Frères des Abysses

[Arisildys]

Bonjour

Pour quelques scénarios, j'aurais besoin de faire intervenir ces charmantes pourritures qui constituent les Frères des Abysses, j'aurais donc besoin de quelques informations.

Il est précisé dans le livre de base qu'il s'agit d'un groupe terroriste particulièrement virulent qui dispose cependant de moyens limités. Peut on imaginer qu'une flotille de pirates s'est ralliée à ceux ci? De plus quels furent leurs principaux forfaits, leurs coups d'éclat?
On dit que leur chef se réfugie dans sa base dans la Méditerranée et serait le pantin d'une bestiole des profondeurs: en sait on plus? Un Généticien ou une de leurs créations? Une super saloperie des profondeurs lambda? un poulpe trop inspiré par Cthulhu?

D'un point de vue roleplay, je pensais reprendre des éléments de l'Eglise gritchèque dans Hypérion: délires sur "l'Expiation Finale", référence à leur dieu comme "le Vengeur", "l'Avatar des souffrances".
Par rapport à leurs dogmes et pratiques, je pensais reprendre d'autres éléments modernes de millénarisme chrétien fondamentaliste et/ou d'islamisme intégriste: l'humanité est corrompue, seule la Foi constitue un espoir palpable de salut lors du Jugement Dernier, chaque aspect de la vie doit être codifié (ce qui impliquerait mortification de la chair et de l'esprit), une supériorité morale est prônée: face à une humanité qui fait tout pour écarter lâchement la mort et préserver la vie, les cultistes ne redoutent pas d'aller au devant de la mort et de la provoquer en masse (la leur y compris) la mort représente la forme ultime de défi au destin et de contrôle et pourrait devenir une expression ultime de foi.
Je sais ça fait mixture blendtech mais les théoriciens du monde de Polaris font pas mal d'amalgames sur les écrits "anciens" et on retrouve certaines similitudes dans ces mouvements extrémistes

[Tosheros]

Bah je crois que même dans les suppléments des anciennes éditions on a peu d'infos à leur sujet. Bref, spéculons spéculons.

[Shendar Rod]

Bah je crois que même dans les suppléments des anciennes éditions on a peu d'infos à leur sujet. Bref, spéculons spéculons.

Je me rappel pas avoir vu quelque chose sur le sujet dans les anciens suppléménts mais si je retrouve quelque chose je vous le fais savoir 

[Kryss]

En effet il n'y a pas beaucoup d'informations sur eux...

Je me demande d'ailleurs si dans la partie "Equinoxe" du livre de base, quand ils parlent des frères des abimes, parlent-ils du même groupe?

Mais de mon point de vue, ils sont difficilement comparable a une religion de notre époque, car, demandant de tuer femmes et enfants innocents, aucune religion connue de notre époque ne plaide cela, le christianisme, islam & co ayant de gros relents humanistes, cela va contre leur principe de misanthropie. A moins que... l'interprétation biaisée du Coran par les résistants de "La Base", et autres groupes terroristes extremes, cela peut ressembler alors... Je me demande si Cyrull pensait à un groupement de notre époque en les créant... ?
La comparaison avec les terroristes sans pitié musulmans aurait peut être son sens s'ils venerent des représentations de l'ancien temps, se situant dans la région méditéranée...

Quand à la créature qu'ils servent réellement, s'il en existe une, je ne pensais pas aux Généticiens qui n'ont pas interet a voir tant d'humains mourir. Quelle créature pourrait souhaiter voir la mort de l'humanité? Les ternasets peut-être?

[pheres]

Mais de mon point de vue, ils sont difficilement comparable a une religion de notre époque, car, demandant de tuer femmes et enfants innocents, aucune religion connue de notre époque ne plaide cela, le christianisme, islam & co ayant de gros relents humanistes, cela va contre leur principe de misanthropie.

Les religions de notre epoque ont un passé... Le massacre de la saint Barthelemy, ce n'est pas rien, et seulement un exemple parmi d'autres... Une religion humaniste, ça n'existe pas, il faut dresser les croyants de l'extérieur pour qu'ils deviennent plus humain... Les athées se sont toujours fait trucider par les différentes religions, à travers l'histoire, c'est même un des rare points sur lequel les religions se retrouvent...

