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Forum Général => Discussions générales => Discussions scientifiques => Discussion démarrée par: babayaya le 10/05/2007 - 14:18:24
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Bon je ne vous apprendrais rien de la géothermie...
Par contre il est raisonnable de penser qu'a cete période, on aura maitrisé la séparation des molécules de l'eau pour en chopper l'oxygène et l'hydrogène au moins.... je vous laisse imaginer le potentiel énergétique de la chose...
D'autre part j'ai fait partie d'un projet d'études, (réel celui là) sur la potentielle utilisation des courrants marins et les marées par le biais....... d'éoliennes maritimes....Cela aussi peut amener de bonnes choses puisque renouvelable à souhait dans un endroit sensibles aux mouvement marins...
D'aileurs à ce propos, que deveinnent les grands courrants types Gulf Stream avec un niveau de mer plus élevé????? s'il y a eu fonte des poles, la mer a moins de salinité donc le gulf stream ne tiens plus la route... et jsutement normalement le climat a chuté au niveau de l'europe occidentale, pour devenir équivalent à celui du québec puisque plus protégé par le courrant tiede...
enfin je pose cette question ne connaissant plus trop le background...
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Il y a aussi à partir de 2500 m de profondeur, un curieux phénomène se produisant qui fait que le méthane se cristallise...
Et il y a bien beaucoup de tonnes de méthanes cristallisé dans les fonds marins...
On ne peux encore les utiliser actuellement ne sachant comment éviter l'effet de serre du méthane (10 fois supérieur au CO2) mais à l'époque de polaris, why not?
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tres interessant tt ca!!!
j'avais deja entendu parler des éolienne sous marines (ca doit plus s'appeler éolienne car eole est le vent...) mais ca existe deja non? cest des prototypes a l'essai?
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en ce moment ils sont en train de voir l'impact d'un "champ" de 15 alignées sur les marées et les courants et la faune/flore.
l'avantage c'est que c'est un projet qui s'autofinance tant il rapporte de l'energie viable.
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ca doit demander enormement d'entretient , mais si ca rapporte bcp et que le cout d'entretient est couvert, cest parfait, et pis ca emploie des gens :)
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pas tant d'entretien que ça... mais oui de toute façon ça rapporte sufisement pour se permettre d'employer un navire à temps plein et des hommes de maintenance.
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j'avais deja entendu parler des éolienne sous marines (ca doit plus s'appeler éolienne car eole est le vent...) ...
poséidolienne ?
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Il y a aussi à partir de 2500 m de profondeur, un curieux phénomène se produisant qui fait que le méthane se cristallise...
Et il y a bien beaucoup de tonnes de méthanes cristallisé dans les fonds marins...
On ne peux encore les utiliser actuellement ne sachant comment éviter l'effet de serre du méthane (10 fois supérieur au CO2) mais à l'époque de polaris, why not?
Tient a propos, c'est justement cette découverte de méthane cristallisé qui est a l'origine des soit disants grands mystères du triangle des bermunes, il y a eu une excellente émission sur se sujet la sur Arte...
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ah zut j'l'a ratée!
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pas tant d'entretien que ça... mais oui de toute façon ça rapporte sufisement pour se permettre d'employer un navire à temps plein et des hommes de maintenance.
Et quel est l'impacte sur la flore et la faune sous-marines ?
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c'est ce que j'ai mis plus c'est en test pour juger ou non de la nocivité de la chose.
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ah zut j'l'a ratée!
Après des expériences pour valider la théorie, ils se sont aperçu que le méthane cristallisé pouvais retrouver sont état gazeux en cas d'activités volcanique sous-marines, et de se fait il remontait vers la surface (logique pour du gaz) mais la ou cela devient intéressant c'est quand un bateau a le malheur de se retrouver au dessus de ces quantités incroyable de gaz remontant vers la surface, il s'opère alors un changement notable de la poussée d'Archimède qui fait que le bateau ne peut plus flotter et qu'il se retrouve irrémédiablement entrainé vers le fond, voila comment des très gros bateaux disparaissaient mystérieusement dans le triangle des bermudes lieu de très forte concentration de méthane cristallisé...
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ca parait un peu gros qd meme, il faudrait vraiment ke l'eau soit saturée pr ke ca influt sur un gros tonnage non?
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Non pas forcément si bizarre que ça par contre pour les avions????????
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ca parait un peu gros qd meme, il faudrait vraiment ke l'eau soit saturée pr ke ca influt sur un gros tonnage non?
J'ai refait l'expérience dans mon aquarium :)
J'y ai mis un petit bateau juste au dessus de la sortie de mon bulleur et il a coulé immédiatement, comme quoi qu'a partir d'une certaine dose de gaz ou d'air, la portance n'est plus du tout la même, et les scientifiques n'avais jamais vu de tel concentration de méthane solide que dans les fond du triangle des bermudes...
Des liens pour les septiques:
Dinosoria (http://www.dinosoria.com/triangle_bermudes.htm)
Wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Hydrate_de_m%C3%A9thane)
Mysteres (http://library.thinkquest.org/05aug/00110/French%20Folder/French%20Text-only/frenchbermudatriangletext.htm)
Je ne retrouve pas le lien sur l'émission faite par des scientifiques qui ont résolu ce mystère, si quelqu'un l'avais, je suis preneur...
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J'ai refait l'expérience dans mon aquarium
Moi pareil dans ma piscine avec ma belle mère.........bin elle est encore vivante, mais sous oxygène à l'hopital!!!!!!!!!
pffffffffffff pour 30 secondes de plus j'étais tranquille!!!!!!!!
non je rigole, tout est une question de poussée d'archimède, cela ne peux fonctionner que dans un liquide...dès que la porportion liquide est inférieure à un certain taux, alors il y a instabillité et donc ce qui devait flotter coule.
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Moi pareil dans ma piscine avec ma belle mère.........bin elle est encore vivante, mais sous oxygène à l'hopital!!!!!!!!!
pffffffffffff pour 30 secondes de plus j'étais tranquille!!!!!!!!
non je rigole, tout est une question de poussée d'archimède, cela ne peux fonctionner que dans un liquide...dès que la porportion liquide est inférieure à un certain taux, alors il y a instabillité et donc ce qui devait flotter coule.
Regarde j'ai complété mon post précédent par des liens qui en parlent.
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Non pas forcément si bizarre que ça par contre pour les avions????????
Si pareil, même phénomène, si il y a un % de (genre + de 3%) méthane trop important dans l'air cela étouffe les moteurs d'avions qui tombe alors comme des pierres...
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Histoire de fournir un peu, j'ai pensé à une petite liste (j'aime bien mes listes, moé)
- Force Marémotrice
- Energie Géothermale
- Nucléaire
- Carburant Fossile
- Courant Electrique généré par magnétisme
- Panneaux Solaires
- Force Eolienne
Energies Experimentales
- Fusion Froide
- Antimatière
- Puissance Quantique
- Moteur à Singularité
Voilà, voilà.
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Moi pareil dans ma piscine avec ma belle mère.........bin elle est encore vivante, mais sous oxygène à l'hopital!!!!!!!!!
pffffffffffff pour 30 secondes de plus j'étais tranquille!!!!!!!!
non je rigole, tout est une question de poussée d'archimède, cela ne peux fonctionner que dans un liquide...dès que la porportion liquide est inférieure à un certain taux, alors il y a instabillité et donc ce qui devait flotter coule.
moi une fois j'etais ds la pisicne d'un pote j'ai pété et pouf j'ai coulé...
lol
Je sors... ;D
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Je suis sur que ton pote ça l'a ravi.
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poséidolienne ?
Océaniennes ? ;D
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moi une fois j'etais ds la pisicne d'un pote j'ai pété et pouf j'ai coulé...
lol
Je sors... ;D
Rha lovely....
Encore :P
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Non pas forcément si bizarre que ça par contre pour les avions????????
Cela s'explique simplement,la depression d'air créé par le methane en surface provoque une non portance pour l'avion, en fait ça ressemble bcp au phenomene lié au bateau :p
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Cela s'explique simplement,la depression d'air créé par le methane en surface provoque une non portance pour l'avion, en fait ça ressemble bcp au phenomene lié au bateau :p
Merci pour avoir compléter mon explication pour cet hérétique ;)
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Merci pour avoir compléter mon explication pour cet hérétique ;)
Dis donc la blondasse bretonne d'adoption,
elle va se calmer ou je la renvoie direct dans les fjord avec une galette saucisse dans le mauvais trou!!!!
