérêt de Polaris (WTF...). Je replace juste les chose dans leur contexte, car c'est AMA crucial pour ce genre de débat, bien avant de parler de problèmes de com' des uns et des autres.
Bon, vous pouvez toujours essayer de me dire que j'ai tort et que mes arguments sont foireux, malgré le fait que je bosse dans le milieu. Pas de problème, et je ne prétends pas non plus avoir la science infuse. Mais alors, faisons un petit test : allons donc poser le même genre de questions sur un fofo généraliste où on peut trouver des auteurs et des éditeurs, et où les intervenants sont généralement parfaitement au courant du fonctionnement du marché du JdR (Casus NO par exemple, sans doute le plus gros forum francophone européen actuel). Et voyons ce qu'on obtient comme réponses, concernant les *chiffres* et les *faits*... Et si on souhaite éviter l'effet forum, posons la question directement aux auteurs et aux éditeurs, au détour d'une convention. Si, si, ces gens sont accessibles. Ou des vendeurs ayant au moins 10 ou 15 ans d'expérience, sinon plus. Dans tous les cas, il faut prendre la peine de *croiser les données* (et éviter les cas particuliers !).
Alors effectivement, de temps en temps, il y une mode ou un produit particulièrement attractif qui apparaît et qui bouleverse tout : ce fut le cas des jeux cyberpunk, et en post-apo ce fut le cas de Vermine. Mais c'est l'arbre qui cache la forêt : au-delà de l'engouement et du pic de vente ponctuel, ces jeux sont soumis au même cycle de vie naturel que tous les autres jeux qui ne sont pas des locomotives. Ce n'est pas vraiment une question de ventes (Polaris s'est vendu !!!), mais une question d'intérêt pour le jeu dans la durée et de pratique effective. Comprendre : un jeu *vendu =/= un jeu effectivement *joué*, et pour lequel un groupe de jeu s'investit dans la durée.
Nous évoluons dans un marché totalement déséquilibré, dominé ludiquement et culturellement par D&D, malheureusement*. A côté de D&D et ses copains, tous les autres jeux se partagent une part de marché d'une 20aine de %. Et là dedans, il faut déjà commencer à caser Ketulu et Warhammer avant les autres. Et bien avant Polaris. Attention, comprenez-moi bien : tout ça ne veut pas dire que Polaris est mort, ni qu'il n'y a pas de demande pour la SF et le post-apo (évidemment ! Quelle drôle d'idée...), juste qu'il faut composer avec la structure du marché (cycle de vie des produits, pics de vente, évolution de l'investissement des joueurs sur la durée). Il faut bien comprendre que le JdR, c'est un mélange improbable d'inertie désespérante et d'ultra-dynamisme un peu trop euphorique parfois.
Je vous renvoie également au message de kyin, page 15, qui explique tout aussi bien les choses (dommage, c'est toujours ce genre de messages argumentés qui passe à la trappe).
* En fait, même là il ne faut pas être aussi simpliste : D&D c'est une nébuleuse aussi, qui est soumise aux même lois que Polaris, d'où le fait que Pathfinder soit énormément joué, et que D&D 4 soit en perte de vitesse, en attendant D&D 5.
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J'ai un peu de mal à croire et accepter qu'être la source du problème puisse être imputé à la communauté.
Non, bien entendu. Maintenant, il me semble que le message était plus nuancé :
Si Bbe n'a pas assuré, l'opposition systématique à tout ce qu'ils proposent n'a pas été très productive non plus... Elle a peut être même été plus handicapante qu'on ne le pense...
(Et je vous le dis tout net, même si ça ne concerne que moi, en tant qu'auteur : les oppositions systématiques SONT handicapantes. Bon, ça ne tue personne, hein, et ça ne fait que faire briller un peu plus les messages véritablement constructifs, mais c'est une sorte de cercle vicieux qui entame la motivation des uns ET des autres. Non, je n'ai pas de solution.)
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Face à un argumentaire plus que bancale, il y en aurai à dire, mais basta
C'est dommage de te priver de répondre... A moins que tu n'en sois pas capable... Il n'est peut etre pas si bancal que ça mon argumentaire... C'est pas parce qu'on gueule fort et souvent qu'on a forcément raison.
Et puis, quand tu débats avec quelqu'un, arrête d'éditer tes posts précédents, ce n'est pas très honnête ;)
Plus sérieusement, je réitère ce que j'ai dit, le trop grand nombre de critiques n'a pas été constructif ou pire. Qui aime aller bosser pour quelqu'un qui lui chie dans la bouche à longueur de journée ? Cependant, comme le dit Ralph, c'est plus compliqué que ce qu'il n'y parait pas en surface. Il n'y a que des victimes dans cette histoire :(
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C'est dommage de te priver de répondre... A moins que tu n'en sois pas capable... Il n'est peut etre pas si bancal que ça mon argumentaire... C'est pas parce qu'on gueule fort et souvent qu'on a forcément raison.
Mouhahaha, j'adore, vraiment, vas-y flatte moi encore la groupie...
(Et je vous le dis tout net, même si ça ne concerne que moi, en tant qu'auteur : les oppositions systématiques SONT handicapantes. Bon, ça ne tue personne, hein, et ça ne fait que faire briller un peu plus les messages véritablement constructifs, mais c'est une sorte de cercle vicieux qui entame la motivation des uns ET des autres. Non, je n'ai pas de solution.)
Je suis assez d'accord sauf que l'opposition systématique n'est qu'un effet et pas une cause comme tu l'as dit toi même le poule et l'oeuf, toussa, toussa...
Il est clair qu'il est pratiquement impossible de sortir d'un cercle vicieux, sans une vrai volonté des 2 côtés...
Je n'ai aucun problème avec Ralph l'auteur (au contraire), j'en ai plus quand il se présente comme membre et défende parfois avec raisons et parfois à tords un éditeur qui n'a pas assuré pour rester soft...
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Mouhahaha, j'adore, vraiment, vas-y flatte moi encore la groupie...
t'es sérieux là ? T'as quel âge ? Tu m'étonnes que le débat n'avance pas...
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Devine groupie...
Je te fait une réponse au même niveau que la question qui n'attend pas de vrai réponse en fait mais elle te sert juste à balancer des vannes et des sous-entendus..
Tu as vu, je sais faire moi aussi...
Hop, un peu de malhonnête, j'ai edité mon poste :D
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Et puis arrête de polluer cette discution, tu vas faire de la peine à Gwenael...
Moi, j'arrête là la discution...
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Dergen et sa logique très particulière, épisode 36.589 :
Je n'ai aucun problème avec Ralph l'auteur (au contraire), j'en ai plus quand il se présente comme membre et défende parfois avec raisons et parfois à tords un éditeur qui n'a pas assuré pour rester soft...
Je ne comprends donc absolument pas ce que tu me reproches :
- Pseudo ou pas, je ne poste pas vraiment anonymement... "Me présenter comme un membre", genre, en douce pour tromper le client ? C'est une blague ?
- Je n'ai jamais nié les problèmes, ni les erreurs (et surtout pas les miennes, au passage). Et tu ne me prendra pas en défaut là-dessus. Mais tu comprendra parfaitement que je respecte un certain droit de réserve, pour des raisons personnelles tout autant que professionnelles. Donc, désolé si je te rejoins pas dans ton anti-BBEisme primaire.
En revanche, je demande juste à ce qu'on prenne du recul et qu'on replace les choses dans un contexte plus large (un contexte qui est accessible à tous), ce qui AMTHA, relativise un certain nombre de choses, SANS NON PLUS TOUT EXCUSER d'un air béat et plein de mauvaise foi (la preuve, sur CE forum, tes petits messages du style "Merci d'avoir admis tel ou tel problème", suite à une discussion du même genre. C'est TOI qui a posté ça, hein, je l'invente pas... Alors, qui est de mauvaise foi ?).
Certes, les râlistes me font chier, et moi aussi je gueule, mais tu ne m'accusera pas non plus d'entrer en "opposition systématique" sans argumenter un minimum, avec des éléments qui sont tout de même recevables.