[Kryss]

[quote author=Kryss link=topic=1977.msg43240#msg43240 date=1242830794
Mais de mon point de vue, ils sont difficilement comparable a une religion de notre époque, car, demandant de tuer femmes et enfants innocents, aucune religion connue de notre époque ne plaide cela, le christianisme, islam & co ayant de gros relents humanistes, cela va contre leur principe de misanthropie.


Les religions de notre epoque ont un passé... Le massacre de la saint Barthelemy, ce n'est pas rien, et seulement un exemple parmi d'autres... Une religion humaniste, ça n'existe pas, il faut dresser les croyants de l'extérieur pour qu'ils deviennent plus humain... Les athées se sont toujours fait trucider par les différentes religions, à travers l'histoire, c'est même un des rare points sur lequel les religions se retrouvent...

Je voulais dire dans les textes, dans la théorie et je parlait de relents humanistes, tu peux voir ça si tu lis la Bible, le Coran ou d'autres Conneries pareilles. Maintenant en pratiques, c'est vrai que les religions c'est plus la domination d'un groupe sur d'autres groupes, quoi que ce fait est rediscuté de nos jours en ce qui concerne les juifs et certaines divisions du christianisme.
C'est interessant aussi de voir dans la pratique ce qu'un """"vrai"""" croyant peut être (bah oui par exemple le nazaréen c'était un gros hippie qui prenait des drogues quand même). Je doute que quelqun ayant saisit l'esprit de la Bible, pour prendre un livre que j'ai lu, et surtout la sublimation de l'AT par l'evangile, soit autrement que pacifique

Donc pour reprendre le sujet au départ, des pirates pourraient s'associer a eux, s'ils ne connaissent pas leur véritable motivation je suppose, et s'ils la connaisse, je pense que les gens acceptant de travailler avec les frères se montrerait très prudent et demandant cher... Soyons donc pragmatique, si les Frères veulent l'assistance d'un autre groupuscule, ils pourraient surement cacher leur véritable allégeance, et se faire passer pour autrechose.

[Arisildys]

Du point de vue de la religion, c'est vrai qu'il y a à priori un message philanthrope (un intellectuel avait dit: "réussir à se faire détester avec un message tel que l'évangile...") mais les textes religieux sont bourrés de paraboles et d'apologues, en partie parcequ'un texte religieux ne s'adresse pas à n'importe quel croyant mais à un "spécialiste" qualifié pour l'analyser et guider ses fidèles. Après on a des textes qui ont été réécrit pour pousser ses croyants dans des directions "martiales", notamment durant les croisades, des chrétiens s'appuyaient sur certaines interprétations de la bible, les musulmans ont réécrit des sourates guerrières anti-infidèles (sourates sur lesquelles s'appuient les intégristes) ou d'autres plus pacifistes pour les temps de paix...

Le propos principal touchait cependant à une interprétation roleplay: est ce que donner aux Frères des Abysses la même rhétorique que les terroristes religieux et les fondamentalistes est, à votre avis, un contresens ? On peut noter que ces allumés se réfèrent à un "Ange Vengeur"

Après, je pensais que dans tous ces pourris de Généticiens, il y avait bien chez les renégats et les destructeurs un ou deux prèt à foutre en l'air l'humanité (même si foutre des Généticiens partout, ça devient carnaval)

[Kryss]

Cette meme rhétorique me semble interessante a utilisée oui, vu qu'on a pas beaucoup d'infos dessus... tu peux te lacher. Par contre, même si les généraux des Frères sont appelés Archanges, ils ne parlent pas d'infidèles ou d'obéissance a une divinité... enfin, bref, tu as le champ libre.

En ce qui concerne les généticiens, il y à 6 renégats et 6 destructeurs, ca pourrait etre l'un d'eux oui... mais alors je me demande comment ca se fait que les Frères ne soient pas plus puissants...