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Dis donc la blondasse bretonne d'adoption,
elle va se calmer ou je la renvoie direct dans les fjord avec une galette saucisse dans le mauvais trou!!!!
Viens-y, même pas cap....
D'abord, je ne suis pas d'adoption mais issue d'un croisement contre-nature: 3/4 Breton et 1/4 Normand...
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D'abord, je ne suis pas d'adoption mais issue d'un croisement contre-nature: 3/4 Breton et 1/4 Normand...
Ha ha ha ! C'est ton 1/4 Normand qui doit bien rigoler :)
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ptetre bin qu'oui ptetre bin qu'non
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ptetre bin qu'oui ptetre bin qu'non
Rhaaa, lovely...
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Ha ha ha ! C'est ton 1/4 Normand qui doit bien rigoler :)
1/4 ne se refuse jamais mais j'ai une large préférence pour la bolée...
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D'abord, je ne suis pas d'adoption mais issue d'un croisement contre-nature: 3/4 Breton et 1/4 Normand...
Et apres cela ... tu me dis que je ne suis pas un vrai breton (parce que je ne bois pas comme un trou) ... espece de traitre normand !!! ;D
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Et apres cela ... tu me dis que je ne suis pas un vrai breton (parce que je ne bois pas comme un trou) ... espece de traitre normand !!! ;D
Normal, c'est le trou normand ;D
Et puis je persiste et signe espèce de faux Breton...
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Normal, c'est le trou normand ;D
Et puis je persiste et signe espèce de faux Breton...
D accord ... Traitre !!! ;D
On va encore se faire taper sur les doigts ... on a encore deriver du sujet initial.
Desole Bubu ... c est le courant !
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Desole Bubu ... c est le courant !
j'adore ces blagues mode polaris ^^
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j'adore ce site!!!!!!!!!
Il y a du matos concret pour le jeu ET pleins de conneries!!!!!!!
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D accord ... Traitre !!! ;D
On va encore se faire taper sur les doigts ... on a encore deriver du sujet initial.
Desole Bubu ... c est le courant !
Tu vas voir ta gueule a la récré toi et bubu aussi si il censure cet fil :P
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j'adore ces blagues mode polaris ^^
Pas pour longtemps, regardes mes derniers posts sur d'autres fils, tu vas m'en vouloir (enfin j'ai tout fait pour) ;D
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j'adore ce site!!!!!!!!!
Il y a du matos concret pour le jeu ET pleins de conneries!!!!!!!
Héhé, on contribue chacun a sa façon, c'est cela une vrai communauté ;)
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autre methode plus pratiq et gratuite: tu fais pedaler les prisonniers sur des velos dynamo...... comme ca pas de gachis^^, "rien ne se perd, tout se transforme"^^
(est ce que le flux polaris peut servir de base pour des placements d'helices?)
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(est ce que le flux polaris peut servir de base pour des placements d'helices?)
Hein??? pr utiliser l'energie marémotrice? (dsl je comprends pas)
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oui, le fux a une energie considerable (semble t'il) je sais pas si y'a moyen de l'utiliser et ce en continu (ou presque), perso je pense que cette puissance est trop importante pour pouvoir etre utilise mais si il y avait possibilite de mettre des "eoliennes" en contact avec ou pas tres loin le rendement pourrait etre interressant (c'est une idee p-etre saugrenu voir meme irrealisable mais bon..... :D)
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oui, le fux a une energie considerable (semble t'il) je sais pas si y'a moyen de l'utiliser et ce en continu (ou presque), perso je pense que cette puissance est trop importante pour pouvoir etre utilise mais si il y avait possibilite de mettre des "eoliennes" en contact avec ou pas tres loin le rendement pourrait etre interressant (c'est une idee p-etre saugrenu voir meme irrealisable mais bon..... :D)
Bah, il me semble que le flux est avant tout une dimension psychique pouvant avoir des manifestations physiques -genre les flux thermique. Mais exploiter directement le Flux... je ne pense pas...
Mmmh... quoique, des porteurs de la Force branchés en série sur un générateur, pourquoi pas. Un peu comme dans Matrix, ou MECHA (dans Mage:l'Ascension, pour les connaisseurs...). Mais ça ressemble plus au Soleil Noir, ça.
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Un peu comme dans Matrix, ou MECHA (dans Mage:l'Ascension, pour les connaisseurs...). Mais ça ressemble plus au Soleil Noir, ça.
Et encore ... je ne suis pas certain que le Soleil Noir s abaisserait a ce genre de technique honteuse !
Il reste des prêtres venerant le Polaris.
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appart autour d'equinoxe, le flux est aléatoire, il n'apparait qu'aléatoire, on en peut prévoir son apparition ou le lieu de son apparition, meme autour d'equinoxe, les bateau peuvent rester coincer plusieurs jour sans qu'il n'y ait d'ouverture ds le flux si je me souviens bien, dc cest vraiment un phénomène aléatoire.
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ben en fait c'est pour equinoxe et arianne que je posais la question :P
equinoxe est une ville flottante qui ne serai ce que pour flotter ( ou rester submerger --> difficile de maintenir un ballon gonflé sous l'eau par ex) doit avoir des moteurs d'une puissance phenomenale
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sa masse et son poid compense peut etre la poussée d'archimede... je pense que cest une kestion pour "IRON".
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Et encore ... je ne suis pas certain que le Soleil Noir s abaisserait a ce genre de technique honteuse !
Il reste des prêtres venerant le Polaris.
Ils restent des hommes. ;)
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sa masse et son poid compense peut etre la poussée d'archimede... je pense que cest une kestion pour "IRON".
:-)
Si la station est à l'équilibre i.e. sa masse est égale à son déplacement (volume x densité de l'eau) - ce qui doit être le cas - la faire bouger est aisé.
Dans ce cas en effet, un simple propulseur actionné par un mec qui pédale pourrait la faire bouger puisque la poussée générée par ce propuleur créerait une différence entre la masse de la station et son déplacement.
Evidemment, comme la station Equinoxe est monstrueuse, cela mettrait peut-être plusieurs années à la bouger de 1 cm avec juste un petit propuleur.
Donc, oui, il faut quand meme des propulseurs assez monstrueux pour qu'elle se déplace.
D'autre part, l'équilibre d'un structure sous-marine est une notion tout à fait relative. Premierement, meme si a un moment donné, la structure est a l'equilibre, il suffit qu'on rajoute une seule personne de plus sur la station est l'équilibre est rompu (bien évidemment dans cet exemple, la différence etant infirme, la variation de profondeur sera infime et prendra tres longtemps). De plus, la densité de l'eau n'est pas constante. Elle varie avec la profondeur, la temperature, la salinité (qui par exemple est affectée par les courants marins). Donc, cela agit sur le déplacement, et de nouveau l'equilibre est rompu.
Dans un sous-marin traditionnel, c'est le systeme de ballastes qui permet de gerer l'équilibre. Sur équinoxe, c'est certainement des propuleurs (assez puissants vue la masse de la chose) ou plus vraissemblablement un procédé généticiens quelconque.
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sa masse et son poid compense peut etre la poussée d'archimede... je pense que cest une kestion pour "IRON".
Tu veux dire que c'est une question pour RainMan ?
;D
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Tu veux dire que c'est une question pour RainMan ?
;D
LOL mais kil est couillon celui la ^^
Merci Iron pr cette reponse oh combien éclairante (+1,ca te fera remonter un peu :-\) ;).
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LOL mais kil est couillon celui la ^^
Merci Iron pr cette reponse oh combien éclairante (+1,ca te fera remonter un peu :-\) ;).
Avoue que si tu as souris c'est qu'il y a une part de vérité dans ma répartie ;)
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Dans un sous-marin traditionnel, c'est le systeme de ballastes qui permet de gerer l'équilibre. Sur équinoxe, c'est certainement des propuleurs (assez puissants vue la masse de la chose) ou plus vraissemblablement un procédé généticiens quelconque.
on parle de caisses de réglage sous pression, appelées régleurs ou bien de caisses d'assiette pour regler l'assiete. En effet chaque deplacement de poids faire tout varier. par exemple en cas de tir torpille y'a interet a reequilibrer sec sinon le nez du soum va montez treees vite
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sinon comme energie renouvelable y'a la gestion d'un forum sur polaris.
