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Forum Général => Polaris v3 (BlackBook Editions) => Gamme v3 => Discussion démarrée par: Damien C. le 03/02/2009 - 08:58:49
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Tables du MJ pour l'écran !
Bonjour à tous. Je suis en train de m'atteler aux tables du MJ pour l'écran Polaris (enfin !) et j'aurais aimé connaître votre avis de spécialistes :
1/Quelles tables déjà existantes dans le livre de base, selon vous, doivent impérativement se retrouver du côté MJ de cet écran.
2/Quelles tables non présentes dans le livre de base doit-on impérativement concevoir pour l'écran (si besoin est) ?
3/S'il vous avez remarqués des bugs dans les tables du livre de base (voir question 1/), hésitez pas à me le faire remarquer, que les tables de l'écran soient nickel !
Voilà, cette écran est fait pour vous MJ, donc n'hésitez pas à prendre la parole :)
Merci d'avance
Damien
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Je pense que d'autres listeront précisément toutes les tables déjà présentes et utiles. Moi je n'ai qu'une question bête : que veut dire "côté MJ" ? Celà veut-il dire qu'il y aura un "côté PJ" ?
Par contre, je donnerai mes préférences sur la mise en page (perso, je me fou de savoir si ce sera A4 ou A3 ou paysage ou en diagonal ^^) : est-il possible de bien distinguer les sujets ? En effet, quand je regarde ce qui a été fait avant, c'est super complet, mais en bordel. Il serait bon de distinguer le combat armé et à mains nues, la gestion des combats sous marins, le prix du matos et les carac et enfin les prix du reste et quelques divers (par exemple, points de perso et utilisation). Et que chaque grande catégorie soit proprement définie (un volet par caté ou bien autre, mais lisible et retrouvable rapidement).
Etant MJ depuis la première heure, j'aime ce système et son évo en V3 (qui n'a pas perdu de sa superbe par rapport au système d'origine). Mais, même si une énorme progression sur l'organisation est à noter, je suis assez souvent perdu dans les books et précédemment dans les écrans. Et c'est dommage. De mon avis seulement bien sur ;)
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Côté joueurs, ce sera une belle illustration, qu'on devrait pouvoir vous présenter d'ici deux semaines en preview !
Oui, pour la clarté et l'organisation, je vais faire un effort, c'est important.
Après, ce que je ne voudrais pas, c'est oublier une table (existante ou à réaliser) qui soit vraiment importante pour faciliter le travail du MJ ;)
EDIT : je m'a trompé, donc côté joueurs et pas MJ !!!!!
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Parfois avec l'écran, on trouve une table des matières thématique (poursuite, combat, ect...) du livre de base sur une feuille volante (et même parfois cartonné :-* ).
Où se trouve cette règle, pouvoir Polaris, vaisseau :?: Ah, page XYZ parfais, utile car le livre est souvent déjà ouvert à une page que l'on ne souhaite pas perdre.
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Damien, le "MJ aura une belle illustration" ? :-D Je crois que c'est les règles qui interessent les MJ ;)
Blague à part, je pense qu'après avoir segmenté les grandes parties, tu pourra déterminer facilement la place que tu as pour chacune d'entre elles. Et après, il suffit de rechercher les tables importantes pour chaque catégorie (qui correspondent en plus aux grandes parties du livre de base). Pour moi, celà simplifie le travail, évite d'en oublier et facilite la recherche postérieure d'info par les MJ.
Voldi, pour la feuille volante (ou cartonnée), il serait plus simple de mettre les pages de ref après chaque titre de tableau. Ca évite la multiplication des documents (et surtout, parole d'entrepreneur), ca coute moins cher ;)
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De tête, les tables de modificateurs pour le combat au contact et le combat à distance (ils ont chacun une page dans les annexes si je me souviens bien), soit dit en passant il y avait une interrogation au niveau des rafales longues à propos d'un bonus différent dans le tableau de celui indiqué dans les règles...
Pour le combat naval je me souviens de tableaux énormes pour la détection, il y avait des trucs pour l'attaque ou le déroulement général?
