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Forum Général => Polaris v3 (BlackBook Editions) => Système de jeu => Discussion démarrée par: garulfoo le 28/04/2008 - 17:02:40
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Ki c'est qu'a eu un aperçu des règles de la future v3 et qui peut en parler ? ???
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reponse simple
oui on est un certain nombre a en avoir eu des bouts, mais non on peut pas en parler. enfin si on peut en parler mais faudra donner des details et la on peut pas.
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reponse simple
oui on est un certain nombre a en avoir eu des bouts, mais non on peut pas en parler. enfin si on peut en parler mais faudra donner des details et la on peut pas.
(En fait, maintenant que la sortie se rapproche, on peut tout de même lever un coin du voile. Moi-même je réponds aux questions de manière de plus en plus détaillée)
(Et, il est très probable que le groupe de play-testers fous du forum aient accès à de nouveaux fichiers (ceux qui correspondent aux tous derniers chapitres des règles), pour une ultime relecture avant départ en maquette)
Ralph B.
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OWI OWI !!!!!
juste comme ca on pourra tout re avoir ? histoire de lire d'un bout a l'autre.
promis je dirais rien mais comme ca je pourrais commencer les migrations de perso ... :P
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(En fait, maintenant que la sortie se rapproche, on peut tout de même lever un coin du voile. Moi-même je réponds aux questions de manière de plus en plus détaillée)
(Et, il est très probable que le groupe de play-testers fous du forum aient accès à de nouveaux fichiers (ceux qui correspondent aux tous derniers chapitres des règles), pour une ultime relecture avant départ en maquette)
Ralph B.
Arf, c'est pas l'info qui circule dans l'underground...
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(En fait, maintenant que la sortie se rapproche, on peut tout de même lever un coin du voile. Moi-même je réponds aux questions de manière de plus en plus détaillée)
Ouiiiiiiiiiiii Ralph, vas y dis nous quelque chose pour nous faire patienter :P Plus précisement quel est le coin du voile que tu comptes soulever ? :)
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Ouiiiiiiiiiiii Ralph, vas y dis nous quelque chose pour nous faire patienter :P Plus précisement quel est le coin du voile que tu comptes soulever ? :)
Son degrés d'autisme peut être ?
L'important c'est qu'il décide enfin a se faire soigner sinon c'est l'escalade pas vrai !!!
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Ouiiiiiiiiiiiiii jete un bout de pain aux affamés que nous sommes avant que ce ne soit toi que nous ne dévorions!
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Kewl !
Dergen, qu'est ce qui circule dans l'underground exactement ?! (t'as pas intérêt à répondre le metro)
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J'constate que j'suis pas l'seul à m'morfondre... :-D
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Ouiiiiiiiiiiii Ralph, vas y dis nous quelque chose pour nous faire patienter :P Plus précisement quel est le coin du voile que tu comptes soulever ? :)
Ben... ça fait déjà un petit moment que je dis que je réponds volontiers à toutes les questions que vous pourriez vous poser! :-D Donc, si tu veux des infos, n'hésite pas: demande. Mais sur des sujets un peu précis tout de même, parce que je me vois mal synthétiser 400 pages de fichiers Word. :-D
Il y a déjà eu des questions et des éléments de réponse ici et là sur le forum, mais c'est vrai que ça a peut-être été noyé au milieu des posts.
Ralph B.
PS: Dergen, tu soûles. Et pas qu'un peu.
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Des questions précises ? Il ne fallait pas le demander aussi gentiment =)
- Les prêtres du trident ressemblent t'ils encore au Dalaï Lama ?
- A t'on des précisions sur la religion / doctrine / heu ... du culte du trident ?
- A quel point la supercavitation est généralisée ?
- Pour le système de combat, vous êtes vous inspiré de vraies sources de combat naval / terrestre ou bien c'est de la règle de RPG classique style "je tire au pistolet sur ton tank, (2 jets plus tard) han critique ! il perd 20 points de vie et il a une fuite d'huile sur la durite de droite".
- Est ce que la créativité de P Tessier a été canalisée ? Genre, avez vous écarté des listes de matos des armes du type disques drones ou faisceaux anti-moléculaires ?
- Y a t'il encore des cétacés ?
- Que mange le peuple ? (question sérieuse)
- Les stations reposent t'elles sur la croute océanique ? (question piège =)
- Quel est le rôle tactique des chasseurs ?
- Quel place tient l'économie dans le monde de Polaris ?
Allé stop pour cette fois ci =)
PS
(bon ok, les questions ne portent pas que sur les règles)
(hésitez pas à zapper d'ailleurs)
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là dedans ya à boire et à manger, c'est à dire du BG et des règles. commence par faire le tri... ;)
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Donc, si tu veux des infos, n'hésite pas: demande. Mais sur des sujets un peu précis tout de même, parce que je me vois mal synthétiser 400 pages de fichiers Word. :-D
Bon ben disons que les 400 pages de word me vont et tant pis pour l'infographie :P
Plus sérieusement, la base m'irait bien comme par exemple un modèle de feuille de perso, avec valeurs mini maxi des caracteristiques et le fonctionnement des jets de compétences, ca donne déjà une idée, voili :)
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Arf, ya très peu de questions pour moi là-dedans en fait... :-D
Bon, j'hésite donc pas à couper, en me contentant de "ma" cuisine.
- A quel point la supercavitation est généralisée ?
D'après Cyrull, c'est une technologie "qui prend de plus en plus d'importance" (je le laisse compléter...)
Niveau règles, c'est un casse-tête. Une torpille à super-cav' fout en l'air la plupart des doctrines de base du combat sous-marin, car ce sont des objets qui échappent à tout contrôle en raison de leur vitesse extrêmement élevée. En clair et en théorie, une telle torpille va vous arriver sur le coin du museau avant même que vous puissiez même penser à balancer une contre-mesure... J'ai dû donc jouer la carte de la jouabilité (et sacrifier un peu de réalisme), pour éviter les déséquilibres flagrants.
- Pour le système de combat, vous êtes vous inspiré de vraies sources de combat naval / terrestre
Non. Mes sources, c'est deux-trois trucs que j'ai lu sur le net, et surtout "Das Boot" et "A la poursuite d'Octobre rouge" (le film).
Pourquoi? Très simple: on m'a demandé d'écrire un JdR, pas un simulateur de combat sous-marin. Bref, l'accent est mis sur la jouabilité (en revanche, combat personnel et combat sous-marins sont hyper-tactiques: on est pas à Doom non plus).
ou bien c'est de la règle de RPG classique style "je tire au pistolet sur ton tank, (2 jets plus tard) han critique ! il perd 20 points de vie et il a une fuite d'huile sur la durite de droite".
Ben... sur le principe, il y a bien des règles "classiques" (avec un systèmes d'incidents critiques, d'ailleurs), avec des trucs moins classiques (censés "émuler" un combat en aveugle: par exemple, je ne fais jamais référence à des données physiques précises, au niveau distances de tir, mais toujours à des données relatives, de "contact" à "hors de portée"*). Le but était d'éviter d'avoir des résultats trop "binaires" (au niveau ludique, je prèfère nettement un navire qui se pose au fond suite à des avaries graves sur un moteur HS, plutôt qu'un navire qui implose bêtement). Sans oublier le fait que le combat sous-marin doit impliquer le maximum de persos possible (une grande leçon qui me vient de Pavillon Noir). Au moins comme ça, tout le monde est responsable. :-D
En revanche, tire sur un navire de combat avec ton lance-harpon, et tout le monde rigole. :-D
(je comprends pas trop la question en fait...)
* Ce système a notamment été utilisé dans les règles de Star Wars D6, de Battlestar Galactica D20 et dans les règles de poursuite de James Bond RPG. Donc, ça doit marcher. :-D
- Est ce que la créativité de P Tessier a été canalisée ? Genre, avez vous écarté des listes de matos des armes du type disques drones ou faisceaux anti-moléculaires ?
Mmm... c'est pas une question de canalisation, mais plus une question de gameplay. J'ai parfois dû faire des choix, pour au moins deux raisons très simples : sauvegarder l'équilibre du jeu et attendre d'avoir suffisament de recul pour pouvoir traiter ce genre de technologie sans souci. En fait, il y a des trucs que j'ai réservé direct dans les suppléments, d'une part pour éviter de noyer les joueurs, d'autre part parce que certaines technologies étaient trop puissantes ou trop décalées par rapport aux informations présentes dans le livre de base (exemple: je n'ai pas développé les robots de l'Alliance polaire).
- Quel est le rôle tactique des chasseurs ?
- être des engins rapides, maniables et discrets
- ... et moins chers qu'un destroyer lourd
- faire des recos
- contrer d'autres chasseurs ou des unités de petite taille (commandos saboteurs notamment)
- protéger les bâtiments plus gros
- "faire du bruit" pour brouiller les analyses tactiques adverses
- ...
Ralph B., autiste bavard
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Thanx pour les réponses aussi rapides que claires.
Donc dois je en conclure que dans polaris les navires n'ont que des systèmes de détection acoustiques ?
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Bon ben disons que les 400 pages de word me vont et tant pis pour l'infographie :P
Plus sérieusement, la base m'irait bien comme par exemple un modèle de feuille de perso, avec valeurs mini maxi des caracteristiques et le fonctionnement des jets de compétences, ca donne déjà une idée, voili :)
Les gars, la feuille de perso, c'est toujours ce qu'on fait *en dernier*... :-D
Pour le reste:
- Un système de création de perso fonctionnant sur le principe d'achat "d'option" (points de carac supplémentaires, avantages, type génétique, expérience pro, etc.), long à la base mais accompagné de pleins de méthodes pour élaguer tout ça et créer des perso rapidement (aussi rapidement qu'à Ketulu, au final...)
- 8 caracs notées de 3 à 20, avec possibilité d'aller jusqu'à 25 grâce aux modifications cyber ou autres
- Des compétences notées elles aussi sur 20-25, composées d'une part d'une base liée aux caras (je déteste les systèmes sans lien entre carac' et comp') et d'autre part d'un "niveau de maîtrise" représentant l'expertise du perso.
- Des tests qui se résolvent avec 1D20, et où il faut faire moins que le niveau de carac ou de comp, moyennent un petit modificateur de difficulté.
- Un système classique de marge de réussite ou d'échec. Les jets critiques augmentent la marge, d'ailleurs (je préfère cette approche plus "naturelle", à la notion de réussite ou d'échec critique traditionnelle). Je pique à Pendragon l'idée de la lecture directe des marges de réussite, histoire de gagner du temps (en gros: en cas de réussite, le résultat du dé indique directement la marge...).
- Un système de combat avec Initiative fixe, sauf en cas de Surprise, plus quelques règles qui vont bien pour gérer certaines situations difficiles (genre: votre perso perd x points d'Init' s'il veut dégainer une arme, ou gagne x points d'Init' s'il veut accomplir une action précipité, etc.)
- Un système de blessures avec Localisations, et effet un peu détaillés, pour rester dans l'ambiance "cracra-réaliste" de Polaris (et du post-apo survivaliste en général).
Ralph B.
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Thanx
Donc j'en conclue que dans polaris, les navires n'ont que des systèmes de détection acoustiques.
Pas forcément , la plupart ont une verrière mais quand tu vois la résistance de cette dernière face a une arme lourde, tu combat volet de sécu fermé ;D.
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Thanx
Donc j'en conclue que dans polaris, les navires n'ont que des systèmes de détection acoustiques.
Non, non. Je parlais de "bruit" dans le sens "rapport bruit/signal", rien à voir avec l'acoustique mais plutôt avec la gestion de l'information en général. Exemple: si tu choppes un signal sous l'eau, au départ tu n'as aucun moyen de savoir si c'est une baleine, un chasseur de reco ou une frégate d'attaque. Pour ça, il faut passer un peu de temps pour analyser la cible (et tout ça servira au cas où tu décides de balancer une torpille). Donc, le meilleur moyen de protéger un "signal" important (ta frégate en phase d'acquisition torpille par exemple...), c'est de multiplier les échos, et utiliser des leurres ou des chasseurs pour cela pour faire diversion peut être une bonne idée.
Les navires de Polaris utilisent certes des sonars, mais couplés à toute une batterie de senseurs, scanners et détecteurs divers. Pour simplifier, je range tout sous la catégorie "Sonscans" (Philippe est plus précis que moi dans ses règles), d'une part parce que c'est plus simple, d'autre part parce que j'aime bien ce terme. :-)
Ceci étant, la détection acoustique, c'est ce qu'on fait de mieux sous la flotte... sauf à utiliser des technologies généticiennes bizarroïdes. :-D
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Je parlais de détecteurs acoustiques en réaction à ta réponse sur les torpilles supercav qui touchent avant même qu'on les entende arriver...
Mais encore une fois merci pour ces éclaircissements.
Ah si, une chose me vient en tête !
Quels sont les systèmes de guerre électronique / acoustique dans polaris ? (à part faire les zouaves avec les chasseurs =)
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Pas forcément , la plupart ont une verrière mais quand tu vois la résistance de cette dernière face a une arme lourde, tu combat volet de sécu fermé ;D.
Oui, c'est un peu être à poil dans la neige. :-)
De toute façon, combattre verrière ouvert n'a pas forcément grand intérêt: à -300 mètres, c'est l'obscurité totale (sauf aux abords des *grandes* cités), et utiliser ses projecteurs pour y voir plus clair est un bon moyen pour attirer tous les requins à plaque du coin, alors...
Mieux vaut repérer un "blip !" à longue distance que de voir le nez d'un chasseur ennemi à 15 mètres, parce que là, c'est trop tard...
Ralph B.
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Dernier point, ensuite j'arrête (promis).
Y a t'il des chasseurs super cav ?
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Je parlais de détecteurs acoustiques en réaction à ta réponse sur les torpilles supercav qui touchent avant même qu'on les entende arriver...
Njet, c'est pas non plus ce que j'ai dit. :-D
Au contraire, les super-cav' sont du pain béni pour les analystes sonscans, car elles font un boucan d'enfer.
Non, le problème, c'est leur extrême rapidité, qui ne laisse *aucune* chance à la cible pour leurrer, contrer ou esquiver (pour les cibles les plus rapides). Alors que les torpilles normales peuvent mettre plusieurs Tours de combat naval à arriver sur une cible, laissant à celle-ci le temps de réagir (un peu).
Pour prendre une analogie, se battre à coup de torpilles normales, c'est un peu comme se battre au corps à corps: le plus rapide et/ou le plus malin gagne. Par contre, contre une super-cav', c'est un peu comme tenter d'attaquer au couteau un adversaire armé d'un flingue...
Du coup, oui, ça revient un peu finalement à ce que tu dis: se faire bousiller la gueule sans avoir une seule chance de comprendre ce qui arrive.
Ralph B.
PS: en fait il y avait deux solutions pour s'en sortir: soit décider que *toutes* les torpilles étaient des super-cav', et dans ce cas-là on allonge simplement les distances de combat, soit accepter de réduire un peu leur efficacité, ce que j'ai fait, histoire de faire cohabiter les deux technologies (ça aussi, ça me semble plus intéressant ludiquement).
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Au contraire, les super-cav' sont du pain béni pour les analystes sonscans, car elles font un boucan d'enfer.
Oui si tu "observes" le tireur à, par exemple, un angle de 90° par rapport à la trajectoire de la torpille à super cav. Là, d'accord.
Par contre si tu es la cible, tu peux très bien ne pas l'entendre du tout, à la manière d'une balle de sniper qui touche avant qu'on entende la détonation (mais pas tout à fait quand même, n'exagérons pas).
Si ma mémoire est bonne, sous l'eau, dans le canal SOFAR, la vitesse du son vaut 900kmh. Les dernières torpilles supercav fileraient à 450km/h: c'est la moitié de la vitesse du son. Du coup entre la mise à feu de la torpille et le temps que le son atteigne la cible, la torpille aura déjà fait la moitié du chemin !!!
Et lorsque je parle de 450 km/h pour une supercav, je prend l'hypothèse basse. Les allemands auraient conçu une torpille qui tracerait à 800km/h, perso j'y crois pas trop, mais pourquoi pas...
Enfin, je comprend la nécessité de tordre la réalité pour faire un gameplay buvable (sans aspirine).
Bref bref.
1 Je chipote.
2 Demain, je m'engage
3 Bon boulot les gars !
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Si ma mémoire est bonne, sous l'eau, dans le canal SOFAR, la vitesse du son vaut 900kmh. Les dernières torpilles supercav fileraient à 450km/h (800km/h pour la torpille allemande, perso j'y crois pas trop, mais pourquoi pas...). Du coup entre la mise à feu de la torpille et le temps que le son atteigne la cible, la torpille aura déjà fait la moitié du chemin !!!
Vrai, j'avais pas voulu faire les calculs, mais effectivement... :-D
Et on est bien à 300 km/h minimum.
Ralph B.
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Une dernière question, destinée à P Tessier:
Que se passe t'il lorsqu'on dépasse le mur du son sous marin ?
(nan je déconne en même temps que ça m'intrigue beaucoup beaucoup)
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Y'a pas de mur du son possible sous l'eau donc comme cela c'est réglé ;)
T'es broyé bien avant :D
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Y'a pas de mur du son possible sous l'eau donc comme cela c'est réglé ;)
T'es broyé bien avant :D
il me semble avoir lu quelque part que c'était théoriquement possible même si technologiquement ca ne l'est pas (cavitation, élévation de température, tout ca tout ca...).
Les effet serait a peu près les mêmes que dans l'air apparement, a savoir le déclenchement d'une onde de choc.
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Entre la théorie et la pratique il y a un gouffre ;)
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Njet, c'est pas non plus ce que j'ai dit. :-D
Au contraire, les super-cav' sont du pain béni pour les analystes sonscans, car elles font un boucan d'enfer.
Non, le problème, c'est leur extrême rapidité, qui ne laisse *aucune* chance à la cible pour leurrer, contrer ou esquiver (pour les cibles les plus rapides). Alors que les torpilles normales peuvent mettre plusieurs Tours de combat naval à arriver sur une cible, laissant à celle-ci le temps de réagir (un peu).
Pour prendre une analogie, se battre à coup de torpilles normales, c'est un peu comme se battre au corps à corps: le plus rapide et/ou le plus malin gagne. Par contre, contre une super-cav', c'est un peu comme tenter d'attaquer au couteau un adversaire armé d'un flingue...
Du coup, oui, ça revient un peu finalement à ce que tu dis: se faire bousiller la gueule sans avoir une seule chance de comprendre ce qui arrive.
Ralph B.