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Je pense qu'il y a une technique de création d'énergie qui pourrait être particulièrement adaptée a l'univers polaris : La pile à combustible (dite aussi pile à hydrogène).
Je ne vais pas donner les détails de son fonctionnement mais c'est une énergie parfaitement propre que l'on utilise déja (dans mon école nous travaillons par exemple sur des voiture fonctionnant avec ce système).
Le seul "hic" étant que pour fabriquer une pile a hydrogène, il faut de l'hyrogène.Pour le récupérer, l'electrolyse de l'eau est la méthode la plus utilisée aujourd'hui et vu que tout ca se passe un sous l'eau (il parait hein :p) c'est la forme d'énergie qui m'a semblé la plus logique.
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Je pense qu'il y a une technique de création d'énergie qui pourrait être particulièrement adaptée a l'univers polaris : La pile à combustible (dite aussi pile à hydrogène).
Je ne vais pas donner les détails de son fonctionnement mais c'est une énergie parfaitement propre que l'on utilise déja (dans mon école nous travaillons par exemple sur des voiture fonctionnant avec ce système).
Le seul "hic" étant que pour fabriquer une pile a hydrogène, il faut de l'hyrogène.Pour le récupérer, l'electrolyse de l'eau est la méthode la plus utilisée aujourd'hui et vu que tout ca se passe un sous l'eau (il parait hein :p) c'est la forme d'énergie qui m'a semblé la plus logique.
He, he, he....
Et l'electrolyse de l'eau, tu la fais comment ?
Et l'eau générée par la rection, tu en fais quoi ?
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He, he, he....
Et l'electrolyse de l'eau, tu la fais comment ?
Et l'eau générée par la rection, tu en fais quoi ?
Arf, Rainman a encore frappé pôv de nous....
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He, he, he....
Et l'electrolyse de l'eau, tu la fais comment ?
Et l'eau générée par la rection, tu en fais quoi ?
Pour l'eau générée la réponse me semblait évidente....on la rejète dans l'océan.
Pour ce qui est de la théorie laissez moi relire mes cours et je vous tiens au courant(c est le cas de le dire),je ferais un post la dessus :).
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Pour l'eau générée la réponse me semblait évidente....on la rejète dans l'océan.
Pour ce qui est de la théorie laissez moi relire mes cours et je vous tiens au courant(c est le cas de le dire),je ferais un post la dessus :).
Mon pôv vieux, laisse courir tu tiendras pas la distance face a notre Rainman a nous, rassures toi on en a adopté qu'un, on ne tenais pas non plus en faire un élevage...
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Mon pôv vieux, laisse courir tu tiendras pas la distance face a notre Rainman a nous, rassures toi on en a adopté qu'un, on ne tenais pas non plus en faire un élevage...
Héhé oui mais je suis tenace et tétu ^^, ceci dit si j'avais tort je l'admettrais.
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Héhé oui mais je suis tenace et tétu ^^, ceci dit si j'avais tort je l'admettrais.
Méfie toi Rainman manque cruellement d'humour...
Il fait partie de l'espèce qui pour sourire on besoin de ce coincer les doigts dans une porte ou de ce faire mordre par un Pitbull...
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Pour l'eau générée la réponse me semblait évidente....on la rejète dans l'océan.
.... Quand la pression exterieur fait 200 bars (-2000 m), 1000 bars, tu fais comment ?
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Héhéhé, je te l'avais bien dis que tu ne tiendrais pas la distance avec notre Rainman a nous ;)
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.... Quand la pression exterieur fait 200 bars (-2000 m), 1000 bars, tu fais comment ?
Hé bien il me semble avoir lu que certain propulseur utilisaient des turbines dans polaris, donc je pense qu'expulser l'eau n'est pas impossible. Du moin pas plus difficil que de faire flotter Equinoxe entre deux eaux :p.
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Hé bien il me semble avoir lu que certain propulseur utilisaient des turbines dans polaris, donc je pense qu'expulser l'eau n'est pas impossible. Du moin pas plus difficil que de faire flotter Equinoxe entre deux eaux :p.
C'est beau l'opiniâtreté, total respect pour essayer de tenir la distance face a notre Rainman...
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Je n'ai pas encore retrouvé mes cours mais pour les septiques sur l'elecrtolyse de l'eau voici un petit article vachement bien fichu qui explique comment elle permet de récupérer l'hydrogène :
http://fr.wiki.pedia.org/wiki/%C3%89lectrolyse
Notez en plus que le sel dissout dans l'eau de mer augmente sa conductivité et ainsi, je suppose, l'éfficacité de ce genre de procédés. Si il s'avérait que le seul pose un problème quelconque, il suffirait de desaliniser l'eau de mer (les moyens, bien que chers, éxistent a notre époque alors dans celle de polaris...).
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Je n'ai pas encore retrouvé mes cours mais pour les septiques sur l'elecrtolyse de l'eau voici un petit article vachement bien fichu qui explique comment elle permet de récupérer l'hydrogène :
http://fr.wiki.pedia.org/wiki/%C3%89lectrolyse
Notez en plus que seul dissout dans l'eau de mer augmente sa conductivité et ainsi, je suppose, l'éfficacité de ce genre de procédés. Si il s'avérait que le seul pose un problème quelconque, il suffirait de desaliniser l'eau de mer (les moyens, bien que chers, éxistent a notre époque alors dans celle de polaris...).
Bon alors une derniere réponse pour que Dergen s'amuse.
Pour faire ton electrolyse, tu as besoin de courant, courant produit par la pile a hydrogene qui utilise l'H2 et l'O2 produit par l'electrolyse. T'as pas l'impression qu'il y a un petit probleme.
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Bon alors une derniere réponse pour que Dergen s'amuse.
Pour faire ton electrolyse, tu as besoin de courant, courant produit par la pile a hydrogene qui utilise l'H2 et l'O2 produit par l'electrolyse. T'as pas l'impression qu'il y a un petit probleme.
Pas vraiment. L'electrolyse est le moyen de récupérer l'hydrogène pour les piles a combustible. Or je voyais les piles a combustible comme "carburant" pour les vaissaux. Il est facil de combiner les technologie.
Placer des dynamo sur des moulin a arée, utilisez l'électricité ainsi récupérée pour récupérer de l'hydrogène, fate en des piles a combustible et Hop! La puissance de la marée dans le moteur de votre vaissaux. (j'aurais du faire de la pub moi 8) )
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Pas vraiment. L'electrolyse est le moyen de récupérer l'hydrogène pour les piles a combustible. Or je voyais les piles a combustible comme "carburant" pour les vaissaux. Il est facil de combiner les technologie.
Placer des dynamo sur des moulin a arée, utilisez l'électricité ainsi récupérée pour récupérer de l'hydrogène, fate en des piles a combustible et Hop! La puissance de la marée dans le moteur de votre vaissaux. (j'aurais du faire de la pub moi 8) )
Bravo, tu viens d'inventer le moteur perpétuel. Je pense que tu devrais déposer un brevet :-)
(bon, y'a juste un leger détail, c'est que l'électrolyse consome plus de courant que tu en produit avec ta pile à H2. Mais c'est juste un petit détail !!!!!
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Bravo, tu viens d'inventer le moteur perpétuel. Je pense que tu devrais déposer un brevet :-)
(bon, y'a juste un leger détail, c'est que l'électrolyse consome plus de courant que tu en produit avec ta pile à H2. Mais c'est juste un petit détail !!!!!
J'ai jamais eu cette prétention, je suis de ceux qui croient que le mouvement perpetuelle n 'éxiste pas. Je proposais juste d'utiliser l'énergie produite par les moulins a marée qui sont par définition des base fixe, pour créer des piles a combustibles transportables absolument partout. Alors au lieu d'aller faire le plein de sans plomb 98 comme nous, les personnages de polaris iront acheter (ou recharger) leurs piles a combustible. Je ne vois franchement pas où est le problème.
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J'ai jamais eu cette prétention, je suis de ceux qui croient que le mouvement perpetuelle n 'éxiste pas. Je proposais juste d'utiliser l'énergie produite par les moulins a marée qui sont par définition des base fixe, pour créer des piles a combustibles transportables absolument partout. Alors au lieu d'aller faire le plein de sans plomb 98 comme nous, les personnages de polaris iront acheter (ou recharger) leurs piles a combustible. Je ne vois franchement pas où est le problème.