Sinon, malgré la complexité de la création de personnages je ne suis pas un aficionados des tables de création sur l'écran, mais si ils vous reste de la place et que vous avez rien de mieux à caser ce seraient des tables de calcul (dont le tableau des aptitudes naturels qui est absent des annexes)
Je retrouve pas l'écran maison qu'avais fait Space_Calamar, mais vous pourriez vous en inspirer.
Bon, dès que je rentre chez moi je regarde dans le bouquin pour mieux juger des tables qui valent ou non le coup...
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De tête, les tables de modificateurs pour le combat au contact et le combat à distance (ils ont chacun une page dans les annexes si je me souviens bien), soit dit en passant il y avait une interrogation au niveau des rafales longues à propos d'un bonus différent dans le tableau de celui indiqué dans les règles...
Ok, je vérifiais ce point de règle... (si certains ont relevé le bug, qu'ils se manifestent :-* )
Sinon, malgré la complexité de la création de personnages je ne suis pas un aficionados des tables de création sur l'écran, mais si ils vous reste de la place et que vous avez rien de mieux à caser ce seraient des tables de calcul (dont le tableau des aptitudes naturels qui est absent des annexes)
Je ne pense pas mettre quoi que ce soit pour la création de perso, je pense que ce n'est pas le rôle de l'écran et qu'il y aura déjà pas mal de chose à faire tenir sur 4 volets.
Je retrouve pas l'écran maison qu'avais fait Space_Calamar, mais vous pourriez vous en inspirer.
Bon, dès que je rentre chez moi je regarde dans le bouquin pour mieux juger des tables qui valent ou non le coup...
Si quelqu'un peut m'indiquer où le trouver, je veux bien y jeter un oeil !
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Dans sa signature, ici-même.
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Dans sa signature, ici-même.
Ok, merci !
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Euh... il n'a pas de signature >(
Spaaaaaace?
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Pour info, je suis en train de faire l'inventaire des propositions des uns et des autres déjà présentes sur un autre fil de discussion....
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Une table de rencontre aléatoire de monstre marin pourrait être simpas
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J'arrive, j'arrive...
L'écran en question :
http://www.polaris-site.com/forum/index.php?topic=1310.msg37617#msg37617
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Super merci.
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Alors, en vrac...
---> La procédure de combat marin (pas les tableaux de détection, analyse...) mais la séquence synthétique.
----> Coût des préparations et autres particularités de l'initiative. Pensez au cas des hybrides/armures etc...
----> Modificateurs d'attaque, défense etc... ça prend pas mal de place ce genre de trucs.
----> Le tableau optionnel de la fatigue et la procédure (ou bien ne pas le mettre, finalement).
----> Bien sûr les difficultés standards et les MR. Le tableau des jets non aléatoire est pas mal non plus (surtout en fait pour les tests de Connaissance -forcément de type ou rien)
----> Un petit récap de l'Intégrité (par tranche de qualité du matos).
----> Le même tableau de blessure que sur la fiche de personnage (ça évite d'avoir une fiche de perso sous les yeux). Pensez aux localisations. Essayez d'introduire le max. d'informations dans ce tableau, y compris quand il y a nécessité de Stabilisation etc...
----> Comme dans SR4, un renvoi aux pages cruciales (guérison...)
----> La procédure standard pour lancer un pouvoir Polaris (en résumant un max.)
----> Mettre un petit onglet au-dessus de chaque tableau avec le renvoi vers la page correspondante vers le corebook.
----> Surtout, ne pas perdre de la place pour mettre le nom du jeu côte MJ ! Me fait toujours marer quand je vois ça : en général on sait à quoi on joue. :-D
Si vous pouviez évitez de le mettre aussi côté joueur afin de profiter de l'illustration, ce serait cool. Sauf si l'illustration est composées de plusieurs vignettes (archétypes par exemple) : dans ce cas, c'est pas grave.
----> Ne pas mettre d'armes : ça grignote de la place et de toutes manières il n'y en a pas assez pour tous mettre donc ---> Annexe. Dans le même esprit, le prix des objets courants n'a rien çà faire là dessus (sauf si il y a vraiment de la place).
----> Enfin, ce n'est pas proprement dit rattaché à l'écran, mais si vous pouviez penser à mettre dans le fascicule, les profondeurs de rencontre habituelles des créatures, ce serait VRAIMENT sympa. Bah oui, parce que sous l'eau c'est stratifié en couches de vie biologique. En bref reprendre les bonnes idées de l'Encyclopédie.