Tu as le DROIT de ne pas être d'accord, mais fais au moins l'effort de contre-argumenter. C'est au-dessus tes forces ? Tu as des réactions, suite à (trop long, désolé) message ci-dessus ? Tu veux bien qu'on en discute calmement ?
Merci également d'éviter de me prendre à partie en public, avec ce genre d'accusations. On n'est pas au cirque et ça va bien deux minutes les conneries. Fait chier à la fin.
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Devine groupie...
4 ans ? ;)
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Vous me faites de la peine
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Je pense que je ne participerai pas au crowfunding, BBe a eu les yeux plus gros que le ventre et a privilégié les projets qui se vendent comme D&D. Pour ce qui me concerne, ils ont vendu leur âme au diable et valent autant que TF1.
Si les auteurs se passent cette maison d'édition, je participerai avec joie!
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sa vole pas haut ce soir dite donc...
Bref, plus qu'a attendre les annonces de BBE et attendre...
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Vous me faites de la peine
Voila, oui. Ca suffit.
EDIT : Pardonnez moi, mais il n'y a pas de modération sur ce forum ? Je pense que ce sujet devrait être modéré (au sens litteral, pour le coup).
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Vous me faites de la peine
Pour ma part, je m'en excuse. Le sujet aurait effectivement du etre modéré...
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EDIT : Pardonnez moi, mais il n'y a pas de modération sur ce forum ? Je pense que ce sujet devrait être modéré (au sens litteral, pour le coup).
Techniquement, je pourrais le faire, mais je n'ai jamais osé modérer car ça me met dans une position délicate qui sera très sûrement interprétée comme étant de la censure (d'autant plus que je suis plutôt partisan d'une modo à la CasNO...). Ceci étant, si cela gêne la majorité (ou si le côté "juge et partie" est considéré comme étant préjudiciable), ça me dérange pas de déléguer si nécessaire, ou même de laisser cette fonction de modo à d'autres. Ca me fait pas de mal d'être modéré de temps en temps aussi. :-)
Maintenant, en attendant que la "majorité" s'exprime (je ne sais pas trop comment d'ailleurs), et que les râlistes les plus fidèles ont laissé libre court à leurs joyeuses pulsions, je peux déjà au moins commencer à sniper les attaques persos et assimilées. Il n'y a pas de charte officielle, mais la Netiquette (un gros mot des années 90), c'est quand même pas fait pour les chiens. Tout le monde a le droit de ne pas être d'accord avec untel ou untel, et de le dire, mais il y a quand même des trucs *objectivement* borderline (hein pplouf...).
(Et n'hésitez pas à me MP pour me faire part de vos réflexions/critiques sur le sujet, vraiment. Ou plus transparent : il est également possible d'ouvrir un petit fil dans la section "Discussions générales".)
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Personne je trouve que si Ralph fait le modo, étant impliquer c'est dommage ça serai effectivement de la censure. Donc ça devrai être quelqu'un d'autre.
Que chacun est son avis ok, qu'il soit bien posé et ancré sur des opinions ok.
Mais a un moment ce sujet est pour le guide technique et ça fait trois page que
Bbe a une com de merde, bbe est pas Correct, bbe est pas ....
Bon dans l'idée ça va, mais restez calme, car vociférer ses propos a un moment c'est lourdos pour les autres de vous lire, et ça fait un peu gamin en vue extérieur.
Moi je ne veux pas juger, je vous dit juste que vous faites de la peine a lire, c'est lourd...
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Et puis arrête de polluer cette discution, tu vas faire de la peine à Gwenael...
Personne ne me fait de la peine ... je dis juste que tout cela n'avance à rien.
Vous n'êtes pas content après BBE soit ... j'ai des griefs aussi et je ne suis pas convaincu par leur plateforme de participation, tout comme je ne suis pas convaincu pour les projets jdr ulule (sauf lancement de gamme et encore), mais je sais dépasser tout ça et avoir une discussion saine. Et de ce que je lis, y a peu de message que je peux qualifier de sain. Après on peut me critiquer autant qu'on veut, mais je ne changerai pas !
Et je ne suis pas une groupie BBE ... je suis une groupie XII Singes !
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Comme je suis en train de travailler sur le Guide technique (le bestiaire étant bouclé), si vous vouelz des équipemenst particuliers n'hésitez pas à me le faire savoir. Il n'est pas dit que je retienne toutes les propositions s'il y en a.
Voila l'origine de ce fil de discution...
2009, 4 ans après le Guide Technique n'est toujours pas sortie et pourtant déjà annoncé depuis quelque mois (je crois...).
Moi la question que je me pose c'est qu'elle est le véritable problème qui empêche sa parution ?
J'ai lu quelque part que c'était du aux illustrations manquantes ?
Mais quand je vois la sortie d'une plateforme de près-commande/crowfunding et l'hypothèse que le Guide Technique pourrait faire partie des projets sur cette plateforme ça devient un problème de financement ?
C'est plutôt obscure...
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Techniquement, je pourrais le faire, mais je n'ai jamais osé modérer car ça me met dans une position délicate qui sera très sûrement interprétée comme étant de la censure (d'autant plus que je suis plutôt partisan d'une modo à la CasNO...). Ceci étant, si cela gêne la majorité (ou si le côté "juge et partie" est considéré comme étant préjudiciable), ça me dérange pas de déléguer si nécessaire, ou même de laisser cette fonction de modo à d'autres. Ca me fait pas de mal d'être modéré de temps en temps aussi. :-)
C'est juste que flood + enguelade + propos un tantinet agressif, c'est pas terrible sur un forum. Je veux bien comprendre que l'on prennes le soin de respecter la liberté d'expression des gens, mais dans le respect et la politesse. Après, je ne savais pas que tu était modo, et effectivement, du coup, c'est pas terrible. Enfin... Bubu peut être ?
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qu'il est encore très connu en convention (croisades d'unnord, la table s'est remplie en peu de temps)
(...)
Bref, parler d'une niche en ayant simplement des informations tronquées, c'est très... cavalier...
Si je puis me permettre, ce que tu avances est justement une information tronquée :P La table aux Croisades s'est effectivement remplie en peu de temps parce que : 1) deux joueurs sur les six faisaient partie de la table du MJ, 2) les quatre autres étaient des potes qui voulaient jouer ensemble (et un groupe de 4 ça remplit vite une table). Et parmi ces potes il y a un mec qui connaît assez bien les "jeux de niche"... donc tu ne peux pas affirmer que le jeu est connu en convention - si ce groupe de potes n'était pas venu, peut-être que vous vous seriez retrouvés à deux joueurs ;)
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Mais quand je vois la sortie d'une plateforme de près-commande/crowfunding et l'hypothèse que le Guide Technique pourrait faire partie des projets sur cette plateforme ça devient un problème de financement ?
Le guide technique via crowd-funding? ||(
Je sais pas si c'est un super-bon-plan, ou alors avec un objectif de base pas trop élevé mais il cible un public assez fermé aussi c'est une option un peu dangereuse, surtout concernant un produit dont le texte est déjà bouclé c'est pas vraiment comme un projet classique façon KS... Ça fait carrément demande de rançon, un truc qui se fait plus pour des projets marginaux ou indépendants...
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Disons que l'hypothèse vient de cette communication de David.BBe sur le forum officiel de BBe sujet guide technique et créature :
Semaine prochaine.
Désolé on est sur un très très gros projet qui devrait d'ailleurs débloquer pas mal de choses pour Polaris ou nos autres prod françaises. Rdv en fin de semaine
Posté le 25/06/2013
Enfin bref, il est urgent d'attendre d'avoir des nouvelles de BBe.
Des infos dans la semaine, on discute de la suite de la gamme avec Philippe !
Posté aujourd'hui !
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Je termine d'exposer mon point de vue.
Ben en tant que MJ, on m'a demander de re maitriser polaris le lendemain, et de venir à la prochaine conv car justement il y a eu de la demande ;) Polaris c'est un peu le jeux dont tout le monde a entendu parler mais au final très peu y joue :s
Le problème n'étant pas la "niche dans la niche" mais:
-des sorties aussi espacées n'en feront qu'un jeux encore plus de niche.
-la communication de BBE à induit en erreur de nombreux MJ et joueurs qui parfois on attendus le GT pour faire certaine chose en ce disant que sa serai bête de créer du matos si le livre sort dans 4 mois.