Ok.
Bon alors dis moi comment tu stoques ton H2 et 02 et comment tu élimines l'eau ?
(apres, c'est promis, je te laisse tranquille).
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Ok.
Bon alors dis moi comment tu stoques ton H2 et 02 et comment tu élimines l'eau ?
(apres, c'est promis, je te laisse tranquille).
Bon pour le o2 ca me semble logique : mise en cuve et vendu (sous l'eau a mon avi ca doit pourvoir se vendre non?).
Hé bien le H2, idem jusqu'a transformation. (qui peut aussi se faire sur site, pourquoi perdre du temps en transport?).
Pour ce qui est de l'eau générée par la pile a combustible je me suis dja expliqué : je ne vois pas comment une civilisation qui fait flotter une citée géante entre deux eaux (et a profondeur variable, s'il vous plait) aurait un problème pour évacuer de l'eau d'un moteur. Utiliser une turbine d'expulsion me semble une bonne idée même si le couple à dégager semble colossale n'oublions pas que des véhicules se déplace dans cette pression.
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Bon pour le o2 ca me semble logique : mise en cuve et vendu (sous l'eau a mon avi ca doit pourvoir se vendre non?).
Hé bien le H2, idem jusqu'a transformation. (qui peut aussi se faire sur site, pourquoi perdre du temps en transport?).
Pour ce qui est de l'eau générée par la pile a combustible je me suis dja expliqué : je ne vois pas comment une civilisation qui fait flotter une citée géante entre deux eaux (et a profondeur variable, s'il vous plait) aurait un problème pour évacuer de l'eau d'un moteur. Utiliser une turbine d'expulsion me semble une bonne idée même si le couple à dégager semble colossale n'oublions pas que des véhicules se déplace dans cette pression.
Tu as surement raison !
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Tu as surement raison !
Merci :)
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Merci :)
Heu, c'était ironique...
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Heu, c'était ironique...
ALors explique moi ce qui cloche (encore)... Je ne demande qu a apprendre tu sais.
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ALors explique moi ce qui cloche (encore)... Je ne demande qu a apprendre tu sais.
1) O2 et H2, c'est du gaz. Et un gaz, ca prend plein de place. Donc, si tu ne le comprimes pas ou tu ne trouves pas d'autres astuces, tu ne peux en stocker qu'une tres petite quantité dans un sous-marin. Pas cool.
2) Pour évacuer l'eau générer, il faut la compresser pour la mettre à la pression de l'eau exterieur, sinon tu peux pas la virer. Or avec la pression extérieure qui augmente, tu dois compresser de plus en plus ce qui a) demande de plus en plus de courant et donc il faut prevoir une pile plus puissante qui va génerer encore plus d'eau et il faudra encore plus de courant etc. b) un systeme hautement pressurisé, dans un sous marin, c'est pas cool. En effet, le moindre probleme dans le systeme (par exemple a la suite d'un choc) peut entrainer la projections de projectiles (pales du compresseur par exemple) dont je te laisse imaginer les résultats dans un sous-marin.
Moralité, passé une certaine profondeur, il faut trouver autre chose.
Voila.
Je te laisse en exercice, la recherche des moyens actuels pour stocker le H2.
Pour le O2, il n'y a pas 36 solutions, c'est du LOX (Liquid Oxygen) i.e. de l'oxygene cryogene pour qu'il devienne liquide et prenne donc moins de place. Note que c'est
pas une solution ni completement sure ni gratuite (puisqu'il faut dépenser du courant pour maintenir l'état liquide de l'oxygene).
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Je vais me répéter encore une fois... Il n'est question nul pas de stocker l'O2 Dans un sous marin l'electrolyse se faisant sur des platesformes fixes.
Pour ce qui est du H2 nécéssaire a la pile on a fait (et je parle d'un véhicule concu et fabriqué par et dans mon école) plusieur centaines de kilomètres avec un seul litre d'hydrogène (pendant l épreuve de l'éco-marathon shell), il n'est donc pas nécéssaire d'en garder des milliers de tonnes a bord... Pour ce qui est du stockage en lui meme des recherches sont actuellement menée pour le "piéger" dans du magnésuim en poudre. Le seul problème étant qu'atuellement la chaleur nécéssaire pour l'en extraire est trop élevée mais cela pourrait etre résolu si on pouvait faire fonctionenr la pile a 250°C au lieu de 80. Problème pouvant tout a fait etre résolu dans l'avenir.
Je conclurais en disant que les sous marins utilisés dans cet univers tirent des torpillent. Comment expulse t on l'eau des chambres de lancement? Et celle des sas pour les plongeur? Je n'ai pas la réponse mais le fait est que ca se fait et que ce même procédé peu etre appliqué a l'éxpulsion de l'eau de ce moteur.
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Je vais me répéter encore une fois... Il n'est question nul pas de stocker l'O2 Dans un sous marin l'electrolyse se faisant sur des platesformes fixes.
et comme ton sous marin récupere l'O2 ? Va y expliques moi, je suis interessé ?
(si tu as besoin de transporter ton H2, tu as aussi besoin de transporter ton O2)
Pour ce qui est du H2 nécéssaire a la pile on a fait (et je parle d'un véhicule concu et fabriqué par et dans mon école) plusieur centaines de kilomètres avec un seul litre d'hydrogène (pendant l épreuve de l'éco-marathon shell), il n'est donc pas nécéssaire d'en garder des milliers de tonnes a bord.
Ton engin il fait quelle volume et quelle vitesse. 1 m3, 1 noeuds ?
Compte tenu que l'energie nécessaire est ~ Volume^(2/3) x Vitesse^3, fait maintenant le calcul pour un sous-marin de 2000 m3 à 10 noeuds.
.. Pour ce qui est du stockage en lui meme des recherches sont actuellement menée pour le "piéger" dans du magniquim en poudre. Le seul problème étant qu'atuellement la chaleur nécéssaire pour l'en extraire est trop élevée mais cela pourrait etre résolu si on pouvait faire fonctionenr la pile a 250°C au lieu de 80. Problème pouvant tout a fait etre résolu dans l'avenir.
Oui, il existe déja des solutions (hybrides métalliques, stockage chimique, etc.)
Je conclurais en disant que les sous marins utilisés dans cet univers tirent des torpillent. Comment expulse t on l'eau des chambres de lancement? Et celle des sas pour les plongeur? Je n'ai pas la réponse mais le fait est que ca se fait et que ce même procédé peu etre appliqué a l'éxpulsion de l'eau de ce moteur.
je ne sais pas si tu as remarqué, mais les sous-marins qui tirent des torpilles, il vont pas plus bas que -1000 m. Meme probleme pour les sas pressurisés des plongeurs.
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Hey ! C'est pas un jdr Polaris ? Sur le cuirassé de l'Empereur Guillaume (si je me trompe pas de bonhomme), y'a un... accrochez-vous... TELEPORTEUR ! (Faudra m'expliquer comment ça marche). Alors ok, c'est généticien et c'est toujours un petit peu "jocker" dans le monde de Popo. Mais si les Généticiens arrivent à télétransporter de la matière, on peut peut-être imaginer que les grands scientifiques du monde on réussi à trouver une combine pour éjecter l'eau des sous-marins à -2000 mètres de profondeur...
Bon, je ne cache pas que le débat qui consiste à se poser la question de comment, avec nos connaissances actuelles, il est possible d'arriver à cette prouesse est intéressant (et d'ailleurs, il m'intéresse beaucoup) mais je trouve que la tournure qu'il prend dans ce post est malsaine. On est pas là pour se démonter nos idées à grands coups de Hades
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Hey ! C'est pas un jdr Polaris ? Sur le cuirassé de l'Empereur Guillaume (si je me trompe pas de bonhomme), y'a un... accrochez-vous... TELEPORTEUR ! (Faudra m'expliquer comment ça marche). Alors ok, c'est généticien et c'est toujours un petit peu "jocker" dans le monde de Popo. Mais si les Généticiens arrivent à télétransporter de la matière, on peut peut-être imaginer que les grands scientifiques du monde on réussi à trouver une combine pour éjecter l'eau des sous-marins à -2000 mètres de profondeur...