----> Le logo BBe (en tout petit). :-D
----> Mes deux zeni.
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Pour les créatures finalement ce sera plus avec l'écran, ce sera dans un supplément en plus.
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Merci pour ces conseils !
- Pour info, il n'y aura pas de gros logo Polaris ou BBE sur l'illustration, ni côté MJ ;)
- Il y aura les renvois de page
- Il n'y aura pas de tableaux d'équipement (les annexes servent à ça, en plus, elles sont téléchargeables gratuitement sur les site, donc imprimables facilement pour qui veut) !
@++
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Enfin, ce n'est pas proprement dit rattaché à l'écran, mais si vous pouviez pensez à mettre dans le fascicule, les profondeurs de rencontre habituelles des créatures, ce serait VRAIMENT sympa. Bah oui, parce que sous l'eau c'est stratifié en couches de vie biologique. En bref reprendre les bonnes idées de l'Encyclopédie.
j'en prend bonne note...
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Moi perso je verrais bien une table des produits courants de Polaris (boissons, nourriture, services, ...)
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Moi perso je verrais bien une table des produits courants de Polaris (boissons, nourriture, services, ...)
TYpiquement, c'est le genre de truc que je pensais pas mettre au départ...
Qu'en pensez-vous les autres (besoin d'autres avis pour trancher), ça vaut le coup ou pas ?
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Les trucs courants ça peut être utile (genre services ou objets), mais dans polaris c'est assez fluctuant en fonction des nations, non ?
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Où alors rajouter celà dans les pdf, ce qui permet d'avoir plus de place sur les différents prix.
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C'est déjà dans les PDFs
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Les prix courants, vous mettez ça sur une feuille volante, à portée de main, ça suffit. Pas besoin de l'avoir sous les yeux tout le temps.
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Surtout qu'au final les valeurs sont pas tellement utiles si le monde de Polaris est basé sur le troc, l'a peu près, et où les lois de l'offre et la demande sont plus puissantes...
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Je ne suis pas d'accord la base d'achat est commune après c'est au MJ d'appliquer des coef de rareté and co suivant la situation.
En plus je rappelle qu'un écran est une aide de jeu à avoir toujours sous les yeux, et que vous demande toujours vos joueurs quand ils sont en station?
- prix des consommation
- prix des services
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pas la peine d'avoir une pleine page de prix mais au moins ce ui est principal.
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Je comprends l'idée, je vais voir si un petit tableau (prix des conso, de la nuit, de quelques services usuels) peut tenir...
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Sur un écran, on aime bien retrouver les éléments nécéssaires aux scènes où la fluidité ou l'ambiance priment : combats, confrontations de sous-marins, éventuellement interractions sociales tendues, effet polaris soudain, etc.
Pour ces situations il est préférable d'avoir les infos nécessaires sous les yeux pour ne pas couper l'action par des recherches dans le bouquin.
En ce qui concerne les listes de matos, je ne les ferai donc pas figurer sur l'écran.
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Je suis d'accord avec yg_one pour moi la traditionnelle liste de matos est superflue dans polaris sur l'écran.
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Moi, j'espere etre joueur, alors je veux juste une belle illustration coté joueur! ;D
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Je suis d'accord avec bubu et yg-one.
Pour moi l'ecran dois comprendre:
- Les prix des produits courant et service (voir prix marché public et le marché noire, si place rareté sur le marché) page 79, plus certains trucs qui sont dans le chapitre equipement (genre lampe torche, sac de plongé, medi kit...). Le tableau page 80 mais que les prix des hotels, chambres et tubes. Et le prix des stations d'arrimage p 85. Si ils vous reste de la place, j'ajouterais le prix des marchandises humains que l'on trouve sur le supllement pirate, pas tout le tableau car il est trop important en taille mais au moins le prix d'un homme, d'une femme, d'un hybride, d'un être fécond histoire que le MJ puisse l'indiquer au PJ mais cela est plus accessoire que nécessaire
- Un tableau pour les actions physique ( j'entends attaque mains nues, attaque avec armes, attaques sous-marine) Je prendrais en faite beaucoup des tableaux situés page 405, 406)
- un tableau pour les effests des blessures (p 407)
Par contre pas de tableau pour la force polaris pour moi, sauf si il reste de la place.