Fin bref, ce n'est pas si simple, la c'est un cercle vicieux: BBE ne communique plus à cause des gens qui râlent, sa fait râler encore plus de monde, et le staff BBE vit surement très mal ce fait (après tout ils sont tous joueur de polaris, et aimerai bien le sortir le bébé).
Pour en revenir au GT, j'avoue être un peu déçut d'une chose:
Il étai prévu un gros bouquin de base avec toutes les règles afin d'avoir des suppléments réservé au matos et background. Résultat, le GT contiendra une bonne masse de règles en plus apparemment, et même des modification d'une bonne partie du ldb (pour la partie matos)! Quand il sortira, je l'achèterai, et la je ne pourrai peut être même pas l'utiliser ...
Apres il sera idéal pour ma nouvelle campagne mais rhaaaaa....
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Pour donner un avis différent et l'autre MJ de Polaris que je connais dans ma bourgade est sans doute du même avis.
Si ce fameux guide technique sort enfin... Tant mieux. Il sera utile et les bouquins Polaris sont beaux.
En plus Polaris est un bon jeu, on peut tout s'y permettre ou presque : enquête, bastons de navires, parties pulps, ambiance glauques ou stressantes, politique, stratégie etc.
Donc si y a appel de fond, je paierai de mon écot et s'il faut prendre des options dont je n'ai pas besoin pour atteindre certains seuils, je les prendrais.
Râler c'est bien, mais je pense qu'il faut être un peu réaliste : Est ce qu'on aime le jeu ? si oui, il faut le faire vivre, sinon... Bah ça sert à rien de râler pour râler.
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+1 Pierrick
Et comme tu le soulignes, les livres sont beaux. BBE a ses défauts, mais c'est à mon sens incontestable qu'ils font un boulot de qualité.
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J'ai un peu le même ressenti, a vrai dire. J'aime beaucoup la troisième edition de Polaris, et je payerai sans hesiter.
Ce que je me demande, c'est quel seront les paliers. Normalement, plus on a d'argent, plus on a de chose. J'espère qu'on aura de vrai palier qui pourront vraiment lancer la game ! Mais dans tout les cas, j'en serai.
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J'ai un peu le même ressenti, a vrai dire. J'aime beaucoup la troisième edition de Polaris, et je payerai sans hesiter.
Ce que je me demande, c'est quel seront les paliers. Normalement, plus on a d'argent, plus on a de chose. J'espère qu'on aura de vrai palier qui pourront vraiment lancer la game ! Mais dans tout les cas, j'en serai.
On gagne des paliers de décompression (donc on peut remonter plus vite à la surface) ... Ok, je sors.
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;D
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On gagne des paliers de décompression (donc on peut remonter plus vite à la surface) ... Ok, je sors.
Joli. Non non, joli !
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+1 elle mérite celle-ci !!
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Accordé pour la pointe d'humour nécessaire a ce topic :)
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Effectivement je ne pense pas que les "Espece de Groupie" font avancer le chmililibi...
Essayons de remonter le niveau please. Ca me rappeller la maternelle ce genre de réflexions qui est juste là pour enerver encore plus. Dergen, tu vaux mieux que ça je pense, alors montre le, et "débat" au lieu de te "battre".
Moi je mettrais aussi au pot car j'aime ce jeu et je veux voir de nouveaux suppléments arriver. Je resterais à la hauteur de mes moyens, mais il faut ce qu'il faut. (qd on aime on compte pas...).
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Tiens d'ailleurs en parlant de çà, il y aurait quoi à traiter dans des suppléments ultérieurs? Il reste tellement de chose à aborder dans cet univers...
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Y'a la bliiiinde, déjà le tour des grandes nations sous-marines doit se continuer avec la République du Corail, l'Alliance Polaire et l'Union Méditerranéenne.
Cyrull nous avait dit envisager un supplément rien que pour Amazonia, y'en aurait encore un autre pour finir les petites nations.
Un autre supplément Surface, couvrant les évènements après les bouquins était aussi mentionné, mais niveau univers il nous reste toujours les profondeurs de la Terre et surtout l'Espace avec l'Alliance Orbitale.
Et loin, trèèèèès loin encore, un supplément conclusion des secrets sur les Généticiens. O0
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love J'espère donc que l'père Cyrull il a déjà bien tout écrit ou qu'il est encore bien motivé, parce que là, çà me mets en haleine tout çà! :D
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Exactement la même mise en haleine qui dure depuis plus de dix ans pour ma part, l'univers de Polaris est simplement génial et je ne remercierai jamais assez Cyrull de l'avoir imaginé et mis sur papier!
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Pour remotiver Philippe, proposez-vous pour l'aider pour la suite de la gamme !
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Dergen, tu vaux mieux que ça je pense, alors montre le, et "débat" au lieu de te "battre".
Je t'ai envoyé un PM au cas ou tu serais passé à côté...
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Pour remotiver Philippe, proposez-vous pour l'aider pour la suite de la gamme !
Pour cela, je pense que bcp de personnes se battra pour cela :). A moins que tu ne fasses référence à BEE :)
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Pour cela, je pense que bcp de personnes se battra pour cela :). A moins que tu ne fasses référence à BEE :)
Je gardes un très bon souvenir de la beta que nous avons fait avec Ralph Bubu et les autres chez Darius (de mémoire). C'était juste avant la 3ème Ed.
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Pour cela, je pense que bcp de personnes se battra pour cela :). A moins que tu ne fasses référence à BEE :)
A condition de sa battre pour Polaris et non de nous battre entre nous. >:(
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Pour cela, je pense que bcp de personnes se battra pour cela :). A moins que tu ne fasses référence à BEE :)
Non, non, je fait références à nous autres ;)
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A condition de sa battre pour Polaris et non de nous battre entre nous. >:(
Aucune baguette magique ne pourras faire disparaître les antagonismes lié au passif, les mettre en sourdine OUI, les voir disparaître NON, ainsi est fait la nature humaine...
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Oui! J'ai un truc! J'ai lu quelque part, mais je ne sais plus ou, qu'il existait des masques qui permettent de changer de visage en prenant l'apparence de quelqu'un d'autre!
Est-ce que j'ai bien lu? Et si oui, pourra t-on trouver ce matériel?
Chez Asimov, dans les romans sur David Starr...
Nan, je déconne mais le contexte, c'est notre pirate préfère qui en a un...
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en meme temps, nous en sommes a 20 pages de posts..................
Les bras m'en tombent à ce niveau. Je pense qu'un modo aurait pu intervenir largement avant. Mais je sais ce que vous allez dire. Sith, tu te reveilles trop tard.
Cependant, j'avais proposer de faire un lien avec BBE qui se trouve pas si loin de chez moi et de ma boutique de JdR.
alors, arrêtons d’être sourd entre nous aussi et pour une fois, allons de l'avant.
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Pour remotiver Philippe, proposez-vous pour l'aider pour la suite de la gamme !
Perso je suis carrément pour...
J'ai de nombreuses idées que j'ai commencé à écrire dans un ajout que je comptais poster sur le forum, mais si ça peux remotiver Philippe et avancer la sortie des suppléments, moi j'aide tout de suite...
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Allez faire un tour ici : http://www.black-book-editions.fr/crowdfunding.php?id=2
C'est en phase de mise en place...
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Je comprends pas le coup du pnj personnalisé en plus pour 100euros de plus. En tout cas la jsuis pas chez moi, mais je mise direct en rentrant ce soir:) merci Bbe et les auteurs et toute la communauté de rédacteurs pour faire vivre ce jeu et avoir permis une telle proposition :)
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Va falloir faire de la pub partout ou on le peut pour qu'il y ait le plus de participant possible!!
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Ouaip, je comprend pas bien ce que c'est que la personnalisation d'un PNJ... plus de détails?
Ah oui et quelques petits détails supplémentaires.
Est-ce que si j'achète le truc à 230€ par exemple est-ce qu'on sera livrée au fur et à mesure, ou il faudra attendre que tout soit imprimé?
Et enfin, c'est quoi cette histoire de couverture cartonnée? Est-ce que des version non-solides sont prévues? Perso j'aimerai bien avoir la carto :-p...
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Je pense que ce crowdfunding pour polaris n'est pas définitif, il n'est par exemple pas encore possible de "baker" dessus.
En attendant une communication officielle, ça nous donne au moins une idée de ce que va proposer BBe.
Pour le lot à 230€, je pense que l'envoi sera à chaque supplément. Si tu regardes le pack est plus chère que chaque livre séparément. Ama, c'est le prix des fdp qui fait la différence
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Ah ouais, bizarre, que les trucs indépendants soient moins chère que le lot...
Mais bon, perso perdre 30€ et participer à une sortie plus rapide de polaris, ne me gène pas plus que ça :P
En fait c'est vraiment un excellente idée le crowdfunding. Faudrait mettre ça en place plus souvent, cela permettra à la gamme de vivre... En plus y'a tous les suppléments que je veux 8)
J'espère que la gamme ne s'arrêtera pas là et que les suppléments Effet Polaris, Espace, Généticiens/Azuréens sortiront ;D
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Par contre je comprends pas bien le prix boutique spécialisée , ça a lair beaucoup moins cher que sans passer par boutiques spécialisées.
Derg, comment as tu eu ce lien? Tu avais le droit de le diffuser?
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Je suis informaticien, alors je fais marcher la logique (et la deduction) et la c'etait ultra-facile...
BBe y gagnerait à rajouter des filtres dans son fichier .htaccess ;)
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Ah ouais, bizarre, que les trucs indépendants soient moins chère que le lot...
Je me suis fait la même réflexion !
J'ai fait mon calcul et je n'y mettrait que 170 euros, soit le GT + les 4 suppléments de nations...
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Apparemment, pas de découpage de prévu pour enchainer les participations, pas de collector.
J'espère qu'ils vont encore changer quelques petits trucs avant le lancement, parce que là niveau timing çà va faire short pour moi.
Envie de faire la participation pour PN, mais si celle de Polaris est trop haute, et bah je pourrais pas tout faire. :(
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ah pas mal tout ça.
le GT+les 4 nations, voilà mon prochain panier (en pré-commandant dans ma boutique habituelle)
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Ok, j'ai compris ce qu'apporte le lot.
Pour l'achat des lots 14,15 et B7 (on oublie le B, c'est réservé aux boutiques), on reçois gratuitement le roman rédemption, qui sera réimprimé une fois les 10000€ atteins. Depuis le temps que je veux le lire ;D
Nan, y'a que du bon dans ce système. J'attends qu'ils officialisent et j'achète clairement.
Bon l'objectif à 20000€ est pour moi un peu élevé, car clairement, 10000€ en plus pour rééditer un truc qu'est déjà sortis, je sais pas si ça va marcher, mais si on l’atteins, on ne peut qu'être content...
D'ailleurs sympa la ptite intro...
-- Telkran R, philanthrope_
... oO
En fait en faisant le calcul, si on est 34 à acheter le lot à 230€, alors BBE aura les 8000€ nécessaires à l’impression des recueils. J’espère qu'on va réussir à trouver 33 autres fans :P
Si on achetait à 199€ les trucs indépendamment comme j'ai vus que c'était proposé, il faudrait 40 personnes. C'est 6 de plus, mais bon, ça passe perso...
À mon avis, sur le forum, on va bien trouver une vingtaine de personnes qui sont prêtes à acheter les lots.
À mon avis, ça va marcher, mais faut absolument faire une bonne pub dès le début et quand je dis dès le début, c'est ni trop tôt, ni trop tard. Si c'est trop tôt, les gens vont ptèt être contents, mais vont oublier. Si c'est trop tard... Bah c'est pas motivant :P
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Idem pour moi
Ce sera les 229 euros.
C'est vraiment chouette. ca valait le coup d'attendre 3 ans le GT pour avoir autant de matos inédit d'un coup :)
J'espere que va va se faire ?
Une petite question technique. Ce sont des promesses de dons en attendant le terme de l'offre ou l'argent est retiré dès souscription ?
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L'offre est complète et je pense que tout le monde y trouvera son bonheur.
Perso, avec ma souscription PN, je ne vais pas pouvoir y mettre 230€, mais a défaut je vais commencer par prendre le pack 6PDF a 50€ pour acheter les livres à leurs sorties.
Si par la suite ils rajoutent des options (comme rédemption et foudres de l'abime si ils sont débloqués) je prendrais ça en plus ^^
Une petite question technique. Ce sont des promesses de dons en attendant le terme de l'offre ou l'argent est retiré dès souscription ?
Si c'est comme pour PN : retiré dès souscription via payement par paypal
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En fait en faisant le calcul, si on est 34 à acheter le lot à 230€, alors BBE aura les 8000€ nécessaires à l’impression des recueils. J’espère qu'on va réussir à trouver 33 autres fans :P
plus que 32, j'ai bien l'intention d'acheter le pack à 229€, achetant tous le matériel de polaris depuis la 1er édition
Au passage, elle est où la fameuse annonce de BBE? Je ne vois rien venir, j'espère qu'ils ne font pas refaire le coup du GT (tout le temps repoussé), moi qui pensait que Polaris pouvait être enfin ressorti de l'ornière.
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Au passage, elle est où la fameuse annonce de BBE? Je ne vois rien venir, j'espère qu'ils ne font pas refaire le coup du GT (tout le temps repoussé), moi qui pensait que Polaris pouvait être enfin ressorti de l'ornière.
DerG a donné un lien vers ce qui doit être un brouillon bien avancé du crowdfunding. J'imagine que BBe est en train de fignoler son offre et son discourt pour l'annoncer officiellement.
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kit à 229 euro pour moi, ou précommande via ma boutique !
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Te conseil plutôt le kit, c'est moins chère pour toi et fais monter plus vite le compteur...
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Hola,
Je ne comprends pas le x3 ou x1 qu'il y a a coté de certaines offres, et je ne comprends la différence entre le B7 ou tu as les 6 suppléments (Papier + PDF) à 108€ en passant par Boutique et l'offre 14 ou tu as la même chose pour 229€ sans passer par boutique... ca veut dire que pour la B7 faut donner la différence à la boutique? Oo gnéh
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Hola,
Je ne comprends pas le x3 ou x1 qu'il y a a coté de certaines offres, et je ne comprends la différence entre le B7 ou tu as les 6 suppléments (Papier + PDF) à 108€ en passant par Boutique et l'offre 14 ou tu as la même chose pour 229€ sans passer par boutique... ca veut dire que pour la B7 faut donner la différence à la boutique? Oo gnéh
Yep, je pense que 108€ c'est le prix d'achat pour la boutique, elle y rajoute ensuite sa marge pour te le revendre au même prix que BBe ici
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Yep, je pense que 108€ c'est le prix d'achat pour la boutique, elle y rajoute ensuite sa marge pour te le revendre au même prix que BBe ici
Ca serait bien qu'il nous fasse une petite explication la dessus quand ils le mettrons en ligne, histoire d'être sûr.
Par contre le x3 et x1 je comprends toujours pas...
J'espere qu'ils vont remettre le compteur à 54 jours car c'est descendu à 53 aujourd'hui alors que ce n'est pas encore accessible.
Aller on voit le bout!!! (non pas le tient Dergen :D )
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Par contre le x3 et x1 je comprends toujours pas...
Je pense que ça indique aux boutiques combien ils auront de livre pour ce prix la. Par exemple le B6 : guide technique x3 à 50€, pour ce prix la ils auront 3 GT à vendre dans leur boutique.
Après ils vont pas vendre 3 GT au même client ;)
En gros les boutiques sont incités à mutualiser leur précommandes.
J'espere qu'ils vont remettre le compteur à 54 jours car c'est descendu à 53 aujourd'hui alors que ce n'est pas encore accessible.
Yep, pour le moment le compteur est calqué sur celui de PN on dirait
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La souscription est lancée !!!
http://www.black-book-editions.fr/crowdfunding.php?id=2
Faites chauffer les CB !!! :)
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Kaaaaaaaaaaaameeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeehaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaameeeeeeeeeeeeeeeeeee
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Feuuuuuuuuu à volonté
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Par contre je ne vois pas de précision pour le Pnj personnalisé. En gros on choisit le nom d'un pnj dans le jeu?
Philippe help us please
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Par contre je ne vois pas de précision pour le Pnj personnalisé. En gros on choisit le nom d'un pnj dans le jeu?
Philippe help us please
Sur la page du crowdfunding ça dit : "Description d'un PJ dont l'historique sera intégré à la storyline de polaris et qui sera illustré et offert en portfolio"
Moi je prend ça comme : "t'envoies le background d'un PJ ( qui deviendra une sorte de PNJ dans l'univers) et il sera intégré dans un supplément avec un jolie dessin. ^^
En bonus tu auras un portfolio du truc pour l'encadrer dans tes toilettes ;)
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ah merci, c'est pas mal comme offre , meme si ca coute un peu (bcp) plus cher.
je vois bien un pnj s'appeler "Dergen l'éplucheur de genou" de la confrerie des ralleurs :)
On charie hein ;)
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Info transmise sur JDR Virtuel (http://www.jdrvirtuel.com/viewtopic.php?f=20&t=13330).
@ David: Je me ferais bien l'un des 2 "grosses" contributions, mais niveau sous-sous çà va faire mal... Pas possible de faire çà en plusieurs fois? :p
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Salut ! :)
Plein de questions me viennent à l'esprit, n'étant pas un habitué de ce genre de truc :
1- Que se passe-t-il si le palier des 6000€ n'est pas atteint (mettons 4000) ?
Les livres ne sont pas édité du tout ?
2- Dans ce cas l'investissement perdu ou remboursé ? (c'est bien d'un achat qu'il s'agit donc j'imagine mal la somme perdue)
3- Ou alors cet objectif des 6000 ne porte que sur le court délai annoncé (8 mois) (et le fait de les donner directement aux auteurs), et s'il n'est pas atteint les livres verront le jour de toutes façons, mais sans promesse de délais (ouch ^^)
4- Le prix des contreparties est-il le même que quand les livres sortiront en boutique, ou moins cher ? (pdf mis à part)
Exemple si je veux participer pour aider en prenant seulement les 2-3 prochains suppléments, est-ce que les autres seront plus cher en boutique une fois sortis ?
Auquel cas cela renforce l'intérêt à investir dès maintenant (en plus du fait d'aider le projet à se réaliser bien sur)
5- Avec le pack de 6 suppléments à 229€, seront-ils envoyés supplément après supplément au fur et à mesure de leur sortie ?
Même question si on les prend au détail.
6- Quel est intérêt du pack à 229€ plutôt que tout séparément et 30€ de moins ?
Est-ce juste pour le roman Rédemption offert si les 10000€ sont atteints ? Si oui 30€ ça fait un peu cher le roman (poche ? un tome ou plusieurs ?) avec une forte incertitude que ce palier de 10000€ soit atteint.
Voilà pour l'instant ! :)
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Moi je suis en vacances
Je récupère mes codes paypal quand je rentre et je pars sur l'offre à 229 :)
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Contrib à 229 faite...
Dommage qu'il n'y ai pas un paiement en 2 fois ou plus, j'aurais fais la contribution à 399€.
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je vois bien un pnj s'appeler "Dergen l'éplucheur de genou" de la confrerie des ralleurs :)
Vas savoir...
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5- Avec le pack de 6 suppléments à 229€, seront-ils envoyés supplément après supplément au fur et à mesure de leur sortie ?
Même question si on les prend au détail.
6- Quel est intérêt du pack à 229€ plutôt que tout séparément et 30€ de moins ?
Est-ce juste pour le roman Rédemption offert si les 10000€ sont atteints ? Si oui 30€ ça fait un peu cher le roman (poche ? un tome ou plusieurs ?) avec une forte incertitude que ce palier de 10000€ soit atteint.
Voilà pour l'instant ! :)
pour le point 5, la FAQ indique que chaque supplément sera envoyé au moment de leur sortie respective. J'image que c'est pareil si tu prends les suppléments au détail.
pour le point 6, tu paies 7€ de livraison par supplément si tu les prends séparément. Si tu prends le pack à 229, tu n'as que 10€ en tout. Donc en gros la différence est pour la livraison (5 colis en tout).
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Bon la bonne nouvelle c'est que j'achète le pack avant la fin de semaine (salaire en retard :-p)...
La très mauvaise nouvelle, c'est que le lien qui permet d'accéder au crowfunding de polaris ne se trouve pas sur la new BBE (http://www.black-book-editions.fr/index.php?site_id=1)...
Il faut d'abord passer par Pavillion Noir, et c'est à conditions de le deviner...
Faut absolument que BBE modifie un peu sa news pour faire apparaitre le direct-link. Ce n'est pas catasrophique, mais c'est une balle dans le pied car certains ne se donneront pas la peine de chercher...
Donc si quelqu'un peut leur en parler pour qu'ils fassent-ça au plus vite pendant que la news est fraîche :P (Viande fraîche! CERVEAUX!!!)
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Si, il y a un lien directe !
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Je l'vois pas alors... Un ptit indice?
EDIT:
Ouah la vache! Ouais, l'image... Faut le deviner que c'est pas juste une illustration :-D
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Je l'vois pas alors... Un ptit indice?
EDIT:
Ouah la vache! Ouais, l'image... Faut le deviner que c'est pas juste une illustration :-D
Tu passes ton curseur de souris sur l'image et s'il se transforme c'est qu'on peut cliquer dessus. Franchement c'est la base du surf sur internet de faire ça.
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Moi j'ai l'habitude des liens textuels. Les images servent généralement à faire de la pub ou à décorer alors je les passe en vitesse en fait...
Le prob c'est que justement il y'a trop d'images qui généralement ne sont que des images... En plus quelques lignes plus loin on a le lien textuel alors du coup ça me donne une double raison de chercher le lien texte :P
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Bon et sinon, vous arrivez à assimiler que nous pourrons lire le mythique Guide Technique d'ici à quelques semaines? Que plus rien ne peut l'empêcher? Ni la montée inexorable des eaux ni les manigances généticiennes!
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Je crierai quand je l'aurai sous les yeux quand même.
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Oui c'est fou on y est presque :)
Théoriquement, il est sensé être prêt et dans les starting blocks pour l'impression. ;D
Cependant, s'ils comptent sur la communauté pour une dernière relecture, ça voudra dire qu'il ne partira pas tout de suite chez l'imprimeur car le pdf serait dispo après la fin du crowdfunding et qu'il faudra quelque temps pour qu'ils aient des retours. Je suppose.
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Bon et sinon, vous arrivez à assimiler que nous pourrons lire le mythique Guide Technique d'ici à quelques semaines? Que plus rien ne peut l'empêcher? Ni la montée inexorable des eaux ni les manigances généticiennes!
J'en bave d'impatience :D
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Pour le guide technique, puisque les dernières corrections et les derniers dessins ne sont pas encore dispos (ça bosse, ça bosse, rassurez-vous) et que je termine République du Corail en priorité, ça devrait se passer ainsi.
Comme promis un pdf sera mis à disposition à la fin du crowdfunding. Ce PDf est provisoire puisqu'il faudra encore y rentrer des corrections techniques et orthographiques, les dessins et corriger les erreurs de maquettes. Cependant, il sera mis automatiquement et, bien entendu, gratuitement à jour pour arriver à sa forme finale.
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Cependant, s'ils comptent sur la communauté pour une dernière relecture, ça voudra dire qu'il ne partira pas tout de suite chez l'imprimeur car le pdf serait dispo après la fin du crowdfunding et qu'il faudra quelque temps pour qu'ils aient des retours. Je suppose.
En même temps que souhaite t'on?
- Un supplément sorti en date et heure mais pas validé et relu correctement
OU
- Un supplément sorti avec un léger retard (encore que le PDF sera mis à dispo à la fin du CF finalisé à 90% puis réactualisé dès tout carré) mais propre et avec le moins de coquille possible
?
Moi perso je préfère attendre un léger temps en plus mais avoir du beau travail après tout on est plus à ça près :D
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Même opinion que bubu en ce qui me concerne...
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D'ailleurs Cyrull, toujours disponible pour relecture/correction si besoin.
J'ai 10jours de disponibilité à temps plein entre le 16 et 25. ;)
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D'ailleurs Cyrull, toujours disponible pour relecture/correction si besoin.
J'ai 10jours de disponibilité à temps plein entre le 16 et 25. ;)
Et moi si je peux aider... ;D
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Moi perso je préfère attendre un léger temps en plus mais avoir du beau travail après tout on est plus à ça près :D
Tutafé ;)
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Pif !
J'avais édité mon dernier message, mais du coup je pense que ma question est passée à la trappe alors je la poste dans un nouveau message :)
Question aux auteurs sur le principe du GT:)
Est-ce que le GT reprend tout depuis le début sur les règles du matos, et d'une certaine manière "annule et remplace" les règles du livre de base ?
Ou bien ça complète les règles du LdB ?
En gros, vu que j'ai complètement oublié toute les règles de la partie technique du LdB, est-ce qu'il faut que je revoie ces bases avant de lire le GT, ou est-ce que le GT est exhaustif se suffit à lui seul ?
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Pif !
J'avais édité mon dernier message, mais du coup je pense que ma question est passée à la trappe alors je la poste dans un nouveau message :)
Question aux auteurs sur le principe du GT:)
Est-ce que le GT reprend tout depuis le début sur les règles du matos, et d'une certaine manière "annule et remplace" les règles du livre de base ?
Ou bien ça complète les règles du LdB ?
En gros, vu que j'ai complètement oublié toute les règles de la partie technique du LdB, est-ce qu'il faut que je revoie ces bases avant de lire le GT, ou est-ce que le GT est exhaustif se suffit à lui seul ?
Ta question est effectivement passé a travers je pense, mais quand tu l'as écrite, elle m'intéressait vraiment donc j'aimerai aussi la réponse.
Je crois, et ça reste hypothétique, mais je suis pratiquement sur de l'avoir lu quelques part, et de tête c'était Iron qui disait que:
Les règles n'ont pas changé, mais les caractéristiques (vaisseaux, armement, matériel, armures, etc...) ont été revu, et surtout réactualisé.
Donc en gros ça voudrai dire que les caracs ont été adapté aux règles.
Dans un de mes souvenirs, j'ai cru comprendre aussi que de nouvelles règles (et peut etre carac) ont été rajoutés pour les puristes, simulationiste.
Est ce un rêve, ou un souvenir réel ?
Bref Iron, Philippe qu'en est il ?
Quand j'y pense, un vrai GT avec tout ce qui a des caracs, j'attend, j'attend, j'attend avec impatience...
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Salut Djib,
Pendant que tu es de passage sur le forum :), petite question, seras tu un des illustrateurs du "Guide technique"? si oui, as tu des previews à nous montrer comme tu l'avais fait pour les précédents suppléments sur ton site.
Merci d'avance
Goss
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Hello,
alors, non, désolé, je ne suis pas illustrateur sur le Guide Technique ; peut-être qu'il traînera quelques croquis d'armure réalisés en 2008, mais ça m'étonnerait ;D
Donc, pas de previews, désolé : courage à toutes et tous ! ;)
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Dommage, j'aurai bien aimé une continuité dans les visuels !
Esperont que tu nous feras encore d'autres belles illustrations...
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Esperont que tu nous feras encore d'autres belles illustrations...
Ah, mais je continue à en faire, mais, en ce moment, pas pour Popo ;D
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Coucou!
Hourra! La bêta est disponible!
Je lance le bal des questions ouvertes par la mise à disposition du Guide Technique.
Je suis perdu quant aux Niveaux Technologiques. Nous revenons aux dénominations des éditions précédentes?
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Une ou deux questions je pense pour Iron,
- pour les chasseurs, il est indiqué dans les compléments, par exemple : 2 batteries offrant une autonomie de 3h à 18,5 noeuds, c'est a dire 3h en tout ou 3h par batterie ?
- toujours pour les chasseurs, est il possible d'augmenter leur autonomie en diminuant la vitesse ou la consommation énergétique ? (utilisation du même tableau que pour les armures par ex ...)
- je ne sais pas si c'est une coquille, mais, dans les caractéristiques du "mousquet déchireur " il est indiqué capacité en munitions : 21, je vient de tomber sur les caractéristiques de la même arme mais dans la version polaris V1, la il est indiqué 12 (donc 21 a l'envers) c'est peut etre pinailler mais autant avoir la bonne valeur ...
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Une ou deux questions je pense pour Iron,
- pour les chasseurs, il est indiqué dans les compléments, par exemple : 2 batteries offrant une autonomie de 3h à 18,5 noeuds, c'est a dire 3h en tout ou 3h par batterie ?
En tout.
- toujours pour les chasseurs, est il possible d'augmenter leur autonomie en diminuant la vitesse ou la consommation énergétique ? (utilisation du même tableau que pour les armures par ex ...)
Oui parfaitement.
- je ne sais pas si c'est une coquille, mais, dans les caractéristiques du "mousquet déchireur " il est indiqué capacité en munitions : 21, je vient de tomber sur les caractéristiques de la même arme mais dans la version polaris V1, la il est indiqué 12 (donc 21 a l'envers) c'est peut etre pinailler mais autant avoir la bonne valeur ...
Non, c'est bon.
Actuellement, les pistolets de calibre 9 mm ont des chargeurs allant jusqu'à 19 coups (17 est plus typique).
Comme le Mousquet déchireur, c'est du 8,2 mm, on peut en mettre plus, soit, en prenant la limite max (c'est du NT V) 19*(9/8,2) = 20,8 arrondi à 21.
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Bonjour,
J'ai vu quelques erreurs dans le pdf du guide:
P. 54 : Il n'y a pas une page noir en trop?
P. 56 : Bâche anticorrosion
Le paragraphe commence en dessus du titre.
Sabrebleu
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Merci pour les infos Iron, :)
l'intérêt du guide est d'être très réaliste ...
les caractéristiques des armes a feu sont très pertinentes (calibres, capacités ...)
concernant le mousquet, il est donc approvisionné par chargeur ? (ce qui implique que le PNJ qui s'en sert ne peut pas "choisir" sa munitions a l'instant T, même si on peut mettre les 4 modèles de balles dans le chargeur, on ne sais pas si on aura besoin d'une IEM en 3eme position par ex) a ce propos, le poids a été oublié dans le tableau des caractéristiques.
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Merci pour les infos Iron, :)
l'intérêt du guide est d'être très réaliste ...
les caractéristiques des armes a feu sont très pertinentes (calibres, capacités ...)
concernant le mousquet, il est donc approvisionné par chargeur ? (ce qui implique que le PNJ qui s'en sert ne peut pas "choisir" sa munitions a l'instant T, même si on peut mettre les 4 modèles de balles dans le chargeur, on ne sais pas si on aura besoin d'une IEM en 3eme position par ex) a ce propos, le poids a été oublié dans le tableau des caractéristiques.
C'est une arme NT V. On peut donc imaginer un mécanisme dans l'arme qui permette de choisir la munition que tu désires.
De plus, le chargeur peut parfaitement être sous la forme d'un barillet (ou autre chose) plutôt qu'un chargeur "vertical".
Donc, tu charges ton "chargeur" avec les 4 modèles de balles selon l'arrangement qui te semble le plus pertinent pour ta mission (par exemple, 12+3+3+3) et quand tu as besoin d'un projectile particulier, tu le sélectionnes via un "bouton".
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Merci Iron,
en fait, c'est un peu ce que je pensais, la forme barillet me semble plus adaptée pour cette arme, il a déjà existé (au XIX siècle) des revolvers a 16 vois 20 coups, donc, en travaillant l'architecture (2 rangs de chambres par ex) , c'est la meilleur solution pour utiliser des balles différentes. Avec un sélecteur et une reconnaissance du modèle de balle, l'électronique fera le reste.
Physiquement, je le vois bien comme un hybride de revolver et de pistolet a platine du début XIX...
Autre questions,
- il y a un paragraphe spécial (p70) sur les "armes a projectile de surface" (il y a 4/5 armes et le module oméga) pourquoi les avoir séparées ? sont elles utilisables uniquement sur des armures ? (mais il y a déjà les modules Véga et RE254 dans le chapitre "Armes")
- j'ai remarqué que la torpille Pulsar (p105) était donnée de taille 1, est ce juste ? (NT5 OK, mais 4D10 de dégâts a V- quand même)
- Pour les groupe propulseurs, même si ce sera abordé plus tard, j'ai bien compris que chaque incrément lettre correspond a un facteur 10 (pour un même chiffre) mais a quoi correspondent les chiffres de 1 a 4?
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Autre questions,
- il y a un paragraphe spécial (p70) sur les "armes a projectile de surface" (il y a 4/5 armes et le module oméga) pourquoi les avoir séparées ? sont elles utilisables uniquement sur des armures ? (mais il y a déjà les modules Véga et RE254 dans le chapitre "Armes")
Pourquoi pas... (il faut je que regarde pourquoi on a fait cela, je n'ai pas le PDF sous la main)
- j'ai remarqué que la torpille Pulsar (p105) était donnée de taille 1, est ce juste ? (NT5 OK, mais 4D10 de dégâts a V- quand même)
Là aussi, il faut que je vérifie les fichiers.
- Pour les groupe propulseurs, même si ce sera abordé plus tard, j'ai bien compris que chaque incrément lettre correspond a un facteur 10 (pour un même chiffre) mais a quoi correspondent les chiffres de 1 a 4?
Multiplication par 10^(chiffre/4)
de telle sorte que lorsque chiffre = 4 (incrément d'une lettre), on multiplie par 10^(4/4) = 10.
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Autre questions,
- il y a un paragraphe spécial (p70) sur les "armes a projectile de surface" (il y a 4/5 armes et le module oméga) pourquoi les avoir séparées ? sont elles utilisables uniquement sur des armures ? (mais il y a déjà les modules Véga et RE254 dans le chapitre "Armes")
oui, uniquement pour armure
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En tout cas, félicitation, c'est un bien beau bébé cyrul et iron, mais qui fera la maman ? ;D
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- j'ai remarqué que la torpille Pulsar (p105) était donnée de taille 1, est ce juste ? (NT5 OK, mais 4D10 de dégâts a V- quand même)
Non, c'est bon (une torpille explosive taille 1 inflige 3D10+1 (V-) / 1D10+3 (V+)), donc, rien de choquant ici.
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Effectivement !
je suis impatient de l'avoir en version papier !
pour les GP, donc si
GP H1 = 1000MW (c'est noté dans le GT)
GP G4 = 560MW ( a un poil prêt)
GP G3 = 316MW
....
GP G1 = 100MW
(je vais me faire un tableau excel...)
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Effectivement !
je suis impatient de l'avoir en version papier !
pour les GP, donc si
GP H1 = 1000MW (c'est noté dans le GT)
GP G4 = 560MW ( a un poil prêt)
GP G3 = 316MW
....
GP G1 = 100MW
(je vais me faire un tableau excel...)
Exactement.
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Hello !
Je suis étonné de ne pas voir l'Argonaute dans la liste des navires. Il aurait fait bonne figure face à l'Atlantis par exemple.
Ce sont moins ses caractéristiques que sa description qui m'aurait intéressé.
Alors, oubli ou omission volontaire ? :-X
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ben on ne pouvait pas tout mettre non plus... manque l'Argonaute mais aussi le Golem et bien d'autres navires généticiens.
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Il y a une chance qu'ils apparaissent dans un autre supplément ?
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oui mais lesquels, sais pas pour l'instant. Logiquement l'Argonaute dans un supplément consacré aux factions et organisation et le golem dans un truc sur les généticiens
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oui mais lesquels, sais pas pour l'instant. Logiquement l'Argonaute dans un supplément consacré aux factions et organisation et le golem dans un truc sur les généticiens
Sauf que le supplément sur les Généticiens sera tellement techniquement avancé qu'il sera impossible de le lire :-)
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Sauf que le supplément sur les Généticiens sera tellement techniquement avancé qu'il sera impossible de le lire :-)
Faudra le vendre avec le goodies Nt VI pour le décrypter.
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Dans le Polaris Black Book peut etre ? ....
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aucune chance le black boock est une time line étoffé je crois
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TimeLime, mais sussi secrets et autre ...
Cyrull nous en dira peut etre plus ..
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Sauf que le supplément sur les Généticiens sera tellement techniquement avancé qu'il sera impossible de le lire :-)
Ou alors quand il sortira on aura déjà des cerveaux bioniques depuis des lustres (et on sera tout fripés comme des généticiens). Ou alors on maîtrisera le voyage dans le temps pour essayer d'aller voir dans un futur lointain s'il est presque sorti.
Blagounette à part, sans capacités de voyage temporel, le temps passe, et pas vite... :)
On pourrait savoir où ça en est ce Guide technique qui est quasiment fini depuis des mois ? Une petite bonne news ?
On peut supposer qu'il n'est pas encore bouclé ni parti à l'impression, sinon on aurait eu la news j'imagine. :-[
Karun, qui attend lui aussi la version papier, et surtout la suite du background 8)
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On pourrait savoir où ça en est ce Guide technique qui est quasiment fini depuis des mois ? Une petite bonne news ?
il avance, il avance mais on joue de malchance avec ce guide... il y a eu des imprévus qui sont réglés désormais mais les dessinateurs ont un gros travail et l'illustration des seize Archétypes rallonge d'autant le truc.
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Merci Cyrull !
C'est chouette de ta part de répondre aussi sec ! :)
C'est dommage de devoir quémander des news. On est content de savoir ce qui se passe plutôt que de rester dans le silence sonar total pendant des semaines. Et de savoir à peu près où ça en est.
C'est clair que 16 illustrations couleurs ça fait un paquet de boulot en plus, on s'en doute.
Allez courage à tous !
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Merci Cyrull ...
Donc pas la moindre chance que quelque chose sorte d'ici la fin de l'année ?... :-[
les dessinateurs ont encore beaucoup de boulot ?
(j'attend moi aussi, avec impatience, la version finale papier)
le recueil de scénar est lui aussi décalé ? ou il sortira en même temps que le GT ? (d'ailleurs pas de PDF a l'horizon)
Courage a tous ...
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non, peu de chance malheureusement. En fait je pense qu'il est plus probable d’avoir les versions pdf du recueil de scénarios et de république du corail avant Noël que le GT papier.
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Merci encore de nous donner ces infos ...
j'espère que le décalage sera pas trop long !
y a encore beaucoup de boulot ? (dans la mesure ou on peu avoir l'info !)
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Bonjour !
Cela faisait longtemps que je n'avais pas remis les pieds ici. J'espère que tout le monde va bien !
Le Guide Technique revoit en autre la mutation Juste une question, ne peut on pas en profiter pour revoir la mutation sonar en terme de dégât ? Vous ne trouvez pas ça léger ?
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Hello,
Peut être, sur un malentendu, serait il possible d'avoir quelques illustrations du GT pour patienter? ::)
Merci d'avance, enfin si possible...
Bon week end
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Hello,
Peut être, sur un malentendu, serait il possible d'avoir quelques illustrations du GT pour patienter? ::)
Merci d'avance, enfin si possible...
Bon week end
Quelle drôle d'idée ...
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Comment ça ? :)
Ca s'est déjà fait non ?
Après tu sous-entend peut-être que rien ne justifie qu'un éditeur ne file des illustrations comme ça gratos. Ce qui se comprend aussi.
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Iron, je prends ta réponse ironiquement mais ça me fait peur... ça veut dire quoi? qu'il n'y en a pas encore une seule?
Si je reprends un peu les annonces de BBe, on aurait normalement du en avoir en même temps que le pdf du GT, mais rien...
Je demande pas la lune, juste une ou deux illus à nous mettre sous la dent.
Je pense que les 80K€ récoltés valent bien ça ;)
Enfin je suppose que tu ne peux pas faire grand chose, c'est les men in black les décideurs... mais si tu pouvais leur glisser un mot...
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Sont chiant les râleurs par ici...
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Sont chiant les râleurs par ici...
Allo Houston, un proteus a pris le controle de Dergen!!! appelez la faction condor!!!