Bon, je ne cache pas que le débat qui consiste à se poser la question de comment, avec nos connaissances actuelles, il est possible d'arriver à cette prouesse est intéressant (et d'ailleurs, il m'intéresse beaucoup) mais je trouve que la tournure qu'il prend dans ce post est malsaine. On est pas là pour se démonter nos idées à grands coups de Hades
Attends. Je croyais que ce poste était sur les discutions scientifiques.
C'est clair que si on fait du "Génétiens", ca fait longtemps qu'ils ont résolu les problemes (et meme ceux dont on ne sait meme pas qu'ils existent encore :-) ).
Maintenant, et tu le verras un de ces quatre, mais dans le Polaris qui arrive, le niveau technologique moyen va baisser passablement et il y aura meme des gens qui vont se retrouver à un niveau technologique assez proche du notre. Par conséquent, il faut bien se poser la question, non ?
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Je suis tout à fait d'accord et présenté comme tu le fais là, ça me choque pas, je trouve juste que dans les posts précédents, on a l'impression que tu méprises Hawg parce que son idée se heurte à des incohérences Physiques (qui pour quelqu'un comme moi, sont des détails d'ailleurs) et je pense que le débat avancerait beaucoup mieux si tu étais un peu plus sympa. En plus Hawg il est nouveau et tu vas le faire fuir ;)
Bon si c'est moi qui me fait des idées, que tu n'es pas du tout méprisant ni pas sympa (ce qui est possible, on sait tous que l'un des effets pervers du net est celui-ci) : mea culpa
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et comme ton sous marin récupere l'O2 ? Va y expliques moi, je suis interessé ?
(si tu as besoin de transporter ton H2, tu as aussi besoin de transporter ton O2)
Selon mon livre de base "des appareils filtrent l'oxygène présent dans l'eau..." Je pense que ca règle le problème du transport.
Ton engin il fait quelle volume et quelle vitesse. 1 m3, 1 noeuds ?
Compte tenu que l'energie nécessaire est ~ Volume^(2/3) x Vitesse^3, fait maintenant le calcul pour un sous-marin de 2000 m3 à 10 noeuds.
Je en pourrais pas te répondre pour la simple est bonne raison que ej ne connais : ni le volume de cet engin, ni le coefficient de conversion km/h <=> noeuds.
Ceci dis j'admet que l'énergie a développer est colossale Mais que l'on transporte du H2 pour la produire ou un autre carburant, il en faudra en grande quantité. C'était surtout la solution qui m'avais sauté au visage au vu de l environement. Maintenant je pense que de stocker du H2 sous forme solide (piégé dans le magnésium) règle une majeure partie de problème de stockage.
Oui, il existe déja des solutions (hybrides métalliques, stockage chimique, etc.)
Poruquoi ne pas l'avoir dis tout de suite plutot que de me poser la question? je pensais que nous étions ici pour proposer ensemble des solutions?
je ne sais pas si tu as remarqué, mais les sous-marins qui tirent des torpilles, il vont pas plus bas que -1000 m. Meme probleme pour les sas pressurisés des plongeurs.
Oui mais il éxiste des stations a des profondeurs éxtrême si j ai bien compris, qu'en est-il de leurs aires de débarquement, et par dessous tout, comment diable les a t on construites?
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1) O2 et H2, c'est du gaz. Et un gaz, ca prend plein de place. Donc, si tu ne le comprimes pas ou tu ne trouves pas d'autres astuces, tu ne peux en stocker qu'une tres petite quantité dans un sous-marin. Pas cool.
2) Pour évacuer l'eau générer, il faut la compresser pour la mettre à la pression de l'eau exterieur, sinon tu peux pas la virer. Or avec la pression extérieure qui augmente, tu dois compresser de plus en plus ce qui a) demande de plus en plus de courant et donc il faut prevoir une pile plus puissante qui va génerer encore plus d'eau et il faudra encore plus de courant etc. b) un systeme hautement pressurisé, dans un sous marin, c'est pas cool. En effet, le moindre probleme dans le systeme (par exemple a la suite d'un choc) peut entrainer la projections de projectiles (pales du compresseur par exemple) dont je te laisse imaginer les résultats dans un sous-marin.
Moralité, passé une certaine profondeur, il faut trouver autre chose.
Voila.
Je te laisse en exercice, la recherche des moyens actuels pour stocker le H2.
Pour le O2, il n'y a pas 36 solutions, c'est du LOX (Liquid Oxygen) i.e. de l'oxygene cryogene pour qu'il devienne liquide et prenne donc moins de place. Note que c'est
pas une solution ni completement sure ni gratuite (puisqu'il faut dépenser du courant pour maintenir l'état liquide de l'oxygene).
Pourrait-tu nous faire un beau PDF sur genre de sujets (notamment les propriétés de l'oxygène, les conséquences physiologiques de son manque...) ? :)
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non mais vs vs prennez la tete pr rien!!! Iron tu as completement raison, mais pr NOTRE epoque, ce nest pas encore possible pr tt ce que tu as dit, mais la on est ds une epoque avancée, on a qua dire que ceszt possible et puis tock plu de problme, je suis partisant de la phrase: "pj: mais comment ça marche ça, mj tu peux m'expliquer??? MJ: ta gueule cest la magie; pr le mettre a la sauce polaris: le mjs reponds : ta gueule l'univers est trees avancé cest trop compliqué pr toi" sans la vulgarité biensur ;)
PS:désolé si dans tous mes posts sur le fofo ya des lttres qui manquent, mais mon clavier merde grave...:s.
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Moralité, passé une certaine profondeur, il faut trouver autre chose.
Si je suis ta réflexion alors par quel procédé les bathyscaphes arrivent a remonter de (genre de la fosse des iles mariannes) ?
Le fais de libérer de l'air suffit il a chasser l'air par - 11.000 mètres dans les ballastes ?
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Si je suis ta réflexion alors par quel procédé les bathyscaphe arrive a remonter de (genre de la fosse des iles mariannes) ?
Le fais de libérer de l'air suffit il a chasser l'air par - 11.000 mètres dans les ballastes ?
Malheureusement non. Va sur Wiki par exemple et regarde comment le bathyscaphe de Picard était construit. En gros, il avait des gueuzes fait de billes d'acier + des caissons remplis d'essence (pour atteindre l'équilibre, le poids de la coque étant trop lourd). Pas un gramme d'air. Pour remonter, il a relacher les billes d'acier.
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Pourrait-tu nous faire un beau PDF sur genre de sujets (notamment les propriétés de l'oxygène, les conséquences physiologiques de son manque...) ? :)
J'ai des trucs en cours.
Si vous savez lire l'anglais, je vous propose de faire un tour sur ce site:
http://www.hydrogen.energy.gov/annual_progress05.html
"tout ce que vous avez voulu sur l'hydrogene sans jamais avoir voulu le demander"
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non mais vs vs prennez la tete pr rien!!! Iron tu as completement raison, mais pr NOTRE epoque, ce nest pas encore possible pr tt ce que tu as dit, mais la on est ds une epoque avancée, on a qua dire que ceszt possible et puis tock plu de problme, je suis partisant de la phrase: "pj: mais comment ça marche ça, mj tu peux m'expliquer??? MJ: ta gueule cest la magie; pr le mettre a la sauce polaris: le mjs reponds : ta gueule l'univers est trees avancé cest trop compliqué pr toi" sans la vulgarité biensur ;)
C'est pas de la magie, c'est de l'effet Polaris :-)
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Tu n'as toujours pas mis ton surnom, manquerais tu d'humour a ce point ?
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Tu n'as toujours pas mis ton surnom, manquerais tu d'humour a ce point ?
lol il perciste et signe ^^. j'adore ce mec!! :D (si c'etait moi que tu faisais chi... comme tu fais avec Iron et ben je ne le mettrais pas juste pr te faire chi... dc je pense que cest ce quil fait ^^)
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lol il perciste et signe ^^. j'adore ce mec!! :D
vil flatteur vas ;D
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Quand on parles de radiation a la surface, est ce qu'a un quelconque moment on sous entend des radiations type radioactivite?
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Pfffffouuuuuuuuuuu làààààà j'en ai raté pas mal sur ce fil...