Pas de tableau sur les créatures non plus.
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Perso j'aimerais bien aussi le tableau de correspondance entre les dégâts aux différentes échelles, on sait jamais des fois qu'un PJ se prend une torpille lourde sur le pied...
Les prix des trucs de la vie courante je vois pas trop l'intérêt, on a toute une page joliement faite qui est dédiée à ça dans les annexes. Quitte à mettre des biens sur l'écran autant que ce soient les dégâts et nombre de munitions des armes à feu des fois qu'on veuille qu'un PNJ en utilise.
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toujours dans l'esprit "fluidité des scènes d'action" :
- table des catastrophes
- table synthétique des actions propres aux arts martiaux
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Bien vu pour les arts martiaux, à inclure (de façon résumée of course) avec les différentes poses de combat.
Les catastrophes ça peut s'improviser, mais pourquoi pas?
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Je préfère également des infos relatives au combat (arts martiaux c'est une très bonne idée mais il ne faut pas oublier toutes les tables du livret joueur) que des listes de prix (elles sont dans le bouquin, le sommaire est détaillé, ça me suffit).
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Même si vous mettez rien pour la création de personnages, ce serait bien de mettre la table d'équivalences Attributs/Aptitude Naturelle, c'est un truc qui peut changer en cours de partie (par exemple si on prend des drogues), et vu qu'il n'y en a qu'un seul dans toute la production Polaris actuelle ça peut être pas mal de l'avoir à portée.
Et maintenant que j'ai récupéré mon Dossier du Personnage, je confirme les tables de combat sont assez complètes. A part le tableau sur les distances de déplacement je pense que toutes ces tables méritent une place sur l'écran.
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Ne rien mettre sur la création de perso, C'est une TRES BONNE CHOSE. Ca ne sert à rien.
Pareil pour les éléments d'expérience... Bref, tout ce qui sert en fin, ou entre les parties n'a rien à faire dans un écran.
Par contre, mettre cela dans un petit fascicule à part, rapidement consultable, c'est un plus, mais pas nécessaire.
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bah la création de perso il y a déjà le dossier du personnage donc rien à faire ni dans l'écran ni dans un fascicule ;)
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Euh... Il y a surtout le livre de base, la partie consacrée à la création de persos du Dossier du Personnage est pas terrible je trouve...
Bon, alors Damien t'arrive à quelque chose? ;D
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Même si vous mettez rien pour la création de personnages, ce serait bien de mettre la table d'équivalences Attributs/Aptitude Naturelle, c'est un truc qui peut changer en cours de partie (par exemple si on prend des drogues), et vu qu'il n'y en a qu'un seul dans toute la production Polaris actuelle ça peut être pas mal de l'avoir à portée.
Je le trouve pas spécialement necessaire, il est dans le dossier personnage et est donc facilement consultable
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Bon, eh bein Damien, bon courage ! Le problème de la "démocratie participative", c'est qu'on entend tout et son contraire et que ça fout un beau bordel !!! ;)
Mais ça permet d'avoir des idées. Après, il faut savoir trancher.
Et donc, pour ajouter au beau bordel, voici mon avis :
- SURTOUT PAS de tableaux de matos, quel qu'il soit. En ce qui me concerne, j'en ai vu dans pas mal d'écran, et je ne les ai jamais consultés. En fait, j'ai toujours eu l'impression que c'était pour faire du remplissage !!!
- ABSOLUMENT : les tableaux liés au combat, ainsi que d'éventuels résumés de procédure. Si la place manque, il faut surtout indiquer les pages, comme la suggéré je ne sais plus trop qui, pour pouvoir retrouver facilement la règle intégrale.
- les points de règles de base, avec les modificateurs aux jets de compétences/attributs...
- Effectivement, la partie création de personnage étant déjà résumée dans les dossiers des personnages, c'est à bannir de l'écran.
Voilà... :)
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Je vote idem que Marc.
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Il faut de toute façon indiquer les pages du livre de base, à la manière de l'écran de Shadowrun 4. Ça ne prend pas beaucoup de place et ça peut être très utile.