PS: en fait il y avait deux solutions pour s'en sortir: soit décider que *toutes* les torpilles étaient des super-cav', et dans ce cas-là on allonge simplement les distances de combat, soit accepter de réduire un peu leur efficacité, ce que j'ai fait, histoire de faire cohabiter les deux technologies (ça aussi, ça me semble plus intéressant ludiquement).
Ne connaissant pas ce que Ralf a pris de ma modélisation des torpilles à supercavitation, je me permets de vous indiquer qu'un bon moyen de se prémunir contre ce type de torpille, c'est d'évoluer à "grande" profondeur.
Dans ce cas, les torpilles ont une autonomie extrêmement limitée (par exemple 3,5 miles nautiques à 4000 m de profondeur à NT V)
Ceci signifie que pour que sa torpille touche une cible, il faut s'avancer tres pres, ce qui devient relativement problématique, lorsque cela fait 45 miles nautiques que l'ennemi vous as détecté (et qu'il a donc eu largement le temps de vous envoyer plusieurs torpilles conventionnelles) !
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Certes, le phénomène de cavitation est intrinsèquement lié à la pression/dépression.
Ensuite je ne sais pas sur quel raisonnement tu t'es basé pour modéliser tes torpilles.
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- Un système de création de perso fonctionnant sur le principe d'achat "d'option" (points de carac supplémentaires, avantages, type génétique, expérience pro, etc.), long à la base mais accompagné de pleins de méthodes pour élaguer tout ça et créer des perso rapidement (aussi rapidement qu'à Ketulu, au final...)
Y'a une part de hasard dans la création du pj ? Genre classiquement dans les caracs ou pourquoi pas dans le nombre de points pour les options ?
- 8 caracs notées de 3 à 20, avec possibilité d'aller jusqu'à 25 grâce aux modifications cyber ou autres
Le minimum de 3 me laisse penser que la carac se calcule en lançant 3 dès ? Ça répondrait presque à une partie de ma question précédente :)
Le maximum de 25 est dépassable d'une manière ou une autre ? Ou le côté "sur-humain" se retrouve ailleurs. Par exemple l'Autre, elle peut avoir plus de 25 dans une carac sans bousiller l'intégrité du système ?
- Des compétences notées elles aussi sur 20-25, composées d'une part d'une base liée aux caras (je déteste les systèmes sans lien entre carac' et comp') et d'autre part d'un "niveau de maîtrise" représentant l'expertise du perso.
La carac a-t'elle une plus grande importance dans le résultat "carac-comp" que dans la seconde édition ? C'est un des défauts (que j'avais corrigé) que je lui trouvais à la seconde édition. Un perso n'ayant pas une compétence n'avait absolument aucune chance de réussir son jet si l'on tenait compte du malus dû à "difficulté de base - niveau de compétence". Le raisonnement était logique mais le résultat pas du tout ludique.
- Des tests qui se résolvent avec 1D20, et où il faut faire moins que le niveau de carac ou de comp, moyennent un petit modificateur de difficulté.
- Un système classique de marge de réussite ou d'échec. Les jets critiques augmentent la marge, d'ailleurs (je préfère cette approche plus "naturelle", à la notion de réussite ou d'échec critique traditionnelle). Je pique à Pendragon l'idée de la lecture directe des marges de réussite, histoire de gagner du temps (en gros: en cas de réussite, le résultat du dé indique directement la marge...).
Bonne chose que l'on puisse connaître la marge de réussite sans tableau. Et euh cette marge de réussite est utilisé comment après ? Par exemple dans le cas du combat, la marge de réussite du jet d'attaque de l'attaquant sert à quoi ? Elle handicape un éventuel jet de défense ? Elle multiplie une base de dégât d'arme ? Elle s'additionne ?
- Un système de combat avec Initiative fixe, sauf en cas de Surprise, plus quelques règles qui vont bien pour gérer certaines situations difficiles (genre: votre perso perd x points d'Init' s'il veut dégainer une arme, ou gagne x points d'Init' s'il veut accomplir une action précipité, etc.)
Y'a possibilité d'essayer d'augmenter son résultat d'Initiative (même si ça doit la baisser en cas d'échec). Je sais qu'il est un peu tard pour proposer ce genre d'idée, mais j'adore le système d'initiative de Unknown Armies. Pour ceux qui ne le connaissent pas, les caractéristiques détermine un score d'initiative. Et dans un combat, le joueur à la possibilité de garder ce score d'Initiative fixe ou bien de la déterminer par le hasard (bien entendu, les deux possibilités ont la même base de calcul ce qui donne la même chance à tout le monde).
- Un système de blessures avec Localisations, et effet un peu détaillés, pour rester dans l'ambiance "cracra-réaliste" de Polaris (et du post-apo survivaliste en général).
De manière plus précise, les blessures sont gérées comment ? C'est un pool de point de vie ? un système de blessure légère, grave, critique ? Si oui, plutôt à la Dark Earth ? Ou plutôt comme dans Polaris 2ème édition ?
Merci pour les infos en tout cas !
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(En fait, maintenant que la sortie se rapproche, on peut tout de même lever un coin du voile. Moi-même je réponds aux questions de manière de plus en plus détaillée)
(Et, il est très probable que le groupe de play-testers fous du forum aient accès à de nouveaux fichiers (ceux qui correspondent aux tous derniers chapitres des règles), pour une ultime relecture avant départ en maquette)
Ralph B.
Si tu as besoin, je suis dispo pour relire les regles ;)
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Si tu as besoin, je suis dispo pour relire les regles ;)
Idem :)
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Ralph B., autiste bavard
Arf rien que pour celle là je +1 en Force Polaris ...
Merci pour toutes les infos ... !
SI j'ai bien compris le system des Caracs/Compétences ...
Les Caracs influence le score de base des compétences et on y ajoute "l'entrainement" (les pts de compétence afin de pouvoir faire un jet en dessous de ce score ?
Ce n'est donc pas un classique : Caracs (au choix) + Compétences (au choix) = Seuil de réussite ?
Mais un : Caracs (fixe) + Entrainement (fixe) (donc Pts de compétence ) = Compétences (qui est elle même le seuil)
En gros pour poser plus clairement ma question ...
Peut-on avoir plusieurs caracs a utiliser avec la même compétence ?
Vorh ( Bavard Brouillon ;) )
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Y'a une part de hasard dans la création du pj ? Genre classiquement dans les caracs ou pourquoi pas dans le nombre de points pour les options ?
Njet, pas de hasard. Chacun "construit" (c'est le terme approprié) son perso comme il l'entend.
Le maximum de 25 est dépassable d'une manière ou une autre ? Ou le côté "sur-humain" se retrouve ailleurs. Par exemple l'Autre, elle peut avoir plus de 25 dans une carac sans bousiller l'intégrité du système ?
Pour les perso normaux, c'est normalement impossible.
Pour les autres (ah ah), de toute façon ils échappent à toute règle. Un niveau supérieur à 20, ça permet finalement de mieux "absorber" les malus du MJ, donc on peut tout imaginer.
La carac a-t'elle une plus grande importance dans le résultat "carac-comp" que dans la seconde édition ? C'est un des défauts (que j'avais corrigé) que je lui trouvais à la seconde édition. Un perso n'ayant pas une compétence n'avait absolument aucune chance de réussir son jet si l'on tenait compte du malus dû à "difficulté de base - niveau de compétence". Le raisonnement était logique mais le résultat pas du tout ludique.
Là, j'avoue que c'est difficile de faire autrement. Dans une compétence courante (comprendre: pas un truc avancé réservé à une élite), un perso moyen (caracs = 10/20) aura des chances de base assz faibles. Ceci dit, dans l'absolu ça ne signifie rien: tout dépend de la difficulté de l'action (les actions faciles apporte des bonus).
Bonne chose que l'on puisse connaître la marge de réussite sans tableau. Et euh cette marge de réussite est utilisé comment après ? Par exemple dans le cas du combat, la marge de réussite du jet d'attaque de l'attaquant sert à quoi ? Elle handicape un éventuel jet de défense ? Elle multiplie une base de dégât d'arme ? Elle s'additionne ?
En fait, il y a tout de même un tableau - très simple, il est d'ailleurs intégré dans la fiche de perso -, qui permet de définir un "modificateur de réussite/d'échec". Celui-ci entre en jeu sur des points très précis du système de jeu. Ainsi, en combat, il permet tout simplement d'augmenter ses dommages. La marge de réussite pure sert elle dans les tests en opposition (le plus fort gagne!).
Y'a possibilité d'essayer d'augmenter son résultat d'Initiative (même si ça doit la baisser en cas d'échec). Je sais qu'il est un peu tard pour proposer ce genre d'idée, mais j'adore le système d'initiative de Unknown Armies. Pour ceux qui ne le connaissent pas, les caractéristiques détermine un score d'initiative. Et dans un combat, le joueur à la possibilité de garder ce score d'Initiative fixe ou bien de la déterminer par le hasard (bien entendu, les deux possibilités ont la même base de calcul ce qui donne la même chance à tout le monde).
Ton Init' est fixe (dans la plupart des cas, le classiqu "tirage d'Init' " ne sert pas à grand chose*). Si tu veux l'augmenter, il faut déclarer une "Action précipitée", qui te donne en revanche un malus au Test.
* Sauf en cas de Surprise. Dans ce cas, c'est le résultat du "Test de réaction" qui détermine ton Init' pour le premier Tour. Conclusion, faites comme dans la vraie vie et non pas dans Donjons et Dragons: ne foncez pas tout droit, restez sur vos gardes (j'ai mis une petite règle "d'Overwatch"), étudiez le terrain... et tendez des embuscades.
De manière plus précise, les blessures sont gérées comment ? C'est un pool de point de vie ? un système de blessure légère, grave, critique ? Si oui, plutôt à la Dark Earth ? Ou plutôt comme dans Polaris 2ème édition ?
C'est un système de seuils: dès que la somme de points de dommages (modifiée par la résistance du perso, son armure...) atteint un certain seuil, paf, il prend la blessure correspondante. Ca permet d'éviter les points de vie (très bien en "high fantasy", moins bien dans une univers plus """réaliste""", et de toute façon super chiants à gérer).
Ralph B.
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Arf rien que pour celle là je +1 en Force Polaris ...
Moi qui faisait tout pour avoir le score le plus bas possible, tu ruines mes efforts. :-D
SI j'ai bien compris le system des Caracs/Compétences ...
Les Caracs influence le score de base des compétences et on y ajoute "l'entrainement" (les pts de compétence afin de pouvoir faire un jet en dessous de ce score ?
C'est exactement ça.
Ce n'est donc pas un classique : Caracs (au choix) + Compétences (au choix) = Seuil de réussite ?
Mais un : Caracs (fixe) + Entrainement (fixe) (donc Pts de compétence ) = Compétences (qui est elle même le seuil)
Chaque carac est associée à une "Aptitude naturelle" (un peu comme les bonus de carac de Donj'), et chaque Compétence est associée à deux caracs. Le niveau de base de la comp' est égal à la somme des aptitudes naturelles des deux caracs (j'ai choisi de fixer les choses, pour simplifier, même si pas mal de systèmes ont tendance à utiliser des associations variables). On ajoute à cela le niveau de maîtrise, et on obtient un niveau final entre 0 (moins pour les bitos*) et 25. C'est effectivement le seuil max à ne pas dépasser. Ce système me permet aussi de modéliser une sorte de "niveau de développement maximum": à terme, à niveau de maîtrise égal, les caracs (le talent "inné" ???) font finalement la différence (comme dans la vraie vie...).
* J'ai été méchant avec les joueurs qui veulent absolument mini-maxer à donf' leurs persos. Ici, l'équilibre est profitable, à terme, même si il fait inévitablement faire des choix (après tout, les persos de Polaris sont censés faire preuve d'adaptation...). Notez que le MJ peut permettre l'augmentation de carac, s'il le veut. C'est cher, mais c'est pas inapproprié si on joue dans un registre plus axé "action" que "survival".
Peut-on avoir plusieurs caracs a utiliser avec la même compétence ?
Voir plus haut... :-)
Théoriquement, l'association est fixe (le but était de simplifier les choses, et c'était aussi lié à une certaine vision de ce que représente une compétence). Mais techniquement, on peut tout à fait "réassocier" en cours de jeu, si la situation l'exige: il suffit simplement d'associer le niveau de maîtrise de telle ou telle compétence avec les aptitudes naturelles de telles ou telles caracs. Rien d'insurmontable, donc.
Ralph B.
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Combien de temps prend la création d'un perso ?
- pour des purs novices
- des joueurs habitués à crever
(parce que je me souviens des professions V2, on en avait des ampoules aux doigts tellement il fallait tirer de dés !)
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Combien de temps prend la création d'un perso ?
- pour des purs novices
- des joueurs habitués à crever
(parce que je me souviens des professions V2, on en avait des ampoules aux doigts tellement il fallait tirer de dés !)
Bon, ça dépend de l'habitude des joueurs, de leur nombre et surtout du niveau de détail que l'on souhaite. Avec des novices (ou pour un one-shot), il vaut mieux adopter les règles de création simple (et on crée un perso en une demi-heure). De ce côté-là, tout est paramatrable: on peut virer des pans entiers de la créa si on veut (exemple: la gestion des Contacts). Le niveau de détail à choisir dépend entièrement des envies du MJ et du type de scénars (la créa détaillée est super utile quand on lance une campagne, et totalement inutile pour un one-shot d'un soir).
Pour les autres... pfff, difficile de répondre tellement ça dépend des groupes. Le système de création détaillé prend du temps, surtout à cause des choix à faire (on "construit" vraiment son perso). En revanche, il n'y a plus de jets de dé comme en V2 (j'ai adopté l'excellentissime système de la V3 de Philippe, basée sur des points à répartir dans les différents "avantages professionnels" du perso).
Avec *toutes* les options, je ne le cache pas: ce sera long (surtout avec des joueurs un peu nombreux). Mais là, je n'ai qu'une chose à dire aux MJ pressés qui auraient la gueulante facile : il faut LIRE la section "Simplifier la création de personnages", parce qu'elle existe et qu'elle fait exactement ce qu'elle est censée faire... :-D
Ralph B.
EDIT: certains play-testers qui ont testé le système sans moi m'ont rapporté que non, ce n'était pas si long que ça (mais les joueurs n'étaient pas des débutants). Moi, je suis pas une référence ultime: je joue rarement avec moins de 5 joueurs, et surtout j'adore passer du temps lors de la créa de perso, ça me permet vraiment de poser l'ambiance, de souder le groupe et de transmettre plein d'informations sur le background.
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Ouki.
ça m'a l'air bien: buter un perso n'est plus une punition pour le MJ =p
Thanx pour toutes ces réponses Ralph. Il se fait tard, ce sera tout pour ce soir pour ma part.
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La durée de création de perso, avec un système un peu touffu est généralement dépendante de la connaissance des joueurs :
Si chacun doit lire en détail la liste des avantages, la liste des compétences et la liste du matos, ca prend des plombes, mais avec des joueurs qui connaissent un peu le système, ils ont déjà une bonne idée de ce qu'ils veulent et là c'est carrément plus rapide.
En tout cas, de ce que j'en lis ici, ca m'a l'air plutôt pas mal ce système !
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juste pour info
la vitesse du son dans l'eau est en moyenne de 1500 m/s contre 343 m/s dans l'air.
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Oui, il va plus vite, c'est ce que l'on appelle l'effet "EP eau" ;D ... wi je sors
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Oui, il va plus vite, c'est ce que l'on appelle l'effet "EP eau" ;D ... wi je sors
j'aime beaucoup, +1 pour cet effet frais et plein d'innocence... :-D
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Ca m'a l'air hypertechnique les règles de combat sous marin donc questions obligatoires ;)
1 - J'ai l'impression que chaque joueur interprétant un servant d'un vaisseau, qui plus est de combat (le vaisseau pas le servant, quoique... :P) doit avoir intégré de réelles compétences théoriques dans la spécialité de son perso, vrai ?
2 - Si c'est bien le cas, le coté positif est que bien géré par l'DM, ca peut étonnament apporter un supplément en terme de roleplay, da ?
3 - Là où j'ai un peu la frousse, c'est le temps pour ingurgiter, assimiler et surtout jouer ce genre de phase sans y passer des heures, ton avis (objectif de préférence ;) ) Ralph stp
4 - Je constate qu'on passe beaucoup à parler technique des moyens de locomotions et de combat sous marin mais on est dans un jeu de rôle, non ? Alors quid du roleplay des coups tordus comme dans les nouvelles (manipulations, écrans de fumée, coup de force diplomatique...) ? J'entends aussi par là, avec quelles compétences est-ce géré ?
Dans tous les cas, Ralph un grand merci pour tous tes éclaircissements :) même s'ils soulèvent tout un tas d'autres questions ;)
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@Darius, la vitesse du son sous l'eau est loin d'être uniforme =)
@Garuflo
Selon tes goûts et celui de tes joueurs, tu interprètes Polaris comme un StarWars ou quelque chose de moins fantasy....
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@Darius, la vitesse du son sous l'eau est loin d'être uniforme =)
je sais je sais. Pour etre un fan des simu de sous marin actuel tres realiste (en fin la j'en connais qu'une) je sais ce qu'est une couche de type CZ, un layer et comment sont gerer les torpilles actuelles.
juste que la vitesse du son dans l'eau c'est tres rapide. et que oui la supercav est proportionelle a la pression externe, faut bien la faire la bulle.
mais il y a d'autre voie que la supercav, y'a la MHD, mais bon faudrait en discuter ds le topic qui va bien
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> Une question.
> L'équipement est t-il ancré dans l'univers du jeu ? Je veux dire par là, le matériel sera t-il générique (ex: Pistolet lambda...) ou bien diversifié (ex: Pistolet Lourd Arès Predator, tout de suite plus de classe :-* !
> Ma question tourne spécifiquement autours des armes, puisque et bien...
> ... C'est un jeu de rôle, nein ? ;)
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@Darius
Quel est le titre du simulateur dont tu parles, ça m'intéresse.
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lis tes mails ^^
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Ca m'a l'air hypertechnique les règles de combat sous marin donc questions obligatoires ;)
Non, pas du tout hyper-technique, promis... Le système inclu certes des choses que l'on a pas l'habitude de voir (le coup des distances et des positionnements relatifs, par exemple), mais ce ne sera pas plus difficile que de gérer un combat normal.
1 - J'ai l'impression que chaque joueur interprétant un servant d'un vaisseau, qui plus est de combat (le vaisseau pas le servant, quoique... :P) doit avoir intégré de réelles compétences théoriques dans la spécialité de son perso, vrai ?