1) O2 et H2, c'est du gaz. Et un gaz, ca prend plein de place. Donc, si tu ne le comprimes pas ou tu ne trouves pas d'autres astuces, tu ne peux en stocker qu'une tres petite quantité dans un sous-marin. Pas cool.
Mon cher Iron, Air liquide fait très bien ça avec des compresseurs à 50 bars, ce qui n'est pas trop gros, il suffit de rajouter plusieurs si_ècles et je pense que ce genre de machineries ne serontpas trop grosses.
rejeter de l'eau à 12000m ou à 2m ne changera pas trop grand choses, ce n'estpas l'eau qui est en pression c'est l'environnement, ce qui explique que lorsque tu remplace l'air dans tes poumons par du liquide phisiologique suroxygéné, tu n'éclate pas à ces profondeurs.Effectivement il faudra un compresseur, mais autant utiliser un qui sert au moteur ou aux ballasts...
J'en revient à La station Equinoxe, le flux polaris qui la maintient en immersion à diverses hauteurs tient plus du courrant maritime qu'autre chose, bien que s'y ajoute une dimension mystique qui fait que scientifiquement on ne peut trop s'y attarder (le principe du 'ta gueule c'est magique").
Pour ce qui est du stockage de gaz, passé 2000m, on a constaté que le méthane se cristallisait du à la température et à la pression, il doit bien y avoir un moyen de faire la même chose avec de l'hydrogène et de l'oxggène....
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Pfffffouuuuuuuuuuu làààààà j'en ai raté pas mal sur ce fil...
Mon cher Iron, Air liquide fait très bien ça avec des compresseurs à 50 bars, ce qui n'est pas trop gros, il suffit de rajouter plusieurs si_ècles et je pense que ce genre de machineries ne serontpas trop grosses.
Fait le calcul et tu verras qu'avec 50 bars, tu ne vas pas tres loin. Actuellement avec des parois en matériau composite, on arrive a comprimer jusqu'à 5000 psi
(~ 345 bars). Mais on sait faire ca que pour des petits cylindres, et c'est pas suffisant en terme de stockage de H2 (DOD goal).
rejeter de l'eau à 12000m ou à 2m ne changera pas trop grand choses, ce n'estpas l'eau qui est en pression c'est l'environnement, ce qui explique que lorsque tu remplace l'air dans tes poumons par du liquide phisiologique suroxygéné, tu n'éclate pas à ces profondeurs.Effectivement il faudra un compresseur, mais autant utiliser un qui sert au moteur ou aux ballasts...
Sauf que justement, on sait pas faire.... (enfin disons qu'on sait faire, mais c'est 1) des compresseurs à plusieurs étage qui prennent une place folle et plein de courant et que 2) les risques sont bien trop importants pour qu'on utilise ca dans un sous marin)
Pour ce qui est du stockage de gaz, passé 2000m, on a constaté que le méthane se cristallisait du à la température et à la pression, il doit bien y avoir un moyen de faire la même chose avec de l'hydrogène et de l'oxggène....
Pas que les savants de ** notre ** époque ne sachent.
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je pense quand meme ke pr ejecter l'eau en profondeur il faut une grosse pression car la pression exterieur est folle... logik, leau rentre au lieu de sortir sinon, donc iron a raison, mais les gars arreter de vous prendre la tete, on est en je sais plus quelle année ds ce monde, tt est possible du niveau technologique arrété de déblatérer sur des trucs qui servent pas a grand, chose, rester le lus proche de la réalité est une bonne chose, mais se prendre la tete comme ça en est une autre... do u fell me??
Moi jdis ça jdis rien...
Goss diplomate des temps modernes...
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Juste pour donner un ordre d'idée (et apres j'arrete, c'est promis),
Pour récupérer 25,7 m3 d'air comprimé à 2000 bars (donc pour pouvoir fonctionner à -20 000 m) avec un compresseur à 3 etages, il a fallu utiliser 5000 m3 d'air (qu'on a pas forcément dans un sous-marin), la température du systeme est monté à 1300 °C et le compresseur aura eu besoin de ** 470 MW ** d'électricité pour fonctionner.
Voila le genre de probleme que pose la survie au fond des mers.
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Pour argumenter, Iron air liquide fait ça avec des cascades de compresseurs à 47 bars pour le dernier... pas plus.
d'autres part, comment font les méthaniers? peux tu m'expliquer comment se fait il que l'on peut rendre le méthane liquide??
et les propulseurs de fusée, je me trompe peut-être mais c'est alimenté en hydrogène en poudre, non?
Pour ce qui est d'évacuer de l'eau en profondeur, à l'époque du jeu, je pense pas qu'il y aie trop de problèmes.
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Pour ce qui est d'évacuer de l'eau en profondeur, à l'époque du jeu, je pense pas qu'il y aie trop de problèmes.
si vous pouviez penser comme ça pour tout... ::)
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Merci de ne pas dévier du sujet initial :(
j'ai déplacé les derniers posts hors-sujet dans discussions générales...
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Pour ce qui est d'évacuer de l'eau en profondeur, à l'époque du jeu, je pense pas qu'il y ai trop de problèmes.
Merci d'être de mon avi. *se sent vachement moin seul*.
Sinon tant que nous somme dans l'hydrogène, peut on imaginer que la technologie de fusion nuclèaire (actuellement développée sur le réacteur Tokamak dans les cadre du projet ITER) ait abouti? Le Deutérium(présent dans l'océan sous forme "d'eau lourde" : D20) et le Tritérium ne devrait pas etre introuvables (paticulièrement l'eau lourde).
Nottons au passage que le Deutérium couplé a l'oxygène est en lui même un explosif particulièrement puissant (lorsque le mélange est fait dans les proportions stœchiométriques) , pourrait-on l'utiliser comme carburant?
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iter ne fonctionnera jamais du moins pas en mode industriel. Pour la fusion il faut plutot voir du cote machine a Zpinch
http://www.sandia.gov/news/resources/releases/2007/rapid-fire-pulse.html
la ca promet plus
enfin bon c'est un sujet polemique la fusion ^^ donc on restera calme hein ? :)
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pour la radioactivite de la surface ( terme au moin une fois employe dans le supplement du meme nom^^) est il insence de pense ala conception d'une matiere de captation de celle ci, pour la reutilise ensuite?
sinon on peut aussi mettre tout un paquet d'antennes a la surface pour recuperer de maniere meme sporadique les enormes quantite d'energie libere lors des phenomes atmospherique d'en haut.
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sinon on peut aussi mettre tout un paquet d'antennes a la surface pour recuperer de maniere meme sporadique les enormes quantite d'energie libere lors des phenomes atmospherique d'en haut.
Des "antennes"? Je suis pas sur de comprendre tu pourrais développer ton idée stp? Je trouve l'idée de base assez bien trouvée mais je m'interroge sur le "comment".
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je crois avoir compris ce que tu voulais dire, et je pense que d'une certaine maniere, ca doit etre possible, mais n'oublions pas ke la surface est casi invivable, et je pense ke capter l'energie des phenomene de la surface est pratiqment impossible sachant que leur puissance est casi indescriptible, tt grillerait...
enfin si tu veux le faire ds TON polaris a toi, tu peux hein ;)
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L'idée est loin d'être stupide je trouve. Effectivemnt, on sait qu'il y a des usines à la surface, pourquoi pas des centrales pour récupérer de l'énergie d'une quelconque manière. Par contre Goss à raison, ça demanderait de la maintenance très fréquente vu les conditions et ça peut de ce fait ne pas être du tout rentable mais en réfléchissant un peu, y'a peut être une solution
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L'énergie la plus "facile" a réupérer sur la surface est selon moi celle des tempêtes d'énergie; il suffirait de planter des paratonerres. Mais je crains que ces derniers ne soient vite arrachés par la violence des vents.
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L'énergie la plus "facile" a réupérer sur la surface est selon moi celle des tempêtes d'énergie; il suffirait de planter des paratonerres. Mais je crains que ces derniers ne soient vite arrachés par la violence des vents.
faudrait des paratonnerres geneticiens ;)
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c'est prévu...
je crois avoir compris ce que tu voulais dire, et je pense que d'une certaine maniere, ca doit etre possible, mais n'oublions pas ke la surface est casi invivable, et je pense ke capter l'energie des phenomene de la surface est pratiqment impossible sachant que leur puissance est casi indescriptible, tt grillerait...
les capteurs d'énergie ambiante et les capteurs tempêtes/foudres sont des appareils généticiens entièrement automatisés.
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c'est prévu...
Incroyable, il pense a tout ;)
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et...ou se trouve le depot?? :D (cette information vaut des millions^^)
enfin....sauf si c'est pas deja connu^^
la terraformation va pouvoir commencer les amis^^
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bon, après mon abscence, je viens de lire ce post!
Posé un problème a un ingenieur et il ne pensera jamais a la solution la plus simple.
On commence par l'énergie :
1/ Electrique
* l'anguille élèctrique peut fournir a elle seule plusieurs kwatt. Sans oublier que tous (ou presque) les poissons ont un potentiel energetique assez interessant!
* Les courants marins sont déjà utilisés pour fournir de l'electricité, ainsi que les marées
2/thermique
* Les fumeurs noires produisent de la chaleur a grande profondeur
* bien sur l'energie geothermique (déjà dis)
A savoir plus de 100 sites hydrothermaux ont été decouvert au cours des 25 dernières années (livre "abysses " de claire nouvin)
3/ chimique
* de nombreuses espèces sont capables de transformer certains élèments ( gaz, fluides)produits chimique (on parle d'animaux chimiosynthétiques)
Au tour de l'oxygène:
* de nombreuses bacteries savent produirent de l'O2 par réaction chimique, et rejette ce gaz autour d'elle.
On peut même envisager le recyclage ainsi :" des bacteries penetrent dans les os des cadavres et degradent les lipides qu'ils renferment, liberant ainsi du sulfure d'hydrogène qui va servir a d'autres bacteries productrices d'O2" cf le livre abysses " de claire nouvin)
* les poissons filtre l'eau de mer pour en séparer l'oxygène, on peut imaginer que de telle membrane puisse, à l'epoque de polaris, être créer artificiellement et fournir de l'oygène.
Sinon, pour la question sur la fonte des glace et la salinité de l'eau: non l'eau de mer ne devrait pas perdre en salinité car les ions "qui salent l'eau" viennent des roches (par l'erosion). Or la fonte des glaces a provoquée une erosion plus intense, d'ou drainage des ions (provenant des roches) vers l'eau de mer.
Voilà!
enfin pour les con...rie: je suis 100% normande et je fabrique des 1/2 breton, 1/2 normand. Alors peutêtre ben oui, ptête bien non, mais têtu surement!!!! ;)
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je fabrique des 1/2 breton, 1/2 normand
C'est ce qui se fait de mieux !!!
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C'est ce qui se fait de mieux !!!
merci!
:D
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euh...a vrai dire.....( j'ai le droit de rien dire la...-_-' ) ..... :'(
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enfin pour les con...rie: je suis 100% normande et je fabrique des 1/2 breton, 1/2 normand. Alors peutêtre ben oui, ptête bien non, mais têtu surement!!!! ;)
Une 100% normande, ne peut pas être mauvaise de toute façon ;D
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C'est ce qui se fait de mieux !!!
Cela se discute, 3/4 Breton et 1/4 Normand c'est quand même bien mieux :P
Le premier qui me traine de métisse, je l'égorge sans autre forme de procès...
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Métisse.
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heuuu jocker ^^ pour le normand ^^
sinon je pensais a la transmission d'énergie depuis l'espace, de mémoire la transmission d'énergie par faisceau est a l'étude depuis des années voir la:
http://www.eads.com/1024/fr/pressdb/innovation_topic/Archiv/Sonnenenergie%20per%20Laser:%20neuer%20Treibstoff%20f%C3%BCr%20Weltraummissionen.html (http://www.eads.com/1024/fr/pressdb/innovation_topic/Archiv/Sonnenenergie%20per%20Laser:%20neuer%20Treibstoff%20f%C3%BCr%20Weltraummissionen.html)
imaginé d'immense champ de panneau solaire dans l'espace qui dirige l'énergie capté vers la terre ^^
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Métisse.
Et hop, un de plus inscrit dans mon petit carnet...
8)
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ou la faut dire que breton normand ca donne un fichu caractere pas foutu de prendre une decision ca lol et perso je suis breton et pays de loire (vendée et sarthe)
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ou la faut dire que breton normand ca donne un fichu caractere pas foutu de prendre une decision ca lol et perso je suis breton et pays de loire (vendée et sarthe)
Ha oui, crois tu !!!
Bizarre mais ni moi ni Cyrull ne nous reconnaissons dans cette opinion a l'emporte-pièce :P
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métisse
vu que tu menaces le premier qui t'appelle comme cela, je ne risque rien : je suis deuxième...
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remarque le sang de l'indecision est bien dissolut au 3/4 donc en effet dois etre quelque peu occulter par le sale caractere ^^
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métisse
vu que tu menaces le premier qui t'appelle comme cela, je ne risque rien : je suis deuxième...
Re-hop, un de plus inscrit dans mon petit carnet...
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remarque le sang de l'indecision est bien dissolut au 3/4 donc en effet dois etre quelque peu occulter par le sale caractere ^^
Moi ?, un sale caractère ???, moi qui suis aussi gentil qu'un vautour qui vient de naitre, non vraiment je ne comprend pas :P
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je suggère qu'on dépollue un peu ce file de discussion la, on passe hors sujet ^^, vaudrai mieux passer a la catégorie monstre marin
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je suggère qu'on dépollue un peu ce file de discussion la, on passe hors sujet ^^, vaudrai mieux passer a la catégorie monstre marin
Arf, toi tu pédales dure en ce moment :P
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ou la la j'aime les grande profondeur, et a velo la fete est plus folle ^^
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ou la la j'aime les grande profondeur, et a velo la fete est plus folle ^^
Je suis sur que tu es fan du film poltergay ;D
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pas vue mais j'aime bcp pricillia folle du desert ^^
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pas vue mais j'aime bcp pricillia folle du desert ^^
HAAAAAAAAA, en voila un monsieur qui a très bon goût ;)
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tetu, bourrin, mauvais caractere, ok je prend, c'est tout moi!
mais on est hors sujet, donc pour revenir au sujet: faut il envisager que l'energie fournie dans polaris ne soit que technologique ou en partie biologique (exemeple anguille electrique)?
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vue que les gens sont demerdare j'imagine que l'on trouve a peu pres toute les formes possible (ou presque) de production d'energie, et pourquoi certaine communauté ne pourrais pas utiliser les anguilles
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tetu, bourrin, mauvais caractere, ok je prend, c'est tout moi!
mais on est hors sujet, donc pour revenir au sujet: faut il envisager que l'energie fournie dans polaris ne soit que technologique ou en partie biologique (exemeple anguille electrique)?
Pour moi il y a de grande différences de possibilités en fonction de la taille et du type de communauté ou de ville, par exemple, on peut supposer qu'en Hégémonie (ou autre nation avancée) la production d'énergie est rationalisé s'appuyant sur les sciences pour la produire, mais que dans les toute petite communauté plus ou moins clandestine voir carrément de pirates de tout poils, alors il me semble bien plus logique qu'ici plus qu'ailleurs règne a fond le système D alors des anguilles électrique pourquoi pas vu que cela se trouve en abondance dans la mer et que logiquement même si ce n'est pas de la grosse production cela coute presque rien a produire...
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Pour moi il y a de grande différences de possibilités en fonction de la taille et du type de communauté ou de ville, par exemple, on peut supposer qu'en Hégémonie (ou autre nation avancée) la production d'énergie est rationalisé s'appuyant sur les sciences pour la produire, mais que dans les toute petite communauté plus ou moins clandestine voir carrément de pirates de tout poils, alors il me semble bien plus logique qu'ici plus qu'ailleurs règne a fond le système D alors des anguilles électrique pourquoi pas vu que cela se trouve en abondance dans la mer et que logiquement même si ce n'est pas de la grosse production cela coute presque rien a produire...
Je partage cet avis, le niveau technologique conditionne quand même pas mal le mode de production mais la mentalité (débrouillard ou discipliné) n'est pas en reste non plus ^^
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Petit spoiler:
Je suis sur un projet, en ce moment, pour développer ce qu'on appelle un générateur de houle.
Il s'agit d'un cylindre bouché, flottant en surface dans lequel il y a un système de réostat et de bobine en forme de cylindre, se baladant à lintérieur de la paroi (donc rotation) et qui donc à force produit du courrant...
Energie renouvelable à l'infini, et en plus en y mettant les bons composants et en développant ça pendant pleins d'années, c'est un tuc utilisable et transposable pour polaris:
J'm'explik:
On prends la même chose on le met dans un courrant sous marin et en focntion de son oscillation ou mouvement il produit du courrant....
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n'hésitez pas à me développer ce genres de technologies dans des petites fiches à placer dans la partie matos. Quand il y a en aura assez, on regroupera tout ça dans un gros fichier Sources d'énergie sur le site.
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Je suis sur un projet, en ce moment, pour développer ce qu'on appelle un générateur de houle.
Ah ah à chaque fois que tu passes ici t'es sur un projet différent ! Vous les terminez pas ou quoi ? :)
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Petit spoiler:
Je suis sur un projet, en ce moment, pour développer ce qu'on appelle un générateur de houle.
Il s'agit d'un cylindre bouché, flottant en surface dans lequel il y a un système de réostat et de bobine en forme de cylindre, se baladant à lintérieur de la paroi (donc rotation) et qui donc à force produit du courrant...
Energie renouvelable à l'infini, et en plus en y mettant les bons composants et en développant ça pendant pleins d'années, c'est un tuc utilisable et transposable pour polaris:
J'm'explik:
On prends la même chose on le met dans un courrant sous marin et en focntion de son oscillation ou mouvement il produit du courrant....
Heu, cela a déjà été testé l'énergie marée-motrice sans grand sucées il me semble, non ?
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post longuement aborde ici un peu plus tot avec l'utilisation de la formidable puissance du flux polaris.....
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Heu, cela a déjà été testé l'énergie marée-motrice sans grand sucées il me semble, non ?
Rien à voir Derg, tu me parles du flux marin passant dans une turbine...
post longuement aborde ici un peu plus tot avec l'utilisation de la formidable puissance du flux polaris.....
Nan ce qui a été abordé était différent...
Là imaginez un cylindre vide... sa longueur placée parallèlement aux vague...
à l'intérieur un cylindre, plein lui... Avec la houle il va tourner le long de la paroi... c'est cette énergie que l'on utilise comme champs magnétique à force...
faites l'essai visuel:
le tube carton d'un rouleau de sopalin.
A l'intérieur placez un crayon rond... faites tourner ce crayon en tenant le tube carton de l'extérieur, regardez avec l'élan, bin voilà on se sert de l'énergie dégagée par la houle...
j'en dit pas plus non plus mais disons que ce genre de trucs ne pourraient fonctionner qu'en zones de fortes perturabtions sous-marins et pas seulement des courrants ou flux parce qc'est plus ou moins régulier alors qu'il faut des a coups...
Ah ah à chaque fois que tu passes ici t'es sur un projet différent ! Vous les terminez pas ou quoi ? :)
non mais je bosse régulièrement avec e Dpt dévelopement , je suis jsute chargés des crobards initiaux d'ingénierie pour leur permettre d'en discuter et des dégrossir pas de la suite...
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Pour revenir sur les piles à combustibles, ce qui me turlupine sur cette technologie, c'est qu'elle consomme deux gazs H2 et O2 et rejette de l'eau, mais on peut envisager qu'à Polaris, l'électrolyse peut être utilisé pour séparer ses deux éléments gazeux et en produire pour les piles et les stations à partir d'une seule matière première, c'est à dire: l'Eau! ;)
lien sur l'électrolyse de l'eau: http://fr.wikipedia.org/wiki/Electrolyse_de_l%27eau (http://fr.wikipedia.org/wiki/Electrolyse_de_l%27eau)
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dis moi babayaya a combien se monte la production d'énergie avec ton système, tu as des chiffres que l'on se fasse une idée de ce que cela pourrais alimenter ?
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aucune pour l'instant je ne suis plus dans le projet et je ne sais pas ce qu'il est devenu
je me renseignerai pour voir.
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Petites news de mon rouleau de sopalin energétique...
apparemment 2 ou 3 tubes d'une trentaines de metres de longueur pour un diametre de 2032mm (80 pouces) pourraient suffir en mer du nord pour alimenter une base vie de plateforme (jai pas parlé du forage et autres matos.)
Une base vie deplateforme dans ces lieux est d'à peu près une petite centaine de personnes (en moyenne).
mais je pense que ce sera surtout un système utilisé pour les aménagements en bords de mer pour éviter d'avoir à construire une ligne de courrant trop longue et couteuse...
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Pour rebondir sur ce sujet intéressant. L'électrolyse parait être une solution intéressante pour produire de l'énergie, en particulier des piles à hydrogène.
Mais il y a quelques limites :
- Que faire des gazs produits, où les stocker, comment les transporter?
- Que faire de l'eau qu'il reste ou de celle qui provient de la combustion ( si j'ai bien pigé), sachant qu'elle n'est pas à la même pression que l'océn et que donc on ne peut pas la faire sortir sauf en utilisant là encore de l'énergie ?
Est ce que ça vaut le coup puisqu'il faut pas mal plus d'énergie pour la produire que ça n'en rapporte.
L'idée me parait intéressante dans le cas des communautés qui disposent d'énergie en quantité et à faible coût.
Un exemple, glouglouville est une petite station basée près d'un rift ou d'un volcan sous marin, en tous les cas, la station a accès à l'énergie tirée du magma ou de la chaleur en général. Cette énergie n'est pas très concentrée (si ça peut l'être), mais elle est constante, peu chère.
La station peut capter cette énergie pour réaliser l'électrolyse. Elle peut ensuite vendre l'oxygène et l'hydrogène produit (une fois réduits sous forme liquide, ce qui coûte de l'énergie), ou fabriquer sur place (et c'est sans doute plus rentable) des piles à hydrogène.
En revanche, elle doit importer (ou produire sur place) du sel ou d'autres éléments pour rendre l'eau plus conductrice, les machines etc.
Comme cette ville située près d'une source magmatique sera vraisemblablement pauvre en minerais (mais riche pour l'agriculture), elle devra faire des échanges ou appartenir à un ensemble plus vaste.
Si tout est fait sur place, la seule question qu'il reste à rêgler est de savoir si l'eau produite par la combustion de l'hydrogène de la pile, prend beaucoup de place et peut être évacuée en plein océan.
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Autre source d'énergie pour les petites stations (et vu que la technologie de moteur à fusion est supposé ne pas avoir été redécouverte, ce qui fait que les moteurs à carburant liquide et combustible reviennent en force), le carburant à partir d'algues :
http://www.spectrosciences.com/spip.php?article26 (http://www.spectrosciences.com/spip.php?article26)
http://www-sop.inria.fr/comore/shamash/Cadoret_Bernard_BiodieselMicroalgues_2008.pdf (http://www-sop.inria.fr/comore/shamash/Cadoret_Bernard_BiodieselMicroalgues_2008.pdf)
Par contre je ne pense pas que cela soit aussi performant à grande profondeur. ce qui soit dit en passant correspond à Polaris où justement les technologies nécessaires aux stations de très grandes profodneurs sont perdues et où une partie de l'humanité doit quitter ces stations en fin pour en établir de nouvelles plus proches de la surface.
PS : Si Bubu pouvait aéerer ce topic de toutes les considérations sur les personnes qui n'ont rien à voir avec le sujet, il en serait plus lisible.
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Autre source d'énergie pour les petites stations (et vu que la technologie de moteur à fusion est supposé ne pas avoir été redécouverte, ce qui fait que les moteurs à carburant liquide et combustible reviennent en force), le carburant à partir d'algues :
http://www.spectrosciences.com/spip.php?article26 (http://www.spectrosciences.com/spip.php?article26)
http://www-sop.inria.fr/comore/shamash/Cadoret_Bernard_BiodieselMicroalgues_2008.pdf (http://www-sop.inria.fr/comore/shamash/Cadoret_Bernard_BiodieselMicroalgues_2008.pdf)
Par contre je ne pense pas que cela soit aussi performant à grande profondeur. ce qui soit dit en passant correspond à Polaris où justement les technologies nécessaires aux stations de très grandes profodneurs sont perdues et où une partie de l'humanité doit quitter ces stations en fin pour en établir de nouvelles plus proches de la surface.
Profondeur <= 6000 m