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Mmh :-\ On a quand même une table des matières assez détaillée.
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oui, mais à l'utilisation, sans les pitits rappels :
1 - je vois la table, mais je me rappelle plus comment l'utiliser.
2 - je consulte l'index / table des matières
3 - j'arrive à la page qui m'explique la chose...
Avec les rappels de page, on gagne du temps, car la recherche dans la table des matières saute. Et c'est pas la recherche la plus rapide.
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Les tables ont bien avancé.
Du coup, je n'ai pas eu la place de mettre l'équipement (je voulais essayer d'intégrer quelques prix usuels, comme conseillé ici), mais pour le reste (références de page, résumé des procédures de combat, etc.), tout y est.
L'écran ne faisant "que" 4 volets et pas 5, je ne pouvais pas intégrer les tables de combat naval... mais heureusement, l'écran est accompagné d'un feuillet A4 (pour le code-barre, tout ça), et j'ai donc pu faire un "volet" complet sur cette feuille volante (avec la procédure du combat naval, les modificateurs de test de solution de tir, modif d'analyse sonscan).
Au final, j'attends les derniers retours de Philippe (certains sont déjà arrivé), mais "en tant que MJ Polaris", je suis assez content du résultat : je n'ai pas fait du remplissage !
Voilà, affaire à suivre (l'illustration est bientôt terminée, encore une ou deux semaines je pense) et un très grand merci à vous pour vos commentaires sur ce fil de discussion, ça m'a été très utile :-*
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Merci Damien de ce bon boulot!
Tu vas pouvoir mettre tes nègres au boulot sur la suite... ;D
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Super, dommage pour le combat naval mais vu la place que ça prend... J'espère que la feuille sera bien fichue et qu'elle sera un minimum résistante elle aussi.
Non, pas encore de félicitations, j'attends de voir le produit fini pour ça ;D
A la fois je suis impatient de voir l'illustration de l'écran, à la fois j'ai pas trop envie de me gâcher le plaisir... >(
Boarf, de toutes façons si elle est du niveau des nouvelles illustrations de la V3 de Polaris, elle fera rapidement le tour de la rôlosphère et je pourrais pas y échapper...
Ne nous décevez plus BBE, on vous attends au tournant I-/
Nous pouvons être cruels et/ou caustiques, mais nous savons nous incliner devant le bon boulot. ;)
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Aller tu as le droit à un petit :-* pour tous tes efforts. Pas grave si tu n'as pas mis les prix des produits. je ferais comme toujours j'ajouterais un ecran suplementaire lors de mes parties avec des feuilles perso collé dessus.
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Pour les combats navals (ou navaux ??), vous pourriez envisager de créer un second écran !! :)
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Et la marmotte.... :-D
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Ouaiiis, bonne idée, ça. Un écran pour la marmotte ! Ou alors, une marmotte sur l'écran comme illustration. ;D
Bon, ok, oubliez ces idées là.
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Magnifique, je prépare mais nuyens ! :-*
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Perso, j'aime beaucoup le système d'écran de MJ qui permet en un coup d'oeil (surtout pour polaris qui s'y prête) toutes les tables utiles. Et donc aussi celles des combats sous-marins. Mais aussi, comme celà a déjà été demandé, celles de rencontres typiques en fonction des lieux et profondeurs (d'ailleurs, je me suis déjà fait un tel doc). Donc je serais bien pour avoir d'autres "livrets/écrans" sur d'autres sujets (comme le suppléments pirates de quelques pages pour le MJ qui avait été fait).
Donc je vote pour l'idée de space_calamar sous le format du supplément que j'ai cité.
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celles de rencontres typiques en fonction des lieux et profondeurs (d'ailleurs, je me suis déjà fait un tel doc).
T'as partagé ton document sur ce petit forum?
Parceque sinon, je peut toujours voir si notre breton bougon est dispo pour un epluchage de genoux en regle. ;)
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T'as partagé ton document sur ce petit forum?
Parceque sinon, je peut toujours voir si notre breton bougon est dispo pour un epluchage de genoux en regle. ;)
Yesss, je suis toujours partant pour une soirée festive moi !!!