Faux. :op
Encore une fois: c'est un JdR, pas un manuel de formation au combat sous-marin de la Marine nationale. Le personnage a des Compétences: il en sait plus que le joueur, point. Ensuite, tout se résume à des questions bateau: à quelle distance on s'approche de la cible? Comment peut-on utiliser le terrain à notre avantage? Etc.
Tout est clairement expliqué, ce qui permet au final au MJ de se passer des règles s'il le veut.
2 - Si c'est bien le cas, le coté positif est que bien géré par l'DM, ca peut étonnament apporter un supplément en terme de roleplay, da ?
C'est exactement ça: un équipage (ou même deux navires coordonnés) doit agir en groupe, et prendre des décisions rapides et collectives. Et ça, c'est bingo pour l'ambiance et le RP.
3 - Là où j'ai un peu la frousse, c'est le temps pour ingurgiter, assimiler et surtout jouer ce genre de phase sans y passer des heures, ton avis (objectif de préférence ;) ) Ralph stp
Tu trouvera rarement des auteurs aussi objectifs que moi (sauf quand j'ai tord, ce qui m'arrive souvent :-D): le problème de Polaris, c'est effectivement l'accumulation des couches de règles: règles des base, combat personnel, armures, navires, combat sous-marin... ouf! Il faut donc y aller molo, en jouant des scénars faciles à gérer (dans une station par exemple), avant de se lancer direct dans une bataille sous-marine d'envergure. Si jamais ça arrive, faut pas hésiter à improviser au départ, en laissant les règles de côté.
Je pense qu'on a pas mal de choses à apprendre des phases de "tutoriels" de certains jeux vidéos: on crée son guerrier-barbare-magicien, on commence par défendre sa maison, puis son village, puis on voyage jusqu'au village voisin, puis on comprend que celui-ci est menacé par l'expansion d'un royaume proche, puis on découvre que les dirigeants de celui-ci sont manipulés par une puissance occulte, etc. Ca a l'air con dit comme ça, mais là on a un scénar type transposable à peu près n'importe où, avec une découverte progressive de l'univers de jeu.
4 - Je constate qu'on passe beaucoup à parler technique des moyens de locomotions et de combat sous marin mais on est dans un jeu de rôle, non ? Alors quid du roleplay des coups tordus comme dans les nouvelles (manipulations, écrans de fumée, coup de force diplomatique...) ? J'entends aussi par là, avec quelles compétences est-ce géré ?
Ben... le RP, c'est comme dans tous les autres JdR. :-D
Pour le reste, aucun JdR ne le gère directement: il faut savoir travailler main dans la main avec un MJ compréhensif, et comprendre que les Compétences du perso ne sont pas celles du joueur. Du coup, un perso qui a des Compétences sociales et les connaissances politiques appropriées devrait avoir les outils pour mettre en place ce genre de manipulations. Ensuite, l'esprit d'initiative, la réaction et les opportunités à saisir, ça, c'est du domaine du joueur... ;-)
Dans tous les cas, Ralph un grand merci pour tous tes éclaircissements :) même s'ils soulèvent tout un tas d'autres questions ;)
Pas de problème, je prèfère nettement avoir à répondre à ce genre de questions-là. :-D
(c'est important en plus pour un concepteur, car on peut voir directement où vont les inquiétudes des utilisateurs et le genre de règles qu'il faut mettre en place)
R.
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c'est un JdR, pas un manuel de formation au combat sous-marin de la Marine nationale
dommage
après les goûts et les couleurs hein...
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dommage
après les goûts et les couleurs hein...
C'est pas seulement une question de goût et de couleur, en fait : le public attend un *jeu* avant tout. Ca n'empêche pas de faire quelque chose d'un peu tactique, mais il faut bien avouer que le commun des mortels (moi le premier) serait perdu si la chose prenait un tour trop simulationniste ou trop "wargame old school". De plus, je pense que le JdR n'est pas le bon média pour cela (au contraire du jeu vidéo).
Ralph B.
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C'est pas seulement une question de goût et de couleur, en fait : le public attend un *jeu* avant tout. Ca n'empêche pas de faire quelque chose d'un peu tactique, mais il faut bien avouer que le commun des mortels (moi le premier) serait perdu si la chose prenait un tour trop simulationniste ou trop "wargame old school". De plus, je pense que le JdR n'est pas le bon média pour cela (au contraire du jeu vidéo).
Ralph B.
Oui mais la tu vas a l'encontre du genre qu'affectionne Cyrull, si tu regarde l'évolution qu'il a donné a sa version forum c'est du coté simulationniste même si personnellement je préfère le roleplay et donc j'attends avec beaucoup d'impatience la version BBe.
Sinon petite question pour la comm, si on vous demande des trucs pour diffuser dans les assoc locale de JDR avez-vous prévu quelque chose ?
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Oui mais la tu vas a l'encontre du genre qu'affectionne Cyrull,
Absolument pas.... si la version forum est plus technique (j'aime pas simulationiste) c'est justement car il va exister une version plus accessible (ce qui était le postulat de départ quand on a lancé cette troisième édition)
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Oui mais la tu vas a l'encontre du genre qu'affectionne Cyrull, si tu regarde l'évolution qu'il a donné a sa version forum c'est du coté simulationniste
On est parfaitement d'accord. C'était aussi le cas des V1 et V2.
Maintenant, les anciennes versions de Polaris ne font pas l'unanimité au niveau règles (voir les GROG), même si moi-même j'ai toujours trouvé qu'il y avait de bonnes idées.
Côté BBE, le cahier des charges pour Polaris, c'était "on ressort le jeu, mais on change le système pour le rendre plus accessible". A partir du moment où tout le monde est d'accord... (et que l'adaptation ne ressemble pas à Oui-Oui RPG...)
Sinon petite question pour la comm, si on vous demande des trucs pour diffuser dans les assoc locale de JDR avez-vous prévu quelque chose ?
(la com', c'est pas le sujet de ce topic... ;-) Ya "marketing viral" pour ça)
A priori, non (les clubs sont des entités trop versatiles pour qu'on puisse faire de la diffusion de masse). Si on fait un truc de ce genre, ce sera plutôt en direction de partenaires (boutiques, clubs ou simples joueurs) motivés, sinon, je crois honnêtement que c'est du temps perdu.
Ralph B. (ben tu vois qu'on peux disctuter comme des humains normaux... :-D)
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Absolument pas.... si la version forum est plus technique (j'aime pas simulationiste) c'est justement car il va exister une version plus accessible (ce qui était le postulat de départ quand on a lancé cette troisième édition)
Heu l'autre, la tu joues sur les mots ;D
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On est parfaitement d'accord. C'était aussi le cas des V1 et V2.
Maintenant, les anciennes versions de Polaris ne font pas l'unanimité au niveau règles (voir les GROG), même si moi-même j'ai toujours trouvé qu'il y avait de bonnes idées.
Moi, j'aime ma V2 le seul reproche que je lui fait c'est un LDB mal structuré et certaines incohérences du a un manque de relecture (me semble-t-il)...
Côté BBE, le cahier des charges pour Polaris, c'était "on ressort le jeu, mais on change le système pour le rendre plus accessible". A partir du moment où tout le monde est d'accord... (et que l'adaptation ne ressemble pas à Oui-Oui RPG...)
Espérons-le car Polaris le vaux bien (Joke inside) :P
(la com', c'est pas le sujet de ce topic... ;-) Ya "marketing viral" pour ça)
Ho nooooooooooooonn l'esprit vil censeur revient: Vade retro satanas 8)
A priori, non (les clubs sont des entités trop versatiles pour qu'on puisse faire de la diffusion de masse). Si on fait un truc de ce genre, ce sera plutôt en direction de partenaires (boutiques, clubs ou simples joueurs) motivés, sinon, je crois honnêtement que c'est du temps perdu.
Dommage car a force de faire la promo auprès des jeunes joueurs (qui ne connaissent que Warhammer JDR et un peu QIN) qui y sont inscris (qui a dis que j'étais le plus vieux de l'assoc) !!!
Ralph B. (ben tu vois qu'on peux disctuter comme des humains normaux... :-D)
Tu as tors, je ne suis ni humain ni normal, si tu était venu a la GENCON tu l'aurais su ;D
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Je ne comprend pas vraiment votre séparation entre rôle play et simulation.
Que l'on interprète des persos superficiels ou pas, la lourdeur des règles bouffe le rôle play, ça je suis d'accord.
Par contre, des règles gonflantes ne sont EN RIEN synonyme de simulation: on peut faire quelque chose de très "culcul la praline" avec des règles pour polytechniciens. A l'inverse, il existe des jeux cohérents, vraisemblables avec des règles minimalistes, réalistes et nerveuses.
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Je ne comprend pas vraiment votre séparation entre rôle play et simulation.
Que l'on interprète des persos superficiels ou pas, la lourdeur des règles bouffe le rôle play, ça je suis d'accord.
Par contre, des règles gonflantes ne sont EN RIEN synonyme de simulation: on peut faire quelque chose de très "culcul la praline" avec des règles pour polytechniciens. A l'inverse, il existe des jeux cohérents, vraisemblables avec des règles minimalistes, réalistes et nerveuses.
Non, justement si ton MJ privilégie le Roleplay, tu peux parfaitement passer a coté des lourdeurs du JDR retenu par celui-ci, tout est dans la façon de l'interpréter mais il est vrai que si les auteurs ont aussi cette préférence cela aide assurément !!!
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à ce propos, la schizophrénie, dans les désavantages des personnages, c'est tout la même bêtise ?
A savoir hollywoodien dédoublement de personnalité ?
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Gné? Mais la schizoprénie et le dédoublement de personnalité c'est deux trucs différents non ???
En plus c'est rarement une personnalité mais plusieurs personnalités qui se rajoutent (enfin, qui se divisent par rapport à la première quoi)
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à ce propos, la schizophrénie, dans les désavantages des personnages, c'est tout la même bêtise ?
A savoir hollywoodien dédoublement de personnalité ?
Ca dépend des joueurs, j'ai des joueurs qui jouent la schizophrénie (entre autres folies) a la perfection, ne s'arrêtant pas a changer de personnalité de temps en temps...
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à ce propos, la schizophrénie, dans les désavantages des personnages, c'est tout la même bêtise ?
A savoir hollywoodien dédoublement de personnalité ?
Hu hu... pris d'un doute, j'ai vérifié mon fichier... Tout va bien : j'avais bien remplacé "schizophrénie" par "double personnalité" (et peu importe si ça existe pas en vrai: les techno-hybrides et la Force Polaris non plus). Donc on peut continuer à débattre de ce qu'est exactement la schizophrénie. :-D
Ralph B.
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à ce propos, la schizophrénie, dans les désavantages des personnages, c'est tout la même bêtise ?
A savoir hollywoodien dédoublement de personnalité ?
Quand vieux tu seras, comme moi tu souffriras...
Peux tu m'expliquer le "a ce propos" ?
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Hu hu... pris d'un doute, j'ai vérifié mon fichier... Tout va bien : j'avais bien remplacé "schizophrénie" par "double personnalité" (et peu importe si ça existe pas en vrai: les techno-hybrides et la Force Polaris non plus). Donc on peut continuer à débattre de ce qu'est exactement la schizophrénie.
Mwé, je vois l'esprit. Le pire c'est que ça plait.
Bon, bein je vais arrêter sous peine de me démoraliser =)
@Dergen
à ce propos = pendant que j'y pense
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Mwé, je vois l'esprit. Le pire c'est que ça plait.
Bon, bein je vais arrêter sous peine de me démoraliser =)
@Dergen
à ce propos = pendant que j'y pense
Merci je le savait, je voulais plutôt savoir quelle relation d'idées ta fais basculer vers ceci :P
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Mwé, je vois l'esprit. Le pire c'est que ça plait.
Bon, bein je vais arrêter sous peine de me démoraliser =)
Rien ne t'empêche de corriger le tir quand tu joueras. :-)
Encore une fois, le rôliste moyen n'est pas censé être un expert en psychiatrie, donc il faut bien accepter quelques hollywooderies. :-D
Ralph B.
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Et rien ne nous empêche de proposer des désavantages ou des avantages alternatifs/supplémentaires sur ce forum...
Et si tu (Dead) veux nous faire un exposé sur la shizophrnie à l'usage du rôliste, je t'en prie, cela nous sera tous utile.
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Mwé, je vois l'esprit. Le pire c'est que ça plait.
Bon, bein je vais arrêter sous peine de me démoraliser =)
Qu'est ce que tu entends par la? Je t'en prie continu.
Perso, j'adore ce genre de désavantages purement roleplays qui ajoutent toujours un plus au personnage et pousse le joueur a appronfondir sa personnalité. D'ailleurs ils manquaient cruellement de la V2 selon moi.
Alors j'aimerais savoir ce que tu trouve mauvais la dedans?
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Bah à la base la schizophrénie c'est ni plus ni moins de la folie nan? ???
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@Tout le monde
Stop. J'arrête le débat perso et j'attends de voir le livre à la sortie.
Hollywooderies ou pas, de toutes façons, j'y trouverai mon compte.
Par contre je me rend compte que je ne partage pas les goûts de tout le monde.
/me se sent seul
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Je crois comprendre que Dead n'apprécie pas le cliché du dédoublement de personnalité affectionné par le cinéma pour décrire la schizophrénie, alors ce que type de pathologie recouvre bien autre chose, ou du moins, que le fractionnement de la personnalité ne représente qu'un très faible % des personnes schizophrènes.
Un peu comme dans les romans, BD et cinéma l'existence récurente d'amnésiques à la XIII, ayant perdu leur mémoire, mais pas leurs apprentissages et réflexes acquis... alors que ce type de pathologie est extrêmement rare, généralement pendant une courte période.
d'ailleurs : wikipedia :
Amnésie antérograde(= amnésie de fixation) : L'amnésie antérograde porte sur les faits postérieurs à l'accident ou à la maladie qui l'a provoquée. Le sujet est dans l'incapacité de former de nouveaux souvenirs, il oublie les événements au fur et à mesure de leur déroulement. La situation est comparable à un ordinateur dont le disque dur est capable de lire toutes les données qu'il contient mais dont le mécanisme d'écriture défectueux empèche tout nouvel enregistrement d'information. Du latin anterior, placé avant. Antonyme : amnésie rétrograde, qui correspond à la perte du souvenir des événements qui ont précédé le traumatisme.
NDLR : c'est la plus courante. exemple au cinéma : le personnage principal du film "Memento"
Amnésie rétrograde(= amnésie d'évocation) : déficit du rappel d'informations acquises avant l'épisode pathologique. Contrairement à ce qu'en laisse suggérer la Cinématographie, elle n'est jamais totale (la période couverte peut-être plus ou moins longue (NDLR : elle est aussi très rare)). Dans le cas de démences, une amnésie progressive s'installe en suivant un gradient de Ribot : Les souvenirs les plus anciens sont généralement les mieux conservés.
Amnésie antéro-rétrograde
Amnésie sélective : atteinte des aires du langage avec perte importante du vocabulaire (se retrouve souvant lors des traumatismes crâniens et des chocs émotionnels)
Amnésie lacunaire (lacune amnésique): "trou de mémoire" sur des périodes déterminées de la vie de l'individu
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@Tout le monde
Stop. J'arrête le débat perso et j'attends de voir le livre à la sortie.
Hollywooderies ou pas, de toutes façons, j'y trouverai mon compte.
Par contre je me rend compte que je ne partage pas les goûts de tout le monde.
/me se sent seul
Et alors c'est pas grave, tes gouts ne sont pas moins aussi valable que n'importe quels autres (les miens par exemple, heu non mauvais exemple) ;D
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Euh, j'ai pas très bien compris mais je suis d'accord (mdr) si c'est pour dire que je ne suis pas la référence universelle en la matière.
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Alors,
Si je peux me permettre, la schizophrénie, c'est un terme un peu batard qui recoupe les troubles du comportement en général.
Arrêter ces derniers au pur dédoublement de personnalités, c'est peut être un peu maigre à mon sens. Mais je suis un adepte de Kult , patient 13 et autre chtulhuzeries...
Un désavantage "déviance mentale" avec des niveaux selon le type d'aliénation encouragerait peut être à un rp plus original que "dr jekill et mr hyde" décrié et si classique.
ça peut aller des simples compulsions aux troubles obsessionnels en pensant par la case double personnalité pour s'achever à maniaque...
Offrir un éventail de petits exemples qui guideraient les débutants en la matière sans non plus être trop détaillé ( c'est quand même pas le propos du jeu, la folie...).
My two cents...
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La lecture de marge directement sur le Dé à la Pendragon ! Ca j'adore :) C'est bête à dire mais c'etait une des saveurs que je trouvais à ce jeu : rapide, simple, efficace.
Dans l'ensemble je trouve les quelques infos de Ralph plutot de bonne augure ; du moins en ce qui me concerne, je vois petit a petit les lourdeurs des autres editions s'effacer pour enfin laisser le sublime background de Philippe T. prendre le devant de la scène... C'est mon impression, je souhaite que cela soit le cas à la sortie :)
Concernant la schyzo... pas la peine de se prendre la tête (erf, sans jeux de mots)... Regardé un peu comment on traite les pigeons voyageurs dans les films... suffit de savoir comment "fonctionne" le voyage du dit pigeon pour ce rendre compte que le sujet est traité dans tous les sens et n'importe comment au cinema (et vla qu'un pigeon fait des AR entre chez mémé et la maison, entre deux bateaux en pleine tempête, il arrive.. on lui donne la reponse... il repart...) bref... une bonne tranche rire pour le connaisseur... un élément du film pour le spectateur... Maintenant reste à savoir : Quel est le plus important ? Savoir vraiment comment le pigeon voyage ? ou si la missive du pigeon est bien arrivé à Dame Margot qui bientôt verra de ses yeux le massacre de la St Barthélémy ?
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Un désavantage "déviance mentale" avec des niveaux selon le type d'aliénation encouragerait peut être à un rp plus original que "dr jekill et mr hyde" décrié et si classique.
Je sais que ça n'a pas grand chose à voir avec le sujet et que je vais me faire gronder (mais en même temps vous êtes déjà hors sujet hein :D) mais je vous conseille de regarder la série en 6 épisodes (ça va, ça va vite) de 2007 qui s'appelle "Jekyll". Le mythe est très bien revu, le concept bien exploité et la réalisation est très agréable. Voilà. (@ modérateurs : je vais pas ouvrir un nouveau fil de discussion juste pour dire ça, si ça fait appelle beaucoup de réactions, vous n'aurez qu'à spliter le fil :))
Sinon pour la Schizo, je plussoie Ralph : tant que c'est ludique, on s'en tape que ce soit hollywoodien, le tout c'est de le savoir :)
Et puis les clichés sont puissants, même en jdr
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Gabriel, j'ai beaucoup aimé ta démo du pigeon voyageur.