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Mouhahaha, allez, un +1 mérité pour celle la :D
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C'est calme en ce moment.
C'est le calme avant la tempete?.... ::)
ON VEUT DES ILLUSTRATIONS!!! ON VEUT DES ILLUSTRATIONS!!! ON VEUT DES ILLUSTRATIONS!!! ON VEUT DES ILLUSTRATIONS!!! ON VEUT DES ILLUSTRATIONS!!! hehe
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Je propose de bannir le râleur de Goss...
Il devient lourd à force :D
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Je propose de bannir le râleur de Goss...
Il devient lourd à force :D
C'est clair!!! Un ptit bannissement lui ferait du bien!
Blague à part, jsuis quand même déçu de ne pas avoir le GT entre les mains pour Noël... Bref
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C'est clair!!! Un ptit bannissement lui ferait du bien!
Blague à part, jsuis quand même déçu de ne pas avoir le GT entre les mains pour Noël... Bref
C'était prévisible, je l'avais annoncé dans un message il y a pas mal de temps déjà.
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Trop de projets en même temps et une capacité de travail trop faible. A mon avis pas avant l'été. Maintenant l'important ce qu'ils ont maintenant les moyens de le sortir. Il y a quelques moi c'était même pas un rêve réalisable. Donc prenons le bon cotes des choses.
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non, peu de chance malheureusement. En fait je pense qu'il est plus probable d’avoir les versions pdf du recueil de scénarios et de république du corail avant Noël que le GT papier.
Puisque tu semble dans le coin, as-tu un peu de news fraîches sur l'avancement de ça ou du GT ? :)
Les congés de fin d'année approchant, on va être désœuvré et insupportables si on n'a pas des news régulières :D
Blague à part, ma copine qui m'a offert le crodwfunding pour Noêl et mon anniv est assez dégoutée de n'avoir aucun des bouquins à me mettre sous le sapin. :-[
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Puisque tu semble dans le coin, as-tu un peu de news fraîches sur l'avancement de ça ou du GT ? :)
Les congés de fin d'année approchant, on va être désœuvré et insupportables si on n'a pas des news régulières :D
Blague à part, ma copine qui m'a offert le crodwfunding pour Noêl et mon anniv est assez dégoutée de n'avoir aucun des bouquins à me mettre sous le sapin. :-[
Elle aurait mieux fait de d'offrir un cierge :-)
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C'est pas qu'un qu'il faudrais vu le contexte...
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Ca rassure tout ça!!! Mais qu'est ce qui bloque sapristi?
Toujours les Illus? En tout cas, BBe ont le temps de faire des news a tire larigot pour les nouveaux crowdfunding, mais pas une seconde pour poster quelques images du GT histoire de rassurer les CLIENTS et souscripteurs... Je trouve cela moyennement moyen. A la limite du foutage de g...
Bref vivement le prochain immersion!!
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Le prochain immersion est a 80-90% prêt mais la motiv est calme en cette fin d'année, nous allons faire de notre mieux pour faire avancer tout ça, un peu plus vite :(
Pour ce qui est du GT, je pense que ça doit avancer mais a petit pas et donc peu de news pour nous (a mon humble avis).
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Bonsoir a tous,
petite intervention de Philippe sur le forum du crowdunding du site BBE (d'ailleurs très calme depuis plusieurs semaines):
http://www.black-book-editions.fr/crowdfunding.php?id=2 (http://www.black-book-editions.fr/crowdfunding.php?id=2)
et de david sur le forum BBE (du 27/11):
"1) Il y a de nombreuses illustrations couleurs (16 archétypes débloqués pour le seul guide technique), ça ne se fait pas en un clin d'oeil. N'oubliez pas que ce guide fait 400 pages. On espère que celui ci partira en décembre chez l'imprimeur, au plus tard en janvier.
Pour les autres volumes, il n'y aura pas ce genre de problème.
2) La république du Corail sera disponible dans environ deux semaines en PDF. Il partira sûrement en même temps ou peu après le guide technique en impression."
c'est a cet endroit :
http://www.black-book-editions.fr/forum/index.php?topic=3954.90 (http://www.black-book-editions.fr/forum/index.php?topic=3954.90)
ça vaut le coup de relancer la semaine prochaine, au moins pour avoir des news des pdf (je sais, moi aussi je préfère les bouquins !)
donc le "glissement du calendrier" , c'est sûrement a cause des illustrations ...
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donc le "glissement du calendrier" , c'est sûrement a cause des illustrations ...
J'adore ce terme de glissement de calendrier :)
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Merci pour les infos :)
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J'adore ce terme de glissement de calendrier :)
Merci ;D
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Oui non mais bon ces news sont plus de toute première fraîcheur.
Y a peut-être une visibilité plus précise sur les trucs annoncés .
Par exemple il y a deux semaines on parlait du Corail peut-être en pdf dans deux semaines. Donc ça pourrait être tout proche maintenant.
:)
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Dergen a essayé de relancer BBE il y a 48h, je vais faire de même ...
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Debordé, ils sont, visiblement chez BBe...
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c'est compréhensible.
Ils sont en train d'empaqueter les GT qu'ils vont vous envoyé pour Noël !
Heureux Contributeurs va !!
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Trop gros, marchera ton troll :D
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Bbe relance un nouveau crowdfunding ou j'ai mal compris?...
C'est marrant, personnellement, je ferais en sorte de respecter mes engagements et de finir mes projets avant d'en prendre de nouveaux... Surtout quand il y a déjà du retard...
Par ailleurs, ll n'y a aucune news sur les goodies. Quid de l'avancée sur ça et de la dispo?
Bref, ce qui est logique ou pas...
PS: sujet peut être a mettre dans l'ancien post crowdfunding.
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... oul
Tant que le filon n'est pas tari, qui se priverait d'être payé avant de faire le boulot, hein ? hehe
On peut comprendre qu'ils exploitent le phénomène au maximum avant que la bulle ne crève.
Mais de notre angle de vue, faut reconnaître que c'est un peu fort de café (synthétique). On se dit forcément qu'ils pourraient se concentrer sur ce qu'ils ont déjà à produire et honorer les premiers deals avant d'en lancer d'autres.
Evidemment si les suppléments Polaris avaient commencé à arriver dans nos boîtes aux lettres on serait moins circonspects (guide technique de 400 pages ou pas) et on aurait moins l'impression d'être des vaches otaries à lait.
Après si c'est réellement l'attente des dernières illustrations qui bloque le truc, c'est sur qu'il peuvent bien s'occuper sur autre chose.
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Tu es amusant Goss, quand je tenait le même discours que toi il y a maintenant plusieurs années qu'est-ce que j'ai pas pris dans la gueule par toi et d'autres, devrait-je faire de même maintenant pour tes propos ?
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derg le breton, rancunier, rageux et agréable comme le crachin boh
Perso le plus étonnant c'est que ce n'est pas toi qui remonte le premier au créneau de la contestation :P
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Go TS toi au lieu de dire des conneries. ;)
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Je n'ai pas accès au site de bbe depuis le boulot...
Quel crowdfunding ?
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À partir de ce jeudi 19/12 au soir, participez au 1er crowdfunding français pour Pathfinder JDR compatible. Vous deviendrez les fondateurs de la communauté Broken World en contribuant à la campagne de financement des 8 premiers ouvrages de la future grande gamme Broken World.
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Ah ok il ne s'agit pas un crowdfunding sur Polaris, me voilà rassuré :-D
Les suppléments doivent suivre leur planning ("glissé" ou pas).
Enfin cela dit, comme Goss, j'attends les goodies.
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derg le breton, rancunier, rageux et agréable comme le crachin boh
Perso le plus étonnant c'est que ce n'est pas toi qui remonte le premier au créneau de la contestation :P
Pour avoir trop souvent râler seul contre tous dans le passé, je préfère désormais passer mon tour pour me consacrer à des choses plus productives...
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Go TS toi au lieu de dire des conneries. ;)
Pô compris le TS moi ?
Pour le fun, combien de semaines de décalage sur le planning annonces lors du Crowfunding ?
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TS = Teamspeak...
En l’occurrence celui de JDRV où Grudge était attendu. ;)
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Merci ;)