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Auteur Sujet: [Equipement] Niveau Technologique  (Lu 3540 fois)

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Hors ligne pplouf

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[Equipement] Niveau Technologique
« le: 20/01/2012 - 13:50:37 »
Il y a quelque chose que je ne comprends au sujet des Niveaux Technologiques.

- Je ne cherche pas ici à aborder l'aspect "technologie ultra-avancée d'un âge passé", aussi appelé T.G.C.M., simplement le niveau en fonction des ressources -

Il est clairement indiqué au début du chapitre V du livre de base que le NT II, c'est l'antiquité et que même les stations paumées et sans un sol vaillant sont classées comme NT II+. Il est aussi précisé que le NT III est la norme, le standard alors que le NT IV est de l'équipement perfectionné, disons militaire.

Jusqu'à là, j'ai bon?

Pourquoi les armes ne suivent pas ce schéma?
D'après un peu plus loin dans le même chapitre,
NT II: norme
NT III: équipement perfectionné, niveau militaire
NT IV: T.G.C.M.

Question subsidiaire: en quoi une arme ergonomiquement adaptée et avec un compensateur de recul un peu mieux que le standard est une arme de niveau T.G.C.M.?

Suffirait d'incrémenter de 1 le NT des armes pour que les deux échelles deviennent identiques mais là n'est pas la question. Pourquoi avoir décidé de cette différence?
« Modifié: 21/01/2012 - 03:49:09 par pplouf »
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Hors ligne Alacabone

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Re : [Equipement ]Niveau Technologique
« Réponse #1 le: 20/01/2012 - 14:09:18 »
Hehe bonne question :)
welcome to underworld dreams

Hors ligne iron

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Re : [Equipement ]Niveau Technologique
« Réponse #2 le: 20/01/2012 - 21:31:28 »
Il y a quelque chose que je ne comprends au sujet des Niveaux Technologiques.

- Je ne cherche pas ici à aborder l'aspect "technologie ultra-avancée d'un âge passé", aussi appelé T.G.C.M., simplement le niveau en fonction des ressources -

Il est clairement indiqué au début du chapitre V du livre de base que le NT II, c'est l'antiquité et que même les stations paumées et sans un sol vaillant sont classées comme NT II+. Il est aussi précisé que le NT III est la norme, le standard alors que le NT IV est de l'équipement perfectionné, disons militaire.

Jusqu'à là, j'ai bon?

Pourquoi les armes ne suivent pas ce schéma?
D'après un peu plus loin dans le même chapitre,
NT II: norme
NT III: équipement perfectionné, niveau militaire
NT IV: T.G.C.M.

Question subsidiaire: en quoi une arme ergonomiquement adaptée et avec un compensateur de recul un peu mieux que le standard est une arme de niveau T.G.C.M.?

Suffirait d'incrémenter de 1 le NT des armes pour que les deux échelles deviennent identiques mais là n'est pas la question. Pourquoi avoir décidé de cette différence?

Probablement parceque NT IV n'a jamais été du TGCM ...

Hors ligne pplouf

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Re : [Equipement ]Niveau Technologique
« Réponse #3 le: 21/01/2012 - 03:43:14 »
- Si le ton de ma réponse paraît irrespectueux, je vous prie par avance de bien vouloir accepter mes excuses -

Premièrement, je tiens à remercier Iron d'avoir pris le temps de répondre, je conçois bien qu'il n'a pas que ça à faire.

Dans un deuxième temps, je me permets une critique. Quitte à répondre, autant le faire bien et y mettre plus d'une simple ligne pour répondre à une question que j'ai pris la peine d'élaborer pour ne laisser aucune ambiguïté d'autant plus que la simple ligne ne répond pas à la question et ouvre un autre sujet, sujet que, comme je l'ai dit au début de mon message originel, je ne cherche pas à discuter, à savoir si les objets de technologie azuréenne ou généticienne sont oui ou non du ressort du T.G.C.M.

Nota: Je n'utilise pas T.G.C.M. comme un terme péjoratif mais comme une dénomination pour regrouper azuréen et généticien, des niveaux de technologie au-delà des connaissances scientifiques de l'humanité au moment où se déroule le jeu, j'aurais tout aussi bien choisir métascientifique ou métaphysique, ç'aurait été pareil puisqu'au final "c'est à peine si on sait comment/pourquoi ça marche mais ça marche". Encore une fois, ça n'est pas le sujet. L'on peut toujours scinder ce sujet en deux et en créer un nouveau pour discuter ce point si vraiment c'est utile. Je ne le pense pas. En tout cas, ça n'est pas nécessaire pour la question que je soulève ici.

Je voudrais juste savoir s'il était possible de connaître la raison pour laquelle le niveau technologique des armes n'est pas celui des autres pièces d'équipement et la connaître le cas échéant.

D'une part, on a
Citation de: Livre de Base, p.272
NT IV : technologie de pointe
et
Citation de: Livre de Base, p.272
NT V : technologie azuréenne

alors que pour les armes, on a
Citation de: Livre de Base, p.300
mis au point par les militaires (NT III)
et
Citation de: Livre de Base, p.300
reliques azuréennes ou généticiennes (NT IV et V)
- Celà veut dire que le NT IV, pour les armes, peut être généticien et ne se limite pas forcément à de l'azuréen -


Y a-t-il une raison profonde à cette disparité?

Un élément de réponse est peut-être que bien des armes indiquées comme NT II sont effectivement NT II, à savoir qu'elles correspondent bien à nôtre niveau technologique actuel, au début du XXIème siècle - pas toutes cependant, au NT II, on a la lance thermique, par exemple, qui est au-delà des capacités techniques actuelles.
Celà voudrait dire que pour armes, le standard époque Polaris correspond au standard XXIème siècle et donc que NT II et III se confondent quasiment d'où un décalage comparé au reste de l'équipement pour lequel il y a une différence marqué et non-négligeable entre le niveau de technologie du XXIème siècle et celui de l'époque de jeu.

Est-ce que je fais totalement fausse route?
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Hors ligne iron

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Re : Re : [Equipement ]Niveau Technologique
« Réponse #4 le: 21/01/2012 - 08:57:32 »
- Si le ton de ma réponse paraît irrespectueux, je vous prie par avance de bien vouloir accepter mes excuses -

Premièrement, je tiens à remercier Iron d'avoir pris le temps de répondre, je conçois bien qu'il n'a pas que ça à faire.

Dans un deuxième temps, je me permets une critique. Quitte à répondre, autant le faire bien et y mettre plus d'une simple ligne pour répondre à une question que j'ai pris la peine d'élaborer pour ne laisser aucune ambiguïté d'autant plus que la simple ligne ne répond pas à la question et ouvre un autre sujet, sujet que, comme je l'ai dit au début de mon message originel, je ne cherche pas à discuter, à savoir si les objets de technologie azuréenne ou généticienne sont oui ou non du ressort du T.G.C.M.

Heu, je ne vois pas tres bien en quoi ma réponse est liée est à la philosophie du TGCM ... (de toute façon, je ne sais pas ce que c'est :-) )
J'aurais du dire "Certainement" au lieu de "Probablement" i.e. NT IV n'est pas du TGCM.

Citer
Nota: Je n'utilise pas T.G.C.M. comme un terme péjoratif mais comme une dénomination pour regrouper azuréen et généticien, des niveaux de technologie au-delà des connaissances scientifiques de l'humanité au moment où se déroule le jeu, j'aurais tout aussi bien choisir métascientifique ou métaphysique, ç'aurait été pareil puisqu'au final "c'est à peine si on sait comment/pourquoi ça marche mais ça marche". Encore une fois, ça n'est pas le sujet. L'on peut toujours scinder ce sujet en deux et en créer un nouveau pour discuter ce point si vraiment c'est utile. Je ne le pense pas. En tout cas, ça n'est pas nécessaire pour la question que je soulève ici.

Je voudrais juste savoir s'il était possible de connaître la raison pour laquelle le niveau technologique des armes n'est pas celui des autres pièces d'équipement et la connaître le cas échéant.

D'une part, on aet
alors que pour les armes, on aet- Celà veut dire que le NT IV, pour les armes, peut être généticien et ne se limite pas forcément à de l'azuréen -


Y a-t-il une raison profonde à cette disparité?

Un élément de réponse est peut-être que bien des armes indiquées comme NT II sont effectivement NT II, à savoir qu'elles correspondent bien à nôtre niveau technologique actuel, au début du XXIème siècle - pas toutes cependant, au NT II, on a la lance thermique, par exemple, qui est au-delà des capacités techniques actuelles.
Celà voudrait dire que pour armes, le standard époque Polaris correspond au standard XXIème siècle et donc que NT II et III se confondent quasiment d'où un décalage comparé au reste de l'équipement pour lequel il y a une différence marqué et non-négligeable entre le niveau de technologie du XXIème siècle et celui de l'époque de jeu.

Est-ce que je fais totalement fausse route?

La définition correcte des NT est bien page 272. Toute autre définition est erronée.
Les armes suivent la même logique que les autres équipements (même s'il semble que le LdB se contredise à certains endroits, et que certains NT des armes sont erronés [ils seront corrigés dans le Guide Technique]).


« Modifié: 21/01/2012 - 08:59:11 par iron »

Hors ligne Cyrull

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Re : [Equipement] Niveau Technologique
« Réponse #5 le: 21/01/2012 - 10:05:43 »
Citer
D'une part, on a
Citation de: Livre de Base, p.272
NT IV : technologie de pointe
et
Citation de: Livre de Base, p.272
NT V : technologie azuréenne

alors que pour les armes, on a
Citation de: Livre de Base, p.300
mis au point par les militaires (NT III)
et
Citation de: Livre de Base, p.300
reliques azuréennes ou généticiennes (NT IV et V)
- Celà veut dire que le NT IV, pour les armes, peut être généticien et ne se limite pas forcément à de l'azuréen -
les niveaux technologiques sont une classification très larges et pas forcément très précises. Ils donnent une idée de la complexité des différents appareils. Maintenant il peut y avoir des erreurs ou des choses qui débordent dans telle ou telle catégorie. Page 300, c'est une erreur : les armes azuréennes et généticiennes sont de niveau V, VI et VII (uniquement généticiennes).

S'il y a un léger décalage entre les armes et les autres appareils, cela peut aussi s'expliquer par le processus de fabrication, les composants requis, les technologies mises en oeuvre, etc.

Un pistolet à dards, c'est quelque chose qu'on maîtrise actuellement (NT II), un pistolet à supercavitation , c'est de la technologie extrapolée, ça existe, mais c'est loin d'avoir les performances du jeu (donc NT III).  Dans les deux cas, ce n'est pas quelque chose de fondamentalement complexe à produire quand on sait comment ça marche.

Si on compare ça à des appareils électroniques complexes comme des analyseurs, des sonscans ou des brouilleurs, il n'est pas étonnant qu'il y ait un léger décalage dans le NT. La plupart vont être basés sur des technologies que l'on connait mais que nous avons extrapolé, donc du NT III.

Ceci dit, il reste assez complexe de savoir exactement dans quelle ou quelle catégorie classer tel ou tel équipement. Les NT ne sont qu'une indication. En plus, ils peuvent varier selon tel ou tel endroit du monde on se trouve (la différence technologique entre une petite station perdue dans le Pacifique et l'Alliance Polaire doit être assez importante). Alors si vous estimez qu'un engin n'est pas sa place, n'hésitez pas à rectifier le tir.

Dans la guide technique la lance thermique est de NT III.

Hors ligne iron

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Re : Re : [Equipement] Niveau Technologique
« Réponse #6 le: 21/01/2012 - 12:26:39 »
les niveaux technologiques sont une classification très larges et pas forcément très précises. Ils donnent une idée de la complexité des différents appareils. Maintenant il peut y avoir des erreurs ou des choses qui débordent dans telle ou telle catégorie. Page 300, c'est une erreur : les armes azuréennes et généticiennes sont de niveau V, VI et VII (uniquement généticiennes).

S'il y a un léger décalage entre les armes et les autres appareils, cela peut aussi s'expliquer par le processus de fabrication, les composants requis, les technologies mises en oeuvre, etc.

Un pistolet à dards, c'est quelque chose qu'on maîtrise actuellement (NT II), un pistolet à supercavitation , c'est de la technologie extrapolée, ça existe, mais c'est loin d'avoir les performances du jeu (donc NT III).  Dans les deux cas, ce n'est pas quelque chose de fondamentalement complexe à produire quand on sait comment ça marche.

Si on compare ça à des appareils électroniques complexes comme des analyseurs, des sonscans ou des brouilleurs, il n'est pas étonnant qu'il y ait un léger décalage dans le NT. La plupart vont être basés sur des technologies que l'on connait mais que nous avons extrapolé, donc du NT III.

Ceci dit, il reste assez complexe de savoir exactement dans quelle ou quelle catégorie classer tel ou tel équipement. Les NT ne sont qu'une indication. En plus, ils peuvent varier selon tel ou tel endroit du monde on se trouve (la différence technologique entre une petite station perdue dans le Pacifique et l'Alliance Polaire doit être assez importante). Alors si vous estimez qu'un engin n'est pas sa place, n'hésitez pas à rectifier le tir.

Dans la guide technique la lance thermique est de NT III.


Je rajouterai que le NT sert beaucoup à estimer le "poids" (et le prix) et la fiabilité d'un objet.

Ainsi, ce n'est pas parce qu'un objet est de NT IV, qu'on ne sait pas le fabriquer à NT III.
Simplement, comme par exemple à NT III on ne maîtrise pas encore la technologie moléculaire, le même objet NT III ne sera qu'en hyper-matériau (dans le meilleur des cas) et il sera donc plus lourd et probablement moins fiable s'il requiert des composants "high-tech".

Ce n'est qu'à partir de NT V (et bien sûr NT VI), que cela devient vraiment difficile de construire le même type d'objet à un NT inférieur.

Hors ligne pplouf

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Re : [Equipement] Niveau Technologique
« Réponse #7 le: 23/01/2012 - 18:14:41 »
Ouah!

Des réponses super-rapides et super-élaborées de Cyrull ET Iron? Chic! Chic! Chic! Et moi qui croyais que Noël était passé. Je vous remercie grandement pour vos réponses claires et précises et pleines d'exemples.

Merciiii!
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