Dans les films "tension dramatique" qui se veulent "réalistes".
- Il y en a qui ne supportent pas les incohérences car ça leur bousille l'ambiance.
- Il y en a qui supportent les incohérences
- Il y en a qui se rendent compte de rien
- Il y en a qui se rendent compte de rien et qui de toutes façons n'aiment pas les films "sérieux"
Exemple d'incohérence, dans le film "à la poursuite d'octobre rouge", Le sous marin soviet utilise un moteur MHD tunnel alors que contrairement à la légende urbaine, le MHD "tunnel", c'est de la grosse merde qui fait un bruit pas possible et crée des champs magnétiques de malades pour une poussée ridicule... Sachez d'ailleurs que dans le Livre de Tom Clancy, la propulsion du sous marin n'a rien de spectaculaire, c'est un bête hydrojet... Il y a encore 4-5 libertés que le réalisateur s'est permis pour nous en mettre plein les mirettes et qui gâche le film à pas mal de sous mariniers retraités.
Ensuite, ouais, si on prend le film sur le ton de la rigolade, je pense qu'on peut aller voir n'importe quoi.
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Je vois ce que tu veux dire Dead et je comprend ton point de vue ;
mais entre nous : combien de spectateur de Octobre Rouge savent ce que c'est qu'un MHD tunnel ?
Moi j'ai beaucoup aimé le film et je m'y suis plongé assez facilement.
Aprés tu vas me dire : les ignorants sont bénis hehe... peut etre ^^
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Il y a encore 4-5 libertés que le réalisateur s'est permis et qui gâche le film à pas mal de sous mariniers retraités.
Je suis d'accord, mais... sont-ils la cible du film? Je ne pense pas: on a affaire à un blockbuster qui ne fait que ce qu'on lui demande de faire, et qui accepte une très forte "suspension volontaire d'incrédulité". C'est un choix délibéré (et commercial, oui, sans doute).
Il n'en reste pas moins que je reste persuadé que la plupart des meujeux de Polaris vont jouer dans une ambiance proche de ce film (Action! Action! Action!), tout simplement parce qu'ils n'ont pas envie de gérer une simulation plus réaliste.
Ralph B.
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"suspension volontaire d'incrédulité"
Voila... c'est ca ! résumé en 3 mots.
Dire que je m'emmerde avec mes exemples de pigeons alors que tout se résume en trois mots !
C'est exactement ce que je voulais dire.
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Je comprends tout à fait que les incohérences "scientifiques" gênent certains, surtout ceux qui sont dans la partie, de près ou de loin.
Mais pour ma part ça me dérange pas. Parfois mes joueurs me proposent des idées (genre pour neutraliser un système de sécurité ou autre) qui ne sont pas du tout possible dans la réalité mais je les accepte volontier. Le principal étant que mes joueurs s'amusent et soient intéressés par ce que je leur propose.
Si tous mes joueurs étaient des scientifiques avertis, ça pourrait être marrant de les faire chier sur ces points mais ce n'est pas le cas et au bout d'un moment si je leur balance à chaque fois "Non mais c'est nul, c'est pas possible ton idée, ça marche pas" bah il propose plus rien, je ferme mes bouquins et on regarde la télé
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Si c'est utile de le préciser, j'ai bien aimé Octobre Rouge, malgré les bourdes =)
Mais, pas pour les petits détails réalistes qui font toute la puissance narrative d'autres films. La jeune fille à la perle par exemple... Ouais ok, c'est pas très pertinent... =p Bon, le Fils de l'homme alors.
@Valdae
Lorsqu'un joueur propose une idée à la mord moi le nœud, faut pas l'engueuler c'est sur. On peut à la place lui expliquer en quoi c'est pas possible/mauvaise idée et lui montrer comment fonctionne le système qui pose problème. Je crois vraiment qu'il en sortira enrichi car il aura appris quelque chose et que l'ambiance du jeu s'en trouvera renforcée.
Après, effectivement, le fun peut en pâtir...
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Voila... c'est ca ! résumé en 3 mots.
Dire que je m'emmerde avec mes exemples de pigeons alors que tout se résume en trois mots !
C'est exactement ce que je voulais dire.
Hu hu mais si, tu m'as bien fait rire avec ton exemple de pigeon, on sentait bien que tu avais du mal à expliquer le machin mais rassure toi, je suis tout à fait d'accord avec toi, tiens, +1 pour ta peine :)
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@dead pour la MHD je suis pas completement d'accord avec toi pour la propulsion sous voute.
mais bon on va ouvrir un topic ds discussion scientifique sinon ca va trancher ici :)
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> Une question.
> L'équipement est t-il ancré dans l'univers du jeu ? Je veux dire par là, le matériel sera t-il générique (ex: Pistolet lambda...) ou bien diversifié (ex: Pistolet Lourd Arès Predator, tout de suite plus de classe).
> Ma question tourne spécifiquement autour des armes.
> Ma question était.
> L'équipement est t-il ancré dans l'univers du jeu ? Je veux dire par là, le matériel sera t-il générique (ex: Pistolet lambda...) ou bien diversifié (ex: Pistolet Lourd Arès Predator, tout de suite plus de classe).
> Ma question tourne spécifiquement autour des armes.
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Ben... le RP, c'est comme dans tous les autres JdR. :-D
Pour le reste, aucun JdR ne le gère directement: il faut savoir travailler main dans la main avec un MJ compréhensif, et comprendre que les Compétences du perso ne sont pas celles du joueur. Du coup, un perso qui a des Compétences sociales et les connaissances politiques appropriées devrait avoir les outils pour mettre en place ce genre de manipulations. Ensuite, l'esprit d'initiative, la réaction et les opportunités à saisir, ça, c'est du domaine du joueur... ;-)
Ralph je reviens vers toi sur ce point dont la réponse que tu m'as faite me semble un peu nébuleuse parce que ma question, il faut bien l'dire, n'était pas des plus limpides non plus ;)
Donc bien sûr le RP dépend énormément du Master, on sait pertinement que s'il reste dans un style uniquement narratif et qu'il n'est pas capable de distiller une ambiance particulière propre à chaque scène celui ci ne fera pas long feu. Cependant selon moi, les règles d'un jeu peuvent faciliter ou handicaper le role play. Je veux dire qu'une création d'perso en mettant l'accent sur la conception d'un vrai background et la mention dans un système de règles de bonus/malus aux jets de compétences (surtout celles en rapport avec la communication) et incitant à l'activité théatrale (terme un peu maladroit mais là j'ai pas mieux ;D ) facilitent la mise place de la prestation rolistique. Je n'apprécie pas les persos créés en 2 temps 3 mouvements sur un coin de table mais largement plus les créations léchèes avec plusieurs pages de passé pouvant être reprises le meujeu. Par exemple, créateur de système à mes heures perdues, dans celui ci les joueurs modèlent petit à petit leur perso en passant par l'enfance, l'adolescence, l'apprentissage et le début de leur activité professionnelle, stades au cours desquels ils ont la possibilité de se créer des relations et d'enrichir leurs compétences et traits de caractère (de leurs persos respectifs et de leurs relations) pour finalement aboutir à quelque chose de motivant à interprêter pour eux et à reprendre pour le DM et donc à incorporer en jeu. Ceci n'est bien sûr qu'un exemple, ce que je voulais savoir c'est si tu avais abordé/é entre les lignes, dans la partie technique des règles quelque chose que j'pourrai maladroitement nommer "système informel de motivation au roleplay" ? Ouf ça y est :P
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Hu hu mais si, tu m'as bien fait rire avec ton exemple de pigeon, on sentait bien que tu avais du mal à expliquer le machin mais rassure toi, je suis tout à fait d'accord avec toi, tiens, +1 pour ta peine :)
lol comment ça j'avais du mal !
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> L'équipement est t-il ancré dans l'univers du jeu ? Je veux dire par là, le matériel sera t-il générique (ex: Pistolet lambda...) ou bien diversifié (ex: Pistolet Lourd Arès Predator, tout de suite plus de classe).
> Ma question tourne spécifiquement autour des armes.
Les deux, mais en réalité plutôt générique. Très franchement, avoir une liste de 50 flingues m'est apparu un peu inutile, à partir du moment où on commence à classifier les choses en armes de poing "légères", "moyennes", "lourdes"... Leurs caracs ont tendance à se ressembler. C'est pas une règle ultime cependant: je l'ai fait pour les armes communes telles que les flingues de poing, mais j'ai gardé plusieurs modèles pour les fusils de précisions, qui ont à chaque fois des avantages légèrement différents. Bref, il y a pas mal de feeling là-dedans, et je me suis plus attaché à garder une certaine ambiance que de chercher à identifier précisément chaque modèle de cuillère à dessert. Il y a aussi autre chose: les listes de matos dans Popo 3 sont énormes, donc j'ai pas hésité à synthétiser dès que j'en ai eu l'occasion.
Ralph B.
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Cependant selon moi, les règles d'un jeu peuvent faciliter ou handicaper le role play. Je veux dire qu'une création d'perso en mettant l'accent sur la conception d'un vrai background
Alors pour ça, mission accomplie (m'enfin, la mission était déjà accomplie depuis la V1 de Polaris...). Je veux dire, si on utilise la création détaillée, on se retrouve avec un perso qui a:
- Des origines clairement identifiées (j'ai ajouté le concept d'origines sociales et géographiques, qui apportent des petits bonus mais servent surtout à "ancrer" le perso)
- Une carrière professionnelle (comme dans la V2)
- Des avantages/désavantanges "naturels"
- des A/D professionnels (un des trucs les plus géniaux de la V3 de Cyrull)
- Des Contacts, Alliés, Ennemis, Fournisseurs (j'ai ajouté le concept de Fournisseurs: pratique pour trouver du matos interdit :-D)
Tout ça, ce n'est au final que des chiffres sur la FdP. Maid déjà, dès la création, le perso a une histoire, qui ne demande qu'à être étoffé par un background narratif (ou pas...).
et la mention dans un système de règles de bonus/malus aux jets de compétences (surtout celles en rapport avec la communication) et incitant à l'activité théatrale (terme un peu maladroit mais là j'ai pas mieux ;D ) facilitent la mise place de la prestation rolistique.
Je vois ce que tu veux dire. Bon, très franchement, ce genre de règle ne faisait pas partie de mon cahier des charges, pour une raison très simple: Polaris est un jeu extrêment ouvert, qui ne propose pas de thématique ou d'ambiance obligatoire, au contraire de jeux qui se veulent beaucoup plus précis (D&D ou Cadwallon pour l'aspect JdR tactique, Dying Earth ou Trail of Cthulhu pour l'aspect "narrativiste", etc.). Comme toi, je suis fan de ce genre de règle, mais j'ai tout de même trouvé assez difficile de les "imposer" à Polaris (comprendre: d'en faire une composante essentielle du système). J'ai essayer d'apporter ma petite touche personnelle au niveau des règles de Chance, qui permettent dans certains cas au joueur d'intervenir directement sur le déroulement de l'histoire, au bénéfice de son perso (selon le système des "plot point"), mais difficile d'aller vraiment plus loin.
Je n'apprécie pas les persos créés en 2 temps 3 mouvements sur un coin de table mais largement plus les créations léchèes avec plusieurs pages de passé pouvant être reprises le meujeu. Par exemple, créateur de système à mes heures perdues, dans celui ci les joueurs modèlent petit à petit leur perso en passant par l'enfance, l'adolescence, l'apprentissage et le début de leur activité professionnelle, stades au cours desquels ils ont la possibilité de se créer des relations et d'enrichir leurs compétences et traits de caractère (de leurs persos respectifs et de leurs relations) pour finalement aboutir à quelque chose de motivant à interprêter pour eux et à reprendre pour le DM et donc à incorporer en jeu.
Et ben là, tu va être servi: c'est exactement ma démarche. Je n'ai fait finalement que développer et synthétiser le système initial, ceci dit (rendons à Cés... heu.. Cyrull...)
Ceci n'est bien sûr qu'un exemple, ce que je voulais savoir c'est si tu avais abordé/é entre les lignes, dans la partie technique des règles quelque chose que j'pourrai maladroitement nommer "système informel de motivation au roleplay" ? Ouf ça y est :P
Réponse : non :-D. Pour les explication, voir plus haut.
Au passage, faut savoir: soit c'est "informel" et dans ce cas on appelle ça "aide de jeu", "conseils", etc., soit c'est "formel", et dans ce cas, ça donne lieu à de véritables règles écrites (les règles de tchatche à Dying Earth par exemple).
Sauf si tu considères qu'un système de création de perso détaillée est déjà un système "informel" (chose avec laquelle je suis là parfaitement d'accord), et dans ce cas, la réponse est oui. :-D
Ralph B.
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Merci Ralph, tu vas pouvoir souffler, j'arrête de poser des questions...
pour l'instant ;)
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Merci Ralph, tu vas pouvoir souffler, j'arrête de poser des questions...
pour l'instant ;)
(En même temps, je suis là pour ça...)
Ralph B.
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(En même temps, je suis là pour ça...)
Ralph B.
> Merci pour ces réponses.
> Excellente réactivité.
> +1.
> Un index est-il envisager pour cette édition ? (utile ça l'index, dans certains jeux... que BB édite...)
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Oui moi aussi je vote pour l'index ...
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Oui moi aussi je vote pour l'index ...
Toute personne censée vote pour un index ^^
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> Un index est-il envisager pour cette édition ?
Je sais pas (parce que c'est un gros morceau, niveau boulot)... Faudrait poser la question à Damien, il finira bien par passer par ici. Bon, y'aura un sommaire, hein, sinon. Hein, hein? :-D
R.
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;)
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Je sais pas (parce que c'est un gros morceau, niveau boulot)... Faudrait poser la question à Damien, il finira bien par passer par ici. Bon, y'aura un sommaire, hein, sinon. Hein, hein? :-D
R.
C'est vrai qu'un index si les règles sont un peu touffues c'est utile, rappelez vous c'était appréciable dans le "Dungeon Master Guide" ;) et puis Ralph t'abuses un peu le gros du travail c'est de répertorier les mots à indexer après ça roule... ;D
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C'est vrai qu'un index si les règles sont un peu touffues c'est utile, rappelez vous c'était appréciable dans le "Dungeon Master Guide" ;) et puis Ralph t'abuses un peu le gros du travail c'est de répertorier les mots à indexer après ça roule... ;D
Gargl. :-D
(et InDesign ne sait pas faire d'index automatiquement il me semble. Triste monde. :-) )
Ralph B.
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Gargl. :-D
(et InDesign ne sait pas faire d'index automatiquement il me semble. Triste monde. :-) )
Ralph B.
il fait les tables des matières et les notes de bas de page (la dernière version), mais les index je ne sais pas...
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suffit d'extraire en format texte avec conservation des pages ;)
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Si le sommaire est assez détaillé, je peux me passer d'un index. Mais c'est vrai que parfois ça s'avère pratique un index.
Ps : d'ailleurs si c'est vraiment important pour tout le monde et que vous n'avez pas le temps de le faire, c'est le genre de tâche que je veux bien effectuer. Le seul problème c'est qu'il faut que la numérotation des pages soit fixée donc je suppose que c'est la dernière chose à faire
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Bon puisque on parle de fuite, moi j'ai lu la partie création de perso et cela me semble aussi peu structuré (pour une modélisation dans un programme) que la V2 !!!
Pourquoi il faut toujours que la création de perso soit systématiquement des usines a gaz (attention je parle la en général hein ce n'est pas une attaque avec BBe, c'est valable pour presque tout les JDR) ?
Suite à ta réaction à ce poste Dariius, j'aimerai en savoir un peu plus sur la création de persos. Tu peux nous donner quelques infos stp ?
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alors
si je compare la creation de perso de la V3 BBe a celle de la v2 et mm v3 fofo, je pense que c'est plus simple. Les modes de creations rapides font que pour du one shot, il faut pas 3 heures par perso pour les faires.
Apres on peut fouiller le perso et y passer 3 heures et plus c'est sur, mais la c'est autre chose.
je trouve la sequence de creation ...
1. Capacités de base : ce sont les aptitudes physiques et mentales essentielles du personnage, représentées par ses Attributs (principaux et secondaires).
2. Type génétique : le personnage peut-être un humain normal, ou bien un « hybride », capable de se déplacer sous l’eau (il existe trois types d’hybrides : hybride naturel, géno-hybride, techno-hybride).
3. Capacités spéciales : il s’agit des capacités qui sortent de l’ordinaire, essentiellement le fait d’avoir des mutations, et/ou de pouvoir générer un effet Polaris.
4. Expérience préliminaire : ce sont les années d’expérience que le personnage a passé dans une ou plusieurs Professions. Cette expérience a une influence directe sur ses Compétences, mais aussi sur ses économies, le matériel auquel il a accès, ou encore ses Avantages et ses Désavantages professionnels.
5. Avantages et Désavantages : les Avantages sont des capacités naturelles innées, ou bien des ressources et des bonus divers, acquis par le personnage au cours de sa vie. Les Désavantages sont, au contraire, des défauts handicapants ou des problèmes supplémentaires…
...relativement coherente.
D'un autre cote le faire de lire les archetypes de PJ et la 20aine de profession et competences, oui c'est un peu long mais les competences tu as pas besoins de toutes les lires sauf a chercher le mini-maxage des le debut.
Apres Polaris reste un jeu "complexe", meme si ce que j'ai lu me semble aller vers un confort de jeu important et un vrai travail pour "monter un groupe de PJ" et pas seulement faire bosser ensemble des individualités.
J'attends de voir ce que Dergen raconte pour etoffer la discussion.
et au fait il ne s'agit aps de fuite vu que Ralph m'a donné l'autorisation express de pouvoir causer des regles.
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si je compare la creation de perso de la V3 BBe a celle de la v2 et mm v3 fofo, je pense que c'est plus simple. Les modes de creations rapides font que pour du one shot, il faut pas 3 heures par perso pour les faires.
Apres on peut fouiller le perso et y passer 3 heures et plus c'est sur, mais la c'est autre chose.
Qu'entends tu par plus simple ?
Passez 3 heures à faire un perso ne me pose pas de problème tant que ce n'est pas d'la prise de tête à la calculette ;) donc si l'on décide d'y passer 3 heures, c'est pour faire quoi ?
Au sujet des fuites, j'm'e doute bien que tu as l'autorisation :)
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bah en v2 fallait se taper 3 milliards de jet de des par annees de professions
et si on voulait faire du one shot fallait qd mm trimer pour arriver a quelque chose
la en crea rapide je dirais a la louche 30 minutes max
mais bon je donne mon avis. Des trucs que je ressens plus simples seront peut etre plus complexe pour d'autres.
a voir donc
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Qu'entends tu par plus simple ?
Passez 3 heures à faire un perso ne me pose pas de problème tant que ce n'est pas d'la prise de tête à la calculette ;) donc si l'on décide d'y passer 3 heures, c'est pour faire quoi ?
Tout ce que Dariius a cité, c'est à dire une construction précise du personnage, avec tous les détails.
Et sinon, rappel:
http://www.polaris-site.com/forum/index.php?topic=909.msg17857#msg17857 (http://www.polaris-site.com/forum/index.php?topic=909.msg17857#msg17857)
(Juste pour dire que j'ai fait attention à ce que la complexité du système de créa soit paramétrable: on peut simplifier à loisir pour accélérer les choses sans que cela ne pose problème).
R.
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Tout ce que Dariius a cité, c'est à dire une construction précise du personnage, avec tous les détails.
Et sinon, rappel:
http://www.polaris-site.com/forum/index.php?topic=909.msg17857#msg17857 (http://www.polaris-site.com/forum/index.php?topic=909.msg17857#msg17857)
(Juste pour dire que j'ai fait attention à ce que la complexité du système de créa soit paramétrable: on peut simplifier à loisir pour accélérer les choses sans que cela ne pose problème).
R.
J'avais bien lu ce post Ralph, la façon dont tu y as décrit la partie technique éclaire les profondeurs abyssales et comme Dariius a lu la créa d'perso j'ose imaginer qu'il l'a aussi essayé et son avis de lecteur/utilisateur expérimenté est on ne peut plus intéressant. :)
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J'avais bien lu ce post Ralph, la façon dont tu y as décrit la partie technique éclaire les profondeurs abyssales et comme Dariius a lu la créa d'perso j'ose imaginer qu'il l'a aussi essayé et son avis de lecteur/utilisateur expérimenté est on ne peut plus intéressant. :)
Oh, c'était juste pour nuancer la notion "d'usine à gaz"... :-)
R.
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Tout ce que Dariius a cité, c'est à dire une construction précise du personnage, avec tous les détails.
Et sinon, rappel:
http://www.polaris-site.com/forum/index.php?topic=909.msg17857#msg17857 (http://www.polaris-site.com/forum/index.php?topic=909.msg17857#msg17857)
(Juste pour dire que j'ai fait attention à ce que la complexité du système de créa soit paramétrable: on peut simplifier à loisir pour accélérer les choses sans que cela ne pose problème).
R.
vi c'est la totale
la rapide est ... vachement plus rapide mais bon je vais pas cop col toutes les regles
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reste quand mème à savoir comment ça s'agence avec le système. j'dis ça parceque on ne doit pas du tout jouer de la mème façon avec un FdP simplifié qu'avec une complexe... et là je parle uniquement de règles (données chiffrées) et non de BG (histoire du perso, il est mauche, pochetron et ragoutant..).
Ca ne me dérange pas d'avoir une FdP complexe, car réaliste si le système me simplifie la tache en cours de jeu...par contre, si j'ai une fiche de perso simple mais que derriere en cours de partie je dois rajouter des kms de + et de -, ça me plait moins. A 1h du mat, c'est toujours difficile les systèmes compliqués... :-X
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bah une action c'est trouver le bon chiffre sur ta feuille, jeter le des, regardez le resultat et c'est tout.
le dé te donne en meme temps si tu reussi ou pas, et la marge de reussite ou d'echec.
apres cote systeme de regles je re regarde ca en detail ce soir
la au taf c'est un peu chaud :)
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reste quand mème à savoir comment ça s'agence avec le système. j'dis ça parceque on ne doit pas du tout jouer de la mème façon avec un FdP simplifié qu'avec une complexe... et là je parle uniquement de règles (données chiffrées) et non de BG (histoire du perso, il est mauche, pochetron et ragoutant..).
Ca ne me dérange pas d'avoir une FdP complexe, car réaliste si le système me simplifie la tache en cours de jeu...par contre, si j'ai une fiche de perso simple mais que derriere en cours de partie je dois rajouter des kms de + et de -, ça me plait moins. A 1h du mat, c'est toujours difficile les systèmes compliqués... :-X
J'suis assez d'accord avec toi, j'ajouterai même que dans les JdR univers high tech, des règles fouillées peuvent servir le role play et même si les règles de création sont complexes, ça ne me pose pas de problème si elles viennent finalement simplifier la gestion du jeu en cours de partie.
C'était bien l'objectif, non ? :P
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reste quand mème à savoir comment ça s'agence avec le système. j'dis ça parceque on ne doit pas du tout jouer de la mème façon avec un FdP simplifié qu'avec une complexe... et là je parle uniquement de règles (données chiffrées) et non de BG (histoire du perso, il est mauche, pochetron et ragoutant..).
Il n'y a pas de FdP "simplifiée", en fait, mais juste des données dont tu te soucies... ou pas.
Pour définir un perso, tu n'a besoin que de ses caracs et de ses compétences. Point. Ensuite, à toi de voir si tu veux gérer de manière précise les origines, le vécu professionnel, les avantages/désavantages, les Contacts, etc. Bref, ne voyez pas de mystère insondable là-dedans! :-D
R.
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J'suis assez d'accord avec toi, j'ajouterai même que dans les JdR univers high tech, des règles fouillées peuvent servir le role play et même si les règles de création sont complexes, ça ne me pose pas de problème si elles viennent finalement simplifier la gestion du jeu en cours de partie.
C'était bien l'objectif, non ? :P
(Ne confondez pas non plus "complet" et "complexe", ce sont deux choses différentes... :-D)
R.
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Il n'y a pas de FdP "simplifiée", en fait, mais juste des données dont tu te soucies... ou pas.
Pour définir un perso, tu n'a besoin que de ses caracs et de ses compétences. Point. Ensuite, à toi de voir si tu veux gérer de manière précise les origines, le vécu professionnel, les avantages/désavantages, les Contacts, etc. Bref, ne voyez pas de mystère insondable là-dedans! :-D
R.
Oui, oui, moi j'veux gérer tout ça :P
Dis donc Ralph, s'il n'y pas d'feuille d'perso simplifiée, c'est donc qu'il en existe déjà une normale ? ;)
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bah une action c'est trouver le bon chiffre sur ta feuille, jeter le des, regardez le resultat et c'est tout.
le dé te donne en meme temps si tu reussi ou pas, et la marge de reussite ou d'echec.
apres cote systeme de regles je re regarde ca en detail ce soir
la au taf c'est un peu chaud :)
ça c'est simple. :-D et j'en demande pas plus... pour le reste pour moi c'est de l'optionnel qu'on peu balancer sur des scénarios spéciaux. est ce utile d'avoir une FdP complexe pour ce système ?
J'suis assez d'accord avec toi, j'ajouterai même que dans les JdR univers high tech, des règles fouillées peuvent servir le role play et même si les règles de création sont complexes, ça ne me pose pas de problème si elles viennent finalement simplifier la gestion du jeu en cours de partie.
C'était bien l'objectif, non ? :P
oui normalement ;)
Ensuite, à toi de voir si tu veux gérer de manière précise les origines, le vécu professionnel, les avantages/désavantages, les Contacts, etc
ce sont des données chiffrées ou ça ne reste qu'en background. parce que si ça ne reste que en background, finalement c'est pas si compliqué... ::)
pfiou ! quel réactivité, ça fait trois fois que j'essaie de poster !
boah encore, tant pis je poste !
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Oui, oui, moi j'veux gérer tout ça :P
Dis donc Ralph, s'il n'y pas d'feuille d'perso simplifiée, c'est donc qu'il en existe déjà une normale ? ;)
Pas encore: la FdP, c'est à faire en dernier. En revanche, on sait quand même quoi mettre dessus.
Mais bon, c'est le genre de truc que Damien sera tout content de mettre en ligne après sa réalisation.
R.
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(Ne confondez pas non plus "complet" et "complexe", ce sont deux choses différentes... :-D)
R.
Oui bien sur, c'est vrai que le terme "complexe" est trés subjectif et peut aussi induire un aspect rebutant, alors je préfère aussi complet surtout s'il facilite la jouabilité et là j'insiste lourdement ;D
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Pas encore: la FdP, c'est à faire en dernier. En revanche, on sait quand même quoi mettre dessus.
Mais bon, c'est le genre de truc que Damien sera tout content de mettre en ligne après sa réalisation.
R.
c'est marrant, c'est ce que je lis en premier dans les règles après tout le BG biensur...
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ça c'est simple. :-D et j'en demande pas plus... pour le reste pour moi c'est de l'optionnel qu'on peu balancer sur des scénarios spéciaux. est ce utile d'avoir une FdP complexe pour ce système ?
Tu veux dire "complète" ? ;-)
Affaire de goût. Moi, j'ai un faible pour les fiches très complètes, parce qu'on peut choisir à la volée ce qu'on va gérer ou pas, même en cours de campagne.
ce sont des données chiffrées ou ça ne reste qu'en background. parce que si ça ne reste que en background, finalement c'est pas si compliqué... ::)
La plupart du temps, ce sont des données de background. Les données chiffrées, c'est du genre tel ou tel bonus pour tel avantages, nombre de Contacts disponibles, salaire annuel, etc. C'est juste histoire de quantifier pour ceux qui aiment les trucs vraiment précis, mais sinon...
R.
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Bonjour,
Si je puis me permettre c'est tout a fait logique que la feuille de PJ soit ce qui est fait en dernier une fois tout le reste fini, au cas ou il y aurai des retouches ailleurs qui ai un impact sur la feuille...
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c'est marrant, c'est ce que je lis en premier dans les règles après tout le BG biensur...
Moi, c'est ce que je lis en premier tout cours. :-) Mais bon, ça n'empêche pas que la plupart du temps, c'est une tâche qu'on fait en dernier, déjà parce qu'en général la FdP arrive à la fin du bouquin, ensuite parce qu'on a du recul sur le système maquetté, et enfin parce qu'on a corrigé les bugs dans le texte (donc, moins de risque d'une incompatibilité entre la FdP et le texte des règles).
R.
EDIT : grillé par Konan. :-D
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merci beaucoup pour tous ces esclercissement et pour votre réactivité ;)
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Chtites questions de règles sur le nouveau système :
- On sait déjà qu'il y a une tripoté de caractéristiques, et que chaque compétence reçoit un bonus de la part de 2 caractéristiques fixées de base. Mais quant est-il de l'équilibre entre les caractéristiques au niveau de la fréquence d'utilisation (genre il faut être Agile et Intuitif comme dans SR4 pour couvrir 70% des compétences, ou c'est fait pour être a peu près équilibré) ?
- Quel est la part d'importance des bonus de caractéristiques dans un score de compétence ? autrement dit, est-ce que c'est les niveaux de compétence qui forme le gros du score (pour privilégié l'expérience acquise) ou bien les bonus de carac de base (privilégiant l'acquis) ?
- Comment marche la perception (c'est des compétences ? des caracs ? C'est prévu en opposition avec des tests de discrétion ? Il y a une page de modificateurs circonstancielles ?)
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- On sait déjà qu'il y a une tripoté de caractéristiques,
Huit... Force, Constitution, Coordination, Adaptation, Perception, Intelligence, Volonté, Présence.
et que chaque compétence reçoit un bonus de la part de 2 caractéristiques fixées de base. Mais quant est-il de l'équilibre entre les caractéristiques au niveau de la fréquence d'utilisation (genre il faut être Agile et Intuitif comme dans SR4 pour couvrir 70% des compétences, ou c'est fait pour être a peu près équilibré) ?
Le système de SR 4 est très orienté action, tout de même. Moi, j'ai un système de Compétences "universel" et ouvert, dans la mesure oùon doit être capable de traduire les comp' d'un soldat commando comme les comp' d'un simple ouvrier mineur.
Les associations carac'/comp' restant logiques, tout dépend finalement de l'orientation du perso. De mémoire (on avait fait quelques stats), il est possible que la carac' Adaptation revienne souvent (mais ça me choque pas plus que ça: un PJ est censé être réactif).
Mmm... dans l'absolu, étant donné qu'on ne traite pas d'un système fermé (à la SR ou même à la Donj'), j'aurais qd même tendance à dire qu'il ne faut pas aborder le problème sous cet angle (ou du moins qu'il ne faut pas se limiter à cet angle). Par exemple, il a plus de comp' de connaissances que de comp' "physiques", donc la carac' Intelligence revient très souvent aussi. Mais les connaissances, ça couvre toutes les sciences et les divers champs de connaissances, des choses réservée aux perso intellectuels.
Il y a aussi d'autres "systèmes de contrôle", moins évident ceux-là, qui font qu'il n'est pas vraiment conseiller de sacrifier des Attributs pour en booster d'autres à mort (tout le contraire de D&D, donc).
- Quel est la part d'importance des bonus de caractéristiques dans un score de compétence ? autrement dit, est-ce que c'est les niveaux de compétence qui forme le gros du score (pour privilégié l'expérience acquise) ou bien les bonus de carac de base (privilégiant l'acquis) ?
Le niveau de compétence forme le gros du score, de un tiers à trois-quart environ. Ca laisse un peu de place pour l'acquis, qui détermine aussi le niveau maximum d'une compétence (vous pouvez être un gars moyen avec un excellent niveau technique: si un petit génie passe par là, et qu'il atteint votre niveau d'expertise, il sera plus fort que vous à cause de ses capacités innées).
- Comment marche la perception (c'est des compétences ? des caracs ? C'est prévu en opposition avec des tests de discrétion ? Il y a une page de modificateurs circonstancielles ?)
Carac' Perception, s'il s'agit d'une action générique. Compétence "Observation", si on veut "Trouver des Objets Cachés". Evidemment, il y a des oppositions Discrétion/Observation. Il y a aussi plein de petits détails liés, comme les règles de Surprise et d'Overwatch, ou encore le fait qu'il faut connaître suffisament un environnement naturel donné pour espérer repérer "quelque chose qui cloche".
Par contre, j'ai essayé d'éviter les listes de modificateurs spécifiques (à la Donj'), car ce n'était justement pas le but de l'exercice. Il fait noir, il y a du bruit ou de la fumée: le MJ est libre d'appliquer le malus qu'il veut (je pense franchement qu'il n'a pas besoin d'une table pour ça...).
Ralph B.
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Merci bien.
Ca fait 2 fois que tu fais référence à une règle d'overwatch... ca correspond à quoi exactement ?
Sinon, est-ce qu'il y a une "règle" (ou un conseil au MJ) sur les synergies de compétences ?
Par exemple, je dois faire un jet d'interrogatoire pour extorquer des infos à un prisonnier... est-ce que j'ai un petit bonus parce que j'ai un bon niveau en compétence Psychologie et en compétence Chirurgie (yek, yek yek) ?
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oui il y a ce genre de copetences associée, mais ca impose aussi les limitations
genre combat main nue sur une corniche etroite. ta comp combat est de 12 (exmple hein ) et celle d'equilibre est de 6 bah equilibre va donner le bonus/malus de l'action globale.
une autre chose est
je veux chopper un mec au cac et discretement, je peux rater ma discretion et reussir mon attaque, ou reussir les 2.
le systeme demande un peu d'entrainement pour tourner vite mais ca laisse pas mal de possibilite au MJ
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Ca fait 2 fois que tu fais référence à une règle d'overwatch... ca correspond à quoi exactement ?
A une petite règle juste assez formalisée pour que ce soit une "règle", et non un simple conseil pour que le MJ prenne de la hauteur. En gros: si tu anticipes un danger, tu peux te tenir sur tes gardes, ce qui demande un peu de concentration (un Test de Volonté te donne éventuellement un bonus au Test de Réaction, en cas d'embuscade). Ou alors, tu passes direct en "état d'alerte" : tu surveille une zone avec attention... mais en état de stress: si tu perçois un truc qui bouge, bingo, méga-bonus à l'Initiative. Par contre, si ce truc est un allié ou quelque chose qui n'a rien à voir avec ton affaire, tu risques de stresser et d'ouvrir le feu à l'instinct* (Test de Volonté pour contrôler ses nerfs). Pan dans le passant innocent... Bon, c'est une règle que j'ai classée en "avancée", donc pas un truc qui va servir tout les jours, mais j'aime bien ce genre de truc un peu "réalistico-ludique".
* Sources: AlienS, Predator... les règles de Space Hulk... :-D
R.
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le systeme demande un peu d'entrainement pour tourner vite mais ca laisse pas mal de possibilite au MJ
Tout ça, donc. Des choses à la fois très précises au niveau gameplay (le système des compétences limitatives) mais qui permettent - j'espère - à des MJ un peu malins de tirer parti de nombreuses situations.
Comme d'hab', je ne prétends pas avoir la science infuse, mais à chaque fois que j'écris un système de jeu, j'essaie de régler (enfin, de mieux gérer) au moins un problème courant en jdr, à défaut de trouver le système parfait... Les Compétences limitiatives (c'est pas moi qui ait inventé ça, au passage), ça permet de gérer simplement pas mal de soucis, concernant notamment les champs de compétences qui se recoupent, ou l'utilisation de compétences multiples. Exemple: je veux faire un discours politique dans une langue étrangère, quelle compétence utiliser? Réponse: une seule, Eloquence, limitée par le niveau de compétence en langue, et éventuellement par une compétence de connaissance.
R.
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Ca peut être fun la règle d'overwatch... avec un MJ fourbe.
Il y a d'autres règles avancées pour gérer les aspects psychologiques des persos, en condition stressantes (genre le type lambda qui se retrouve en plein milieu d'une fusillade et qui se retrouve plus ou moins paralysé parce qu'il flippe sa race !) ?
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vi y'a les regles de moral pour les PJ :)
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vi y'a les regles de moral pour les PJ :)
C'est un truc qu'on oublie tout le temps... mais bon, on peut aussi comprendre pourquoi (ça a sa place dans une ambiance """réaliste""", moins dans une ambiance plus héroïque). Encore une fois, ça sert juste à rappeller au MJ que, "dans la vraie vie", tout le monde peut avoir peur. Quand j'ai écrit ces règles d'alerte et de moral, je bossais par ailleurs sur la notion de stress en situation de combat et/ou d'aggression soudaine (heu... pour une autre activité... :-D), ça a donc déteint pas mal.
Le but, c'est presque plus d'aider les MJ à enrichir l'ambiance de leur partie, plutôt que de proposer des règles pour les règles.
R.
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vi y'a les regles de moral pour les PJ :)
Moral, voilà un mot tout à fait absent du vocabulaire de mon groupe :-\
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Quand j'ai écrit ces règles d'alerte et de moral, je bossais par ailleurs sur la notion de stress en situation de combat et/ou d'aggression soudaine (heu... pour une autre activité... Rire)
Quelle activité?
Sinon bien vu ces règles :-*
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Quelle activité?
Je vais encore passer pour un taré... :-D
Bon, tout tient en un lien, ici (http://fr.wikipedia.org/wiki/Krav-maga). Par contre, pas la peine de chercher des considérations socio-politiques vaseuses: yen a pas.
R.
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ah le krav ... ca a couté 2 cotes a un pote en entrainement
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Il a déjà été dit qu'il y avait un système de localisation des attaques, mais ca marche comment concrètement : Il y a une table de localisation aléatoire, nécessitant un jet de dé à chaque fois, ou bien les tirs localisés sont intégrés à l'attaque sous forme d'un malus ?
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Il a déjà été dit qu'il y avait un système de localisation des attaques, mais ca marche comment concrètement : Il y a une table de localisation aléatoire, nécessitant un jet de dé à chaque fois, ou bien les tirs localisés sont intégrés à l'attaque sous forme d'un malus ?
Les deux mon capitaine !
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est ce que la localisation est intégrée dans le lancer pour toucher ?
genre on lance deux d10, un rouge et un blanc,
la somme = presque comme un résultat D20
le dé rouge = localisation
le dé blanc = j'en sais rien mais moyen de l'exploiter... genre dégats
on peut même abuser pour utiliser les 2dés pour des coordonnées dans un tableau d'effets... mais ça devient lourdingue à la fin.
ça évite de rejeter 107 fois les dés, tout est en capsulé dans un seul jet...
dans le cas d'un gusse à couvert, si la localisation touchée est derrière le couvert, bah c'est le couvert qui prend (dans la mesure où il arrête les balles).
Re question: c'est comme ça que ça marche?
rere question: en gros ça marche comment?
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Tres sympa ton idée de lancer automatiquement deux dés, un pour la comp et l'autre pour la localisation.
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+1 oui, une bonne idée que ce système de double dé pour ne pas devoir en lancer des brouettes
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est ce que la localisation est intégrée dans le lancer pour toucher ?
Non, c'est un système classique: jet de toucher, jet de loc.
la somme = presque comme un résultat D20
(Sûrement pas. :-D On obtient un belle courbe gaussienne, complètement différente du jet d'un D20 unique, qui revient à un jet de pourcentage. J'aime beaucoup les courbes gaussiennes, par ailleurs, qui permettent de résoudre pas mal de soucis statistiques... mais ça ne s'accorde pas avec ce système.)
R.
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(Sûrement pas. :-D On obtient un belle courbe gaussienne, complètement différente du jet d'un D20 unique, qui revient à un jet de pourcentage. J'aime beaucoup les courbes gaussiennes, par ailleurs, qui permettent de résoudre pas mal de soucis statistiques... mais ça ne s'accorde pas avec ce système.)
toutafé, pour les soucis statistiques
ban, pas grave, je suis sur que la V3 sera tip top quand même
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tin ralph, sur les armures tu t'es bien laché mon cochon ! ca me plait de plus en plus cette histoire, vivement la relecture des regles de combats en sous-marins !
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tin ralph, sur les armures tu t'es bien laché mon cochon ! ca me plait de plus en plus cette histoire, vivement la relecture des regles de combats en sous-marins !
Développe, man, pour dire ce que tu as aimé... :-)
(passe par le mail si jamais il y a des trucs plus perso...)
R.
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Là tu en as trop dit ou pas assez, Dariius !
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alors alors
j'aime la classification des armure de exo-0 a exo-omega avec les tailles poids emports, matos possible etc. J'aime bien aussi le fait que les grosses armures soient considere comme vehicules legers pour les degats d'armes. En gros maintenant se balader en armure n'est plus une plaie pour le meujeu et les joueurs. Sympa pour les missions outdoor et les rencontres festives avec les requins a plaques ...
apres gros point fort pour moi : les degats. Le compteur d'avarie qui reprends le meme principe de "blessure" et la meme mecanique de comptabilisation que pour les PJ est une bonne chose. Parce que les cercles et tout ca c'etait pas compliqué mais la methode etait differente de celle de la vie de PJ. Ce que tu connais bien tu le fait plus vite. Donc on gagne a mon avis en vitesse lors des combats pour savoir si oui ou non t'as une fuite ...
le coup des incidents/avaries en fonction de la loc des degats. Un peu complexe mais peut donner de grande scene de RP ^^ je m'y vois deja !
apres le matos, les armures d'exemple tout ca c'est bien c'est carré, j'aime !
Juste un truc, tu mets presque jamais de volet de secu sur les visieres de casque ? tu incites au sniping avec un lance-harpon ?
PS j'apprecie particulierement ca :
Systèmes hygiéniques
Puisqu’il n’est souvent pas vraiment facile d’enlever son armure pour satisfaire un besoin pressant (surtout à 8 000 mètres de profondeur), les systèmes hygiéniques permettent d’éviter au pilote de se soucier de ce genre de petit embarras
Système de filtrage hygiénique : le niveau du système détermine le délai en jours avant de devoir changer le filtre.
Système de recyclage des déchets : un système plus moderne permet de récupérer les déchets pour les transformer en boisson et alimentation. Le niveau détermine le nombre de jours avant de devoir changer le dispositif de filtrage.
Système d’alimentation
Les pilotes partant pour de longues missions ont besoin de pouvoir s’alimenter. Ils peuvent utiliser un système de recyclage des déchets, ou bien des systèmes d’alimentations moins… psychologiquement pesants. Des pâtes nutritives et hydratées peuvent donc être ingurgitées par le pilote à l’aide d’un petit tuyau, positionné près de sa bouche. Chaque niveau de l’appareil permet à un individu de tenir 12h sans manquer ni d’eau, ni de nourriture.
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le coup des incidents/avaries en fonction de la loc des degats. Un peu complexe mais peut donner de grande scene de RP ^^ je m'y vois deja !
(c'était exactement le but: faire en sorte que les avaries génèrent de l'ambiance et du roleplay)
Juste un truc, tu mets presque jamais de volet de secu sur les visieres de casque ? tu incites au sniping avec un lance-harpon ?
En fait, je gère les volet de sécurité de manière plus "light" que le système originel. De plus, dans les fiches de Philippe; il n'y en avait pas tant que ça. Du coup, après 10 secondes de réflexion, je me suis dit que ce n'était pas si grave: ça incitera les joueurs à customiser un peu mieux leur armure (et ça aussi, c'est vecteur d'ambiance, surtout si on le met en lumière de tout ce que j'ai développé autour de l'acquisition et de la gestion du matériel, où règles et "roleplay" sont intimement mêlés).
R.
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je suis assez d'accord avec ralf
il faut faire un système sur les armures suffisamment stable et cohérent pour que les MJ/PJ l'exploite plus encore ensuite suivant leurs besoins.
Perso pas besoin de tous les détails car la plupart se joue RP.
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clair "harpoon in the head" c'est mega RP ... -7 au tir limité par ta competence ATE compensée par ta competence pilotage d'armure arrondie au superieur... je retiens 2 je pose 3 ...
TU RATES !!! BOUHAHAHAH
sinon oui la custom d'armure c'est du bon ca, il arrive qd le chapitre "tu la veux comment ma torpille ?"
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Depuis quand une murène tir au harpon :D
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j'aime la classification des armure de exo-0 a exo-omega avec les tailles poids emports, matos possible etc.
apres gros point fort pour moi : les degats. Le compteur d'avarie qui reprends le meme principe de "blessure" et la meme mecanique de comptabilisation que pour les PJ est une bonne chose. Parce que les cercles et tout ca c'etait pas compliqué mais la methode etait differente de celle de la vie de PJ.
euh Darius, dans la version forum, les cercles de dégâts il n'y en a déjà plus... et tout ce gère sur le même système que les créatures vivantes. Je dis ça juste en passant...
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je parlais par rapport a la V2 vu qu'on parle de la V3 BBe et pas de la V3 fofo.
mais bon c'est pas bien grave.
et oui Bubu les murenes tirent au harpon. C'est meme des putains de chasseur que ces engins la :)
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Juste un truc, tu mets presque jamais de volet de secu sur les visieres de casque ? tu incites au sniping avec un lance-harpon ?
Barf, toutes façons, une fois que les joueurs ont trouvé le truc de mettre des systèmes optiques (genre une pauvre caméra), il n'y a plus de visière qui tienne...
Ensuite, une fois que les joueurs trouvent qu'il est beaucoup plus zaizé de tout faire avec des engins filoguidés en étant tranquillement planqués au lieu de se mouiller ... ya plus d'armure qui vaille la peine.
Après, ouais, niveau équilibrage du jeu, ça reste à voèr: on peut décréter que les armures ça tue la mort.
Un peu comme iron man, même pas peur d'un obus-de-char-M1-anti-aérien. ;D
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S'il y a moins de volets de sécurité c'est parcequ'on a des éléments transparents beaucoup plus résistants.
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(Sûrement pas. :-D On obtient un belle courbe gaussienne, complètement différente du jet d'un D20 unique, qui revient à un jet de pourcentage. J'aime beaucoup les courbes gaussiennes, par ailleurs, qui permettent de résoudre pas mal de soucis statistiques... mais ça ne s'accorde pas avec ce système.)
R.
Heu, non, avec deux dés, on n'obtient pas une courbe Gaussienne....
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Bah, je soutiens le contraire Iron.
2d10 jetés 150 mille foués -> courbe de gauss
Je crois qu'il y a un malentendu.
enjoy
(on parle bien de la somme de deux dés hein)
http://www.regardfractal.ch/eleves/hasard_et_pavage_fractal/hasard_et_pavage_fractal_html/jeu_de_deux_des_a_six_faces_3.htm
(l'intérêt dans un jdr de jeter 2d10 au lieu d'un D20 c'est d'obtenir plus de résultats moyens et moins de critiques)
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Bah, je soutiens le contraire Iron.
2d10 jetés 150 mille foués -> courbe de gauss
Je crois qu'il y a un malentendu.
enjoy
(on parle bien de la somme de deux dés hein)
Faux pas croire tout ce qui est écrit....
Une courbe de Gauss, c'est un truc sous la forme p(x) = exp(-x^2)
Avec deux dés, tu verras que tu ne peux pas "coller" les résultats sur cette courbe.
C'est a partir de 3 dés, qu'on se raproche, et plus tu lances de dés et plus tu te rapproches de cette fonction mathématique.
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Oui bon d'accord, je me rend.
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Oui bon d'accord, je me rend.
Personne ne peut battre notre Iron. J'en sais quelque chose, j'ai moi aussi tenté a mes debuts ici :-D
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Vi, mais ça fait plaisir à lire.
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Oui bon d'accord, je me rend.
J'veux pas dire mais tu es a coté de la plaque, et Iron a 200% raison sur le coup !
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Il me gonfle lui par contre, mais c'est son but je suppose.
Iron a bien tout clarifié: plus il y a de dés en somme, plus on se rapproche précisément de la fonction. Avec deux dés, ce n'est pas stricto-sensu la fonction, mais bon... Le principe est là et applicable en matière de JDR.
De là à dire que Ralph et moi même sommes à coté de la plaque, tu exagères.
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Faut pas le prendre mal (j ai fais cette erreur aussi au début, je le pensais méprisant mais après reflexion, je crois pas que ce soit son but). Iron corrige ce qu'il remarque comme étant faux. Certes il est têtu et généralement assez sec dans ses réponses mais rien de franchement méchant. (Et si c est pas vrai il aura vite fait de me démentir puisque j'aurais dis quelque chose de faux :P)
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Je ne parle pas d'Iron: c'est clair et direct.
Je parle de Dergen qui s'amuse à mettre de l'huile sur le feu.
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Avec deux dés, tu verras que tu ne peux pas "coller" les résultats sur cette courbe.
C'est a partir de 3 dés, qu'on se raproche, et plus tu lances de dés et plus tu te rapproches de cette fonction mathématique.
Au temps pour moi. Je pensais effectivement que deux dés suffisaient. Ceci dit, comme Dead l'a rappelé, le principe est là: plus de résultats moyens, moins de résultats extrêmes (et plus on lance de dés, plus c'est vrai...).
R.
EDIT: génial ! J'ai réussi à descendre dans les négatifs en Force Polaris ! Qu'est-ce que ça va être quand je vais commencer à participer à des débats polémiques ! :-D
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Et donc plus de chance qu'un enchaînement d'actions donnent des résultats prévisibles...
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DIT: génial ! J'ai réussi à descendre dans les négatifs en Force Polaris ! Qu'est-ce que ça va être quand je vais commencer à participer à des débats polémiques ! :-D
moi je te met +1 parce que je suis pas d'accord avec les méthodes employées.
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Il me gonfle lui par contre, mais c'est son but je suppose.
Iron a bien tout clarifié: plus il y a de dés en somme, plus on se rapproche précisément de la fonction. Avec deux dés, ce n'est pas stricto-sensu la fonction, mais bon... Le principe est là et applicable en matière de JDR.
De là à dire que Ralph et moi même sommes à coté de la plaque, tu exagères.
Je te gonfle, héhéhé, c'est bon cela prend ;D
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Je te gonfle, héhéhé, c'est bon cela prend ;D
*prend note* : "Modifier la fiche de mon virus : Le Dergae se nourrit du son qu'émettent les dents de ses ennemis lorsque ce dernier les fait grincer par ses vannes."
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Pour les anglophones, je vous conseille vivement cette lecture: "Dice-rolling Mechanism in RPG"
http://fmteau.club.fr//tmp/RPGdice.pdf (http://fmteau.club.fr//tmp/RPGdice.pdf)
Attention, c'est pointu.
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Thanx
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En effet, c'est très intéréssant! Merci.
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Si c'est pointu je l'aurais voulu en français. Déjà que je risque de pas piger grand chose si en plus c'est pas dans ma langue natale :)
Voilà. J'attends que Dergen traduise en somme. Je vais pas tarder à aller dormir, je veux ça sur mon bureau demain 8h Dergen.
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Si c'est pointu je l'aurais voulu en français. Déjà que je risque de pas piger grand chose si en plus c'est pas dans ma langue natale :)
En français, mais moins complet, il y a ça sur wiki:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jet_de_d%C3%A9_(jeu_de_r%C3%B4le) (http://fr.wikipedia.org/wiki/Jet_de_d%C3%A9_(jeu_de_r%C3%B4le))
R.
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EDIT: génial ! J'ai réussi à descendre dans les négatifs en Force Polaris ! Qu'est-ce que ça va être quand je vais commencer à participer à des débats polémiques ! :-D
Ou lorsque (quand) le livre de base sera entre nos mains... ;D
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En tout cas, il me semble évident que quelqu'un (quelques uns ?) s'acharne sur notre Ralphou ! Même Dergen qui envoie bouler tout le monde a plus :) Même si je suppose qu'il n'en a rien à faire, je trouve ça dommage
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En tout cas, il me semble évident que quelqu'un (quelques uns ?) s'acharne sur notre Ralphou ! Même Dergen qui envoie bouler tout le monde a plus :) Même si je suppose qu'il n'en a rien à faire, je trouve ça dommage
L'humour a visiblement ces adeptes même et surtout si elle est débridé, ceci explique peut-être cela ?
Et puis il y en a surement qui se venge sur le retard pris par Polaris et sur le fait de leurs avoir fait perdre leurs pronostiques sur la date de sortie 8)
Donc pas moi vu que je suis bien parti pour le gagner ;D
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Pour les anglophones, je vous conseille vivement cette lecture: "Dice-rolling Mechanism in RPG"
http://fmteau.club.fr//tmp/RPGdice.pdf (http://fmteau.club.fr//tmp/RPGdice.pdf)
Attention, c'est pointu.
Merci MONSIEUR Iron ;)
Facile a lire même pour un mauvais en Rosbif comme moi, c'est dire, surtout les algos qui me donne des idées ;)
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Et puis il y en a surement qui se venge sur le retard pris par Polaris et sur le fait de leurs avoir fait perdre leurs pronostiques sur la date de sortie 8)
oui je pense que ca doit etre ça aussi.
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Je ne parle pas d'Iron: c'est clair et direct.
Je parle de Dergen qui s'amuse à mettre de l'huile sur le feu.
Bah oui, sinon c'est pô drôle, j'adore martyriser les egos sur-dimensionnés, oui je suis taquin je l'avoue ;D
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oui je suis taquin je l'avoue ;D
Ah bon??!! :-D
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Ah bon??!! :-D
Bah oui pour les boulets qui prennent tout au 1er degré, comme cela en clair et sans déconneur (héhé), ils ne pourrons pas dire que je n'ai pas prévenu avant...
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merci d'éviter de dévier du sujet initial ;)
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J'ai cru lire que la compétence "adaptation" serait maybe abusée...
Déjà, c'est quoi cette compétence ?
(et pourquoi vous donnez plus de news ? =)
edit: nuance, pas abusée, mais très utile
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J'ai cru lire que la compétence "adaptation" serait maybe abusée...
J'ai pas écrit "abusée". :-)
Déjà, c'est quoi cette compétence ?
C'est un des huit... Attributs. ;-)
(et pourquoi vous donnez plus de news ? =)
Parce qu'on bosse! La mise en page de la dernière partie des règles a commencé. On s'approche des 450 pages... :-D
R.
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C'est un des huit... Attributs. ;-)
rah !
ça m'aide pas beaucoup ça.
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rah !
ça m'aide pas beaucoup ça.
Ben... j'avais pourtant tout bien expliqué... :-D
Chaque Compétence est liée à deux attributs. L'Attribut ADA étant assez multiforme (capacité d'adaptation, vivacité d'esprit, etc.), il revient logiquement assez souvent (pas partout non plus, hein). Du coup, pour un minimaxeur deubaze, c'est pas un Attribut à sacrifier (ça sert pas à grand chose non plus de l'optimiser à donf').
De toute façon, ce système n'est pas D&D: ça peut être assez dangereux de trop sacrifier des Attributs (bon, ça dépend des MJ, mais moi je sais que j'appuie là où ça fait mal. Tu voulais absolument jouer un Techno-hybride dans ce scénar diplomatique? Allons-y, ça va tâcher les murs).
R.
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(capacité d'adaptation, vivacité d'esprit, etc.)
Ah d'accord, merci de ta réponse. Tu vois je croyais que c'était un attribut permettant au corps humain de s'adapter aux saloperies de la surface...
merci encore.
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Ah d'accord, merci de ta réponse. Tu vois je croyais que c'était un attribut permettant au corps humain de s'adapter aux saloperies de la surface...
merci encore.
C'est peut-être parce que dans la V2 et avec le supplément surface, une sorte d'attribut répondant à cette définition apparaissait
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Ralph, tes explications sont toujours intéressantes, ca vaut bien un p'tit +1
En tou cas 450 pages, ça commence à devenir vriament impressionant :)
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450 pages, c'est le LDB entier, j'espère ? Parce que 450 pages de règles, comment dire, eu.. Aarrggh ?
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450 pages, c'est le LDB entier, j'espère ? Parce que 450 pages de règles, comment dire, eu.. Aarrggh ?
Je dis 450 vu les fichiers maquette que j'ai, ça reste approximatif.
Et oui, c'est le LdB en entier, c'est à dire: Univers, Equinoxe, et règles, dont pas mal de listes de matos (il y a quand même du monde chez les règles, ne serait-ce que parce que les armures et les navires ajoutent une "couche" de règles supplémentaire: gestion, combat sous-marin...).
R.
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Il sera parfait entre mon Larousse et mon atlas d'anatomie ;D
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Parce qu'on bosse! La mise en page de la dernière partie des règles a commencé. On s'approche des 450 pages... :-D
R.
'tin vont avoir mal au crane les pjs... (au sens propre ;D)
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Je pense qu'on sera plus autour de 400 pages, mais avec les appendices et tout, il est encore possible de tendre vers les 450... sans toutefois les atteindre à mon avis...
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Moi plus yen a et plus ca me va ;)
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Tiens, y a t'il un systême d'adaptation prévu afin de faire passer les personnages de la V2 à la V3 sans heurts? Vu que le systême a été complètement revu, je ne suis pas sûr que la transition soit forcément très intuitive, donc une aide de ce genre pourrait être importante.
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Au dernières nouvelles rien de prévu de ce côté là chez BBe.
Mais j'ai commencé à y travailler (Pas simple en fait) mais j'ai laissé un peu de côté pour finaliser mes autres travaux urgents Polaris ;)
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Est-ce que les armes ont toujours deux code de dégâts (physique et étourdissant) comme en V2, ou bien leurs caracs ont été revues (avec de la pénétration d'armure, de la force d'arrêt...) ?
Comment seront gérées les armes qui tirent en rafale dans les nouvelles règles V3 ?
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vi tiens
même question
;D
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pour les rafales : en fonction de la rafale, courte ou longue, il y a des bonus au toucher et/ou aux degats
pour les codes non, a part pour les armes de contacts ou il y a un code de degat et un code de degat choc, et encore pas pour toutes, uniquement pour les "contendantes"
pour un gun c'est pan! prends tes degats !
Arme degats portee type tir
Pistolet moyen 3D10 3/7/15/30 (50) CC
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EDIT: génial ! J'ai réussi à descendre dans les négatifs en Force Polaris ! Qu'est-ce que ça va être quand je vais commencer à participer à des débats polémiques ! :-D
quelle remontée du fond des mers Ralph :D
-
quelle remontée du fond des mers Ralph :D
Ca m'fra faire des économies de fluide...
R.
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J'sais que c'est pas l'bon endroit mais ça trop longtemps que j'me tiens à carreau et maintenant j'tiens plus :P alors Ralph c'est pour quand cette v3 ?
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J'sais que c'est pas l'bon endroit mais ça trop longtemps que j'me tiens à carreau et maintenant j'tiens plus :P alors Ralph c'est pour quand cette v3 ?
jlavais sur le bout des levres!!!!!!
+1 pour avoir osé ;)
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Ca m'fra faire des économies de fluide...
R.
marrant ca tu a reperdu 3 depuis mon dernier post ... donc +1 pour la peine
-
marrant ca tu a reperdu 3 depuis mon dernier post ... donc +1 pour la peine
(Bof, pour ce que ça m'importe. C'est pas ça qui me rendra plus sympa, ou plus rapide, ou plus intelligent, ou plus fort, ou plus...) :-DDD
R., heureux et insouciant.
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marrant ca tu a reperdu 3 depuis mon dernier post ... donc +1 pour la peine
4 parce que moi jlui en ai rajouté un.
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Comment sont gérés les pouvoirs Polaris dans la V3 ?
Ca se développe comme des compétences (comme dans la V2) ou autrement ?
Y a t'il toujours une compétence de maîtrise du Polaris ?
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Comment sont gérés les pouvoirs Polaris dans la V3 ?
Ca se développe comme des compétences (comme dans la V2) ou autrement ?
Y a t'il toujours une compétence de maîtrise du Polaris ?
Oui, chaque pouvoir est une Compétence. La maîtrise du Polaris existe encore.
Heu... Grosso modo, il n'y pas beaucoup de changements de ce côté là, juste une adaptation aux nouvelles règles.
R.
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Au niveau de la progression des personnages. Est ce que le système reste celui de la V2 (temps d'entrainement, capa d apprentissage) ou est-ce un système plus habituel de points d Xp?
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Expérience personnelle, mais quand normalement dans un RPG on accumule de l'expérience à dépenser dans ses caractéristiques en claquant des doigts, mon MJ exige de notre part une action roleplay afin de les dépenser. Ça peut aller de regarder la télévision pour gagner des points de culture (à bas niveau bien sûr, après faut faire les musées et les bibliothèques et ainsi de suite) à des stages d'entrainement intensifs en art martiaux passé un certain stade pour gagner des points de corps-à-corps.
Au final ça change pas grand chose vu que le groupe s'accorde pour qu'on fasse tous nos dépenses de points en même temps aussi on bloque plusieurs jours de jeu et ça passe en 5 minutes, mais mon meujeu aime bien parfois nous faire chier quand on veut dépenser notre stock de points et qu'on est dans un bled sans électricité dès fois qu'on veuille apprendre Informatique au niveau extrême XD
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Au niveau de la progression des personnages. Est ce que le système reste celui de la V2 (temps d'entrainement, capa d apprentissage) ou est-ce un système plus habituel de points d Xp?
C'est effectivement un système plus classique à base d'XP, avec des conseils pour moduler la vitesse de progression (selon le rythme de la campagne), ou pour mettre en scène l'entraînement.
R.
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Oui mais il y a quand même attribution de point d Xp. Le système V2 éxigeait la mise en place de séances d'entrainement pour les PJ afin que ces derniers évoluent (base de temps, une semaine d'entrainement pour une compétence) ce qui a pour effet, selon moi, de casser le rythme des scénars en plsud e ne pas prendre en compte l'utilisation qu'ils font de leurs compétence en jeu (ou alors c est au mj de l évaluer au pifomètre, ce que je fais mais bon, ça reste du pifomètre :P)
C'est effectivement un système plus classique à base d'XP, avec des conseils pour moduler la vitesse de progression (selon le rythme de la campagne), ou pour mettre en scène l'entraînement.
R.
Ok, merci pour cette réponse rapide
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Une dernière question pour patienter en attendant la preview :
Comment est géré la défense en combat à distance ?
Il y a une compétence esquive qui annule tout ou partie du jet d'attaque, ou bien pas d'esquive possible, vu que les balles vont plus vite que les gens ?
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Une dernière question pour patienter en attendant la preview :
Comment est géré la défense en combat à distance ?
Il y a une compétence esquive qui annule tout ou partie du jet d'attaque, ou bien pas d'esquive possible, vu que les balles vont plus vite que les gens ?
Heu... les balles vont plus vite que les gens. Point.
Seule solution: avoir l'Initiative, détecter la menace du gus qui vous tire dessus (système des déclaration d'intention du plus lent au plus rapide), et ne pas perdre de temps pour se mettre à couvert (système des "Préparations", des petites actions qui font perdre de l'Init').
Au pire, en fonction de l'Initative du défenseur, celui-ci sera considéré comme une cible en déplacement lors du déplacement qu'il effectue pour se mettre à couvert.
Ca, c'est ce que dit la règle. Ensuite, vous faites bien comme vous voulez... ;-)
R.
-
Ca me va comme ca, c'est parfait.
et merci beaucoup pour la réactivité.
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yatil des règles sur les tirs de suppression ?
cad: tirer des rafales longues afin, non pas de tuer, mais de clouer l'ennemi derrière son couvert.
Le but ?
Permettre un débordement (un coéquipier se déplace pour ouvrir un angle de tir)
Ou bien un dumping (un coéquipier se rue vers l'ennemi à couvert et le liquide à bout portant).
Les meilleures armes pour effectuer ces tirs "de couverture" sont les mitrailleuses (chaingun) ou les fusils d'assaut sur lesquels sont montés des trépieds et des chargeurs en tambour (on appelle ça des mickey =)
http://www.lesales.com/images/clear_beta.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/G36_CMag.jpg
tain je découvre qu'on peut en monter sur des smg et même sur des pistolets auto... mdr, idéal pour coller des balles dans le plafond... enfin ... c'est mona vis, jamais testé ces jouets.
http://coffeeandcapitalism.com/blog2/wp-content/uploads/2006/06/glock-beta-600.jpg
http://files.uzitalk.com/reference/shoots/uzitalk2005/uzi%20betac.jpg
merde, j'ai encore dévié...
-
yatil des règles sur les tirs de suppression ?
(...)
Les règles couvrent le tir au coup par coup (options: tir simple, tir appuyé, tir visé), le tir en rafale (options: rafale courte, rafale longue, rafale longue sur plusieurs adversaires), et, évidemment, le tir de suppression. Je dis "évidemment" car ce mode de tir est une des bases tactiques du combat avec armes à feu, donc difficile de s'en passer. Côté règles, un tir se supp' couvre une zone, sans viser personne en particulier. Un adversaire pris dans la zone doit effectuer un Test de Chance, avec un modificateur égal au bonus ou au malus obtenu par le tireur suite à son propre Test de tir, pour éviter de prendre un pruneau.
(Au passage, je pense que tu devrais normalement trouver ton compte dans le nouveau système, Dead. J'ai noté tes propos sur les PM et SMG, dans le fofo scientifique. Ces armes sont parfaitement adaptées au combat en milieu clos, car elles sont peu encombrantes et sont plus facile:rapides à utiliser (notamment en cas de "tir de la hanche"). Du coup, j'ai intégré ça aussi dans le système, en imposant un malus à l'Initiative aux armes que l'on veut épauler. C'est une règle classique qu'on retrouve aussi en méd-fan, pour les armes à deux mains, mais bon, c'est efficace :-) ).
tain je découvre qu'on peut en monter sur des smg et même sur des pistolets auto... mdr, idéal pour coller des balles dans le plafond... enfin ... c'est mona vis, jamais testé ces jouets.
http://coffeeandcapitalism.com/blog2/wp-content/uploads/2006/06/glock-beta-600.jpg
http://files.uzitalk.com/reference/shoots/uzitalk2005/uzi%20betac.jpg
(oh, c'est beaucoup plus stable qu'on ne le crois... Cherchez quelques videos de tir sur le Net, vous serez surpris par les capacités des armes légères modernes capables de tir en rafale...)
R.
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vi les pistolets auto ça crache bien ... question stabilité là ya moyen de me surprendre...
en tous cas bien joué pour le système !!! enfin (maybe) un système où les gun fights ressemblent à quelquechose.
Côté règles, un tir se supp' couvre une zone, sans viser personne en particulier. Un adversaire pris dans la zone doit effectuer un Test de Chance, avec un modificateur égal au bonus ou au malus obtenu par le tireur suite à son propre Test de tir, pour éviter de prendre un pruneau.
1 est ce que les pétoires fournissent un tir de sup plus ou moins efficace dans le système ? (ex: une grosse mitrailleuse et un trait de balles de smg, ça n'est pas toutafé pareil)
2 est que les tirs de sup peuvent se poursuivre d'un tour à l'autre (sous réserve d'avoir des munitions) afin de réellement clouer "les ptis malins qui ont 24 en rapidité "?
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en tous cas bien joué pour le système !!! enfin (maybe) un système où les gun fights ressemblent à quelquechose.
J'ai eu des bons échos suite aux playtests, donc ça devrait assurer au moins le minimum syndical. Ce qui joue aussi, c'est que le système est """réaliste""", niveau dommages, du coup, ça pousse aussi à la tactique et à la prudence. Je signale au passage que les règles ne sont pas forcément bêtement mortelles pour les PJ: la Chance introduit un système de régulation et de réduction partielle de dommages (en clair, un perso très sérieusement touché ne meurt pas forcément sur le coup, mais il sera par terre en train de pisser le sang, c'est certain). J'ai un adage: un personnage mort est scénaristiquement et ludiquement inintéressant, alors qu'un personnage blessé est à la fois meilleur pour l'ambiance, et meilleur pour le joueur qui a ainsi une chance de voir survivre son alter ego.
1 est ce que les pétoires fournissent un tir de sup plus ou moins efficace dans le système ? (ex: une grosse mitrailleuse et un trait de balles de smg, ça n'est pas toutafé pareil)
Non, j'ai pas géré ça directement. Par contre, si on s'en tient à la technique... les mitrailleuses ont une portée plus longue - donc bonus au tir -, font plus de dégâts et sont alimentées par casiers. Donc, oué, on peut dire que le système ne fait pas l'impasse là dessus, même si je n'ai pas géré la cadence de tir propre (pour ce que ça sert en JdR...).
2 est que les tirs de sup peuvent se poursuivre d'un tour à l'autre (sous réserve d'avoir des munitions) afin de réellement clouer "les ptis malins qui ont 24 en rapidité "?
Ben... oui. Je l'ai noté nulle part noir sur blanc, ceci dit, mais ça semble logique non?
R.
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thanx pour ces réponses, le système a l'air assez sympa.
*alors pour la poursuite des rafales d'un tour à l'autre ... bah je dis juste ça pour m'assurer que le pb suivant est bien traité:
- tour 1, init perso 1 -> entame un tir suppression / ennemi -> est cloué jusqu'à la fin du tour
- tour 2, init ennemi -> sort de son couvert la fleur au fusil ...
*Pour la trailleuse, j'imaginais une concentration de tirs supérieure à n'importe quel autre type d'arme en raison de sa grande quantité de munitions... (couplé à la cadence de tir of course). Dommage... Cependant, ils y a assez de points positifs dans ce que tu m'as annoncé pour ne pas piquer la gueulante scandalisée du siècle.
*Pour les blessés... Tsais, souvent on décède pas sur le coup (sauf fullface à la rigueur) mais plus ou moins vite selon que la balle soit dans un poumons, dans le coeur, soit passée au travers d'une artère etc etc etc ^^. Donc j'approuve à 300% ton avis Ralph.
*ça vous dirait un paint ball un de ces 4 qu'on teste les mécaniques de jeu de Polaris ? =p
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thanx pour ces réponses, le système a l'air assez sympa.
*alors pour la poursuite des rafales d'un tour à l'autre ... bah je dis juste ça pour m'assurer que le pb suivant est bien traité:
- tour 1, init perso 1 -> entame un tir suppression / ennemi -> est cloué jusqu'à la fin du tour
- tour 2, init ennemi -> sort de son couvert la fleur au fusil ...
Ben, suffit de déclarer une action continue sur les deux tours... Mais je vois ce que tu veux dire. Bon, je fais confiance aux MJ sur ce coup-là.
*Pour la trailleuse, j'imaginais une concentration de tirs supérieure à n'importe quel autre type d'arme en raison de sa grande quantité de munitions... (couplé à la cadence de tir of course).
La gestion des cadences de tir, ça m'a toujours semblé casse-gueule en JdR (le jeu vidéo fait ça mieux... :-p). Je suppose que tu peux t'en tirer par un simple bonus au tir (le résultat du test du tireur a une incidence sur le résultat du test de Chance des adversaires).
Dommage... Cependant, ils y a assez de points positifs dans ce que tu m'as annoncé pour ne pas piquer la gueulante scandalisée du siècle.
Gueuler, ça sert à rien. Améliorer l'existant, c'est mieux. ;-)
R.
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Un round ca dure combien de temps, et est-ce que l'on a droit à plusieurs actions par round ?
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Ah la vache, vous posez plein que questions alors que le bouquin va sortir... :-D
Un round ca dure combien de temps, et est-ce que l'on a droit à plusieurs actions par round ?
Un round, c'est 5 à 6 secondes (mais seulement si une gestion précise du temps est nécessaire, sinon... c'est "un round"). Les Tours de combat naval eux, durent 1 à 2 minutes.
Quand aux actions... ben ça dépend quoi. On peut normalement effectuer une attaque, ou un déplacement long, mais le MJ peut autoriser un perso à faire jusqu'à 3 attaques, avec des malus sur chaque attaque. Pour le reste, les actions communes, le MJ est seul juge de ce qui peut se passer en 5 secondes (des fois, on se prend bien la tête pour rien, en JdR).
R.
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cela me fait penser au systeme de combat utilise pour elric on perd des points d initiative pour faire des actions par exemple degainer une armes 5 point d init en moins, un deplacement important idem, vise un adversaire pour avoir un bonus idem ce qui fait que l on peut perdre l initiative et offrir a l adversaire la possibilité de reagir.(donc si vous avez 15 en iitiative vous pouvez faire trois attaques avec des malus de plus en plus important)
bon pour masterise polaris j utilise le systeme d20 mais je le trouve trop statique pour les combats pas de reaction pour l adversaire (esquive parade) ni de riposte(ou action libre sans perte d init) possible si on reussit une parade de meilleure qualite que l attaque.
voila qu en penser vous? avez vous mit ce genre de chose dans popo?
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Ca ressemble au système de Fallout RPG non?
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je ne sais pas c est surtout prit par rapport aux regles d elric.
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cela me fait penser au systeme de combat utilise pour elric on perd des points d initiative pour faire des actions par exemple degainer une armes 5 point d init en moins, un deplacement important idem, vise un adversaire pour avoir un bonus idem ce qui fait que l on peut perdre l initiative et offrir a l adversaire la possibilité de reagir.(donc si vous avez 15 en iitiative vous pouvez faire trois attaques avec des malus de plus en plus important)
C'est exactement ça! J'ajoute qu'il y a aussi la possibilité de "précipiter" son action, pour gagner des points d'Init' tout en subissant un malus. Bref, j'ai toujours favorisé l'Initiative en combat (je sais d'expérience que c'est un truc hyper important en Vraie Vie), et j'ai voulu que la gestion de l'Initiative soit la plus dynamique possible, pour essayer de simuler une certaine réalité.
bon pour masterise polaris j utilise le systeme d20 mais je le trouve trop statique pour les combats pas de reaction pour l adversaire (esquive parade) ni de riposte(ou action libre sans perte d init) possible si on reussit une parade de meilleure qualite que l attaque.
voila qu en penser vous? avez vous mit ce genre de chose dans popo?
Alors, pour répondre à ces deux questions de manière technique:
- Les Tests de combat au contact sont résolus par des Tests d'opposition (du moins quand l'adversaire est conscient de l'attaque), ce qui signife que la "parade" est inclue dans le Test lui-même, qui représente plus une passe d'arme entre les deux combattants qu'une attaque unique d'un perso sur l'autre.
- Contre-attaquer après une bonne parade, c'est assez difficile pour le commun des mortels, MAIS c'est un réflexe qui rentre avec l'entraînement. La "contre-attaque simultanée" est donc possible, mais c'est une technique liée à la Compétence Arts martiaux. Sinon, ben faut faire comme tout le monde: attendre son rang d'Init' pour agir.
R.
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Ca ressemble au système de Fallout RPG non?
J'ai pas fini celui-là. C'est un système d'Initiative flottante (comme moi ou Elric) ou c'est le système originel de points d'action, comme le jeu vidéo?
R.
EDIT: je dis çq parce que j'adore vraiment les systèmes à base de points d'action. Malheureusement, en JdR c'est à peu près ingérable...
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c est les règles d elric, hawkmoon un peut retravaille. mais ca ce passe bien ca permet des combats plus ouvert et plus vivant que je tape tu tapes la on peut varier les strategies en retardant son initiative de 5 pour avoir des bonus (c est un risque de la perdre)etc.. surtout si on offre des possibilite d action gratuite sur une esquive ou parade avec une marge de reussite meilleur que l attaque.
Ceci etant de ce que je vois le syteme que vous prenez pour popo me semble bien agreable.
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J'ai pas fini celui-là. C'est un système d'Initiative flottante (comme moi ou Elric) ou c'est le système originel de points d'action, comme le jeu vidéo?
R.
EDIT: je dis çq parce que j'adore vraiment les systèmes à base de points d'action. Malheureusement, en JdR c'est à peu près ingérable...
En effet c'est un système de points d'actions avec déclaration a l'avance de ses intentions. Ainsi les plus rapides on l'avantage de pouvoir agir en fonction des intentions des plus lents (logique puisqu'ils voient venir)
Pour ce qui est de l intégrer dans un Rpg, j'ai trouvé que ca passait parfaitement.
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Dans la preview présentant le sommaire du livre de base, il est fait mention de "Munitions de NT supérieurs".... Kesako ?
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NT = Niveau Technologique
;)
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Sinon, pour la création des persos, je suppose qu'être fécond est devenu un des désavantages possibles ?
Mais pour les mutations ? Comment ça se passe ? Elles sont classées par avantageuses / désavantageuses et à choisir, ou il y a quand même un tirage aléatoire des mutations ?
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J'ai cru remarquer que dans le sommaire (CF la preview) ils séparaient la fécondité des désavantages, même si les deux restent côte à côte.
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Sinon, pour la création des persos, je suppose qu'être fécond est devenu un des désavantages possibles ?
Mais pour les mutations ? Comment ça se passe ? Elles sont classées par avantageuses / désavantageuses et à choisir, ou il y a quand même un tirage aléatoire des mutations ?
Tu peux soit acheter une mutation grâce aux Points de Création (chaque mutation a un coût et est soumise à l'approbation du MJ), soit tirer aléatoirement et gratuitement dans une table (au risque de te retrouver avec une mutation handicapante).
Ps : Je donne pas trop de précision. Je laisse ce soin aux auteurs ne sachant pas trop ce qu'il est possible de dire.
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Sinon, pour la création des persos, je suppose qu'être fécond est devenu un des désavantages possibles ?
C'était déja le cas dans la V2 ;)
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C'est que je passe direct de la V1 à la V3. Les règles V2 avancées (version forum), je ne les ai que survolées.
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C'est que je passe direct de la V1 à la V3. Les règles V2 avancées (version forum), je ne les ai que survolées.
tu veux parler de la V3 version forum non? Les régles de la V2 sont en livre de base :p
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Ps : Je donne pas trop de précision. Je laisse ce soin aux auteurs ne sachant pas trop ce qu'il est possible de dire.
Le bouquin est sur le point de sortir, il n'y a donc plus de "secret industriel" à respecter! :-D
Ralph B.
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le système en tous cas, a l'air "bien".
faudra que je lise ça de plus près.
bien joué en tous cas BBe. C'était l'un des deux points noirs de polaris par le passé.
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tu veux parler de la V3 version forum non? Les régles de la V2 sont en livre de base :p
J'ai raté le livre de base V2...
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J'ai raté le livre de base V2...
Ben c'était dedans ;)
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Petite question concernant la gestion des dégâts, suite à la preview de vendredi :
Si on prend une blessure légère au corps, une blessure légère au bras gauche, et une blessure grave au corps, quel malus doit-on subir ?
-1 par blessure légère et -5 pour la blessure grave, pour un total de -7 ?
Ces pénalités sont prises en compte jusqu'aux premiers soins, ou jusqu'à guérison complète de la blessure ?
On pourrait avoir un exemple de calcul des dégâts d'une attaque (avec prise en compte d'une armure), histoire d'avoir un ordre d'idée de la léthalité du système ?
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Petite question concernant la gestion des dégâts, suite à la preview de vendredi :
Si on prend une blessure légère au corps, une blessure légère au bras gauche, et une blessure grave au corps, quel malus doit-on subir ?
-1 par blessure légère et -5 pour la blessure grave, pour un total de -7 ?
Non. On ne prend en compte que le malus le plus grave, toutes blessures confondues (soit ici -5), par souci de simplification. Je sais, ce n'est pas "logique", mais c'est plus rapide (et comme on a affaire à un tableau à triple entrée - gravité, Localisation, cases de blessures par Localisation -, c'est encore plus simple de faire comme ça).
Ces pénalités sont prises en compte jusqu'aux premiers soins, ou jusqu'à guérison complète de la blessure ?
Les Premiers soins permettent de:
- Soigner les blessures les plus légères
- Stabiliser une blessure grave
Une blessure impose un malus tant qu'elle n'a pas été guérie (avec les soins, la gravité d'une blessure diminue peu à peu, on passe de grave à moyenne, de moyenne à légère, etc.).
On pourrait avoir un exemple de calcul des dégâts d'une attaque (avec prise en compte d'une armure), histoire d'avoir un ordre d'idée de la léthalité du système ?
Faisons plus simple, je donne directement les valeurs.
Or donc, vous connaissez déjà les seuils de dommages:
- 5 : Blessure légère (à 4- points de dommage, pas de blessure)
- 10 : Blessure moyenne
- 15 : Blessure grave
- 20 : Blessure critique (à traiter le plus rapidement possible)
- 25 : Blessure mortelle (sans assistance médicale immédiate, le perso meurt)
- 30 : mort subite (pan dans la gueule, la prochaine fois t'ira jouer à D&D)
Voici maintenant les codes de dommages que j'ai utilisé :
- 1D6 : mains nues
- 1D10 : couteau, matraque
- 2D10 : pistolet léger, épée
- 3D10 : pistolet moyen, sabre lourd
- 4D10 : pistolet lourd, fusil d'assaut
- 5D10 : fusil de sniper
- Au-delà : armes lourdes (on peut monter plus haut, ça raye de la carte un PJ moyen mais c'est utile face aux exo-armures, qui peuvent parfois encaisser jusqu'à 6 ou 7D10 sans gros problème)
Et voici enfin quelques codes armures:
- 5 : Cuir renforcé
- 7 : Cuir moléculaire
- 10 : Robe des Ordonnateurs
- 13 : kevlar léger
- 16 : fibres polytitane
- 17 à 23 : armures de sécurité
- 17 à 35 : exo-armures exo-alpha à exo-4
Un tout petit détail: chaque perso possède un modificateur de dommage (-1 à -3 pour un perso moyen), lié à sa Force et à sa Constitution (un gros gabarit réduit les dommages, un perso fluet prend des dommages en plus). Ca ne représente que quelques points, ce qui est ridicule face à une arme lourde (encord que, avec des seuils de 5 en 5, ça peut parfois faire la différence), mais ça peut être décisif avec les armes légères ou lors d'un combat à main nues.
Autre chose : la qualité de l'attaque permet d'ajouter des dommages (ainsi, une marge de réussite de 7 ajoute +3 pts de dommages).
Normalement, vous devriez y voir plus clair, quant à la létalité du système. Cependant, n'oubliez pas une chose importante:
=> LES EFFETS DE LA CHANCE.
En effet, lorsque qu'il prend une blessure sérieuse, chaque personnage peut dépenser jusqu'à 2 points de Chance, chaque point permettant de réduire la gravité de la blessure d'un niveau. Le résultat est simple: les persos moyens ne vont pas mourir aussi facilement qu'on pourrait le croire (voire même pas du tout, d'ailleurs, sauf en cas d'explosion thermonucléaire). En revanche, il sera tout de même blessé, et parfois, c'est pas forcément la joie, surtout s'il est en pleine opération, loin de toute antenne médicale. Les règles de Chance permettent de lisser la mortalité, sans sacrifier la dangerosité des combats.
Ouf!
R.
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Donc c'est impossible de tuer quelqu'un d'un coup de poing dans la gueule? ???
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Donc c'est impossible de tuer quelqu'un d'un coup de poing dans la gueule? ???
Ben... comme dans 99,9% des JdR. :-D (le JdR gère mal les cas qui sortent un peu de l'ordinaire: il faut s'en remettre à la décision du MJ dans ce genre de situation)
R.
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99,9% ? Euh... On a pas dû jouer aux mêmes trucs :]
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J'ai pas assez d'expérience pour m'avancer là dessus, je connais (d'expérience :-\ )un jeu où un coup de poing peut tuer, mais tous les autres jeux que j'ai fait j'ai jamais eut l'occasion/l'envie de me battre à mains nues...
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Bein le probleme c'est quand dans la pluspart des jeux ou un coup de poing peux tuer, ou faire tres mal, les coups de poings font trops de degats la pluspart du temps (genre la moitie des degats des epees). Ce qui est quand meme pire que l'inverse en terme de realisme.
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99,9% ? Euh... On a pas dû jouer aux mêmes trucs :]
Street Fighter RPG ça compte pas. :-D
R.
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Merci pour la réponse détaillée.
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Petit malinou, va >:]
Au hasard : JRTM, L5A, D&D ( << ANH ! ), la gamme WW en générale...
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Ouais enfin si dans un jdr mon perso se fait tuer par un coup de poing de la part d'un aubergiste aviné, j'arrête de jouer, réalisme ou pas.
Ok un coup de poing peut tuer dans la vie mais dans un jdr ça m'intéresse pas. Ou alors je veux que tous les pjs fassent un jet par mois pour savoir s'ils n'attrapent pas la grippe et un jet de résistance pour savoir s'ils n'en meurent pas. Et puis faut créer des règles de gestion des impôts aussi ! :D
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Petit malinou, va >:]
Au hasard : JRTM, L5A, D&D ( << ANH ! ), la gamme WW en générale...
Allez, je te l'accorde : 95% des jeux seulement. :-D
(Enfin, faudrait quand même faire des stats pour savoir quel est le pourcentage de chance de tuer quelqu'un d'un seul coup de poing, et se demander - comme le font les autres - si c'est ludiquement intéressant/équilibré)
R.
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Je sais pas quelles sont les chances. Je me dis qu'un militaire entrainé à tuer doit pouvoir tuer quelqu'un d'un coup au visage assez facilement. Mais ça m'intéresse franchement pas. Autant le délire ultra-réaliste m'amuserait sur un one-shoot mais sur une campagne ça m'intéresse vraiment pas.
D'ailleurs, c'est facile de rendre un système de jeu mortel qu'elles qu'en soient les règles à la base. N'importe quelle arme butte d'un seul coup si elle est bien utilisée donc même pas besoin de système de blessures.
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Allez, je te l'accorde : 95% des jeux seulement. :-D
(Enfin, faudrait quand même faire des stats pour savoir quel est le pourcentage de chance de tuer quelqu'un d'un seul coup de poing, et se demander - comme le font les autres - si c'est ludiquement intéressant/équilibré)
R.
en effet, cest tres difficile de tuer quelqun avec un coup de poing, sauf si on vise tres fort le nez, donc , ca serait pas trop RP, mais je pense que comme la dit R.B dans des cas particuliers, 'une masse qui tape dans la nuke avec son poing" ba cest possible, donc cest le genre de situation a gérer au cas par cas.
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N'importe comment, ça ne me semble pas très compliqué à gérer si pour une raison ou une autre un humain frappe plus fort que les autres ou possède des aptitudes particulières pour le combat à mains nues, il suffit de changer le code de dommages spécifié par Ralph.
J'en profite pour poser une p'tite question qui n'a rien à voir avec l'aspect technique des règles : J'imagine qu'il est prévu que le dossier de personnage sorte en même temps que les règles ?
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Quoi qu'il en soit le MJ reste MJ et peut adapter les règles à des situations particulières.
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Il doit même le faire souvent, il y a toujours au moins un joueur qui a un talent inné pour boulot faire des actions pas couvertes par les règles dans chaque groupe. :P
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J'en profite pour poser une p'tite question qui n'a rien à voir avec l'aspect technique des règles : J'imagine qu'il est prévu que le dossier de personnage sorte en même temps que les règles ?
Oui. C'est prévu comme ça.
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Oui. C'est prévu comme ça.
.
Au fait vous en avez prévu combien des dossiers de personnages?
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Oui. C'est prévu comme ça.
J'espère que vous en avez prévu en quantité suffisante, car moi je m'en vais en acheter une cargaison...
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J'espère que vous en avez prévu en quantité suffisante, car moi je m'en vais en acheter une cargaison...
Tout pareil (mais peut etre un poil plus modeste), je prevois de m'en acheter entre 5 et 10 de dossiers du personnage (enfin si j'ai la chance que la sortie ai lieu pendant mon sejour en France imminent).
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Tout pareil (mais peut etre un poil plus modeste), je prevois de m'en acheter entre 5 et 10 de dossiers du personnage (enfin si j'ai la chance que la sortie ai lieu pendant mon sejour en France imminent).
Tient encore un pauvre, pfff mais resté chez vous, ne venez pas gâcher notre plaisir a nous autres les très très riches !!!
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moi jpensais en prendre 2-3, cest sur que si y zont pas prévu des acheteurs zigotos comme vous ^^ ba on va etre en rupture rapidement :-D
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moi jpensais en prendre 2-3, cest sur que si y zont pas prévu des acheteurs zigotos comme vous ^^ ba on va etre en rupture rapidement :-D
Oui, mais attendez, c'est pas comme un livre de base, un nouveau tirage est beaucoup plus facile à lancer je pense.
R.
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Connaître le nombre de tirages c'est indiscret ?
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Connaître le nombre de tirages c'est indiscret ?
tient, d'ailleurs, en general, ca se tire a cbien d'exemplaire, un Ecran/ supplément/ Livre de base... plz? juste pour ma culture G ;)
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J'en achèterai aussi une dizaine.
A 2 euros, une dizaine, ça donne un prix rond, et ça couvre un groupe de joueurs de taille supérieure (>6, sans le MJ).
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moi j'aime pas trop masterisé plus de Cinq joueurs, 4 pour moi cest le chiffre idéal , 6 le maximum, sinon jtrouve que le jeu est ralenti et que cest le bordel... donc jen aurait pas besoin de plus, mais cest sur que si tu masterise 10 joueurs a la fois... (chapeau) ;)
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Ca m'arrivait... autrefois... avec un record de 12, mais c'était le bordel :)
Ces derniers temps, c'est plus proche de 7
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tient, d'ailleurs, en general, ca se tire a cbien d'exemplaire, un Ecran/ supplément/ Livre de base... plz? juste pour ma culture G ;)
Tout dépend des ventes et des ambitions du produit. Un gros succès, actuellement, c'est un jeu tiré à 2 ou 3000 (maximum...) exemplaires, qui se vendent tous en 1 an ou 1 an et demi (rien à voir donc avec les 5000 ou 10000 exemplaires de l'âge d'or...). Les suppléments, c'est en général 1/3 du tirage du jeu de base. Pas de quoi s'enrichir sur le dos des pauv' joueurs exploités, donc (c'est pourquoi les râleries me font toujours sourire un peu... :-D).
Seule exception notable, incompréhensible (de mon point de vue), rageante et parfois désespérante: D&D3, qui a été vendu à plusieurs *dizaines* de milliers d'exemplaires (oui, vous avez bien lu). Si les donjonneux daignaient s'ouvrir un tout petit peu plus aux autres jeux, le JdR serait sauvé.
R.
PS: je connais pas le tirage pour le dossier de personnage (mais, franchement, si ça se vend bien, un nouveau tirage ne posera aucun problème).
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Merci Raph.
(Ca c'est les chiffres uniquement pour le marché Francais c'est bien ça?
Le marché Anglais doit etre encore plus écrasé par D&D j'imagine, mais comme le marché doit être considérablement plus gros ca doit compenser)
En tout cas, pas la peine de s'affoiler pour les collector: Il faut croire que nimporte quel jeux de role est collector de base...
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Merci Raph.
(Ca c'est les chiffres uniquement pour le marché Francais c'est bien ça?
Oui...
Le marché Anglais doit etre encore plus écrasé par D&D j'imagine, mais comme le marché doit être considérablement plus gros ca doit compenser)
Je pense que, langage oblige, le marché anglais suit les tendances du marché US. Et là-bas, c'est pareil: prééminence énorme de Donj', et récession générale des ventes (il y a deux ou trois ans, les ventes de jdr aux US ont chutées de 40%...).
En tout cas, pas la peine de s'affoiler pour les collector: Il faut croire que nimporte quel jeux de role est collector de base...
Oui... c'est comparable aux sections "beaux livres" des librairies, en fait. :-D
RB.
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C'est bien triste, en plus je vois pas ce qui pourrait donner un petit coup de fouet au JDR pour lui permettre de remonter...
A vrai dire j'ai déjà du mal à saisir pourquoi ça baisse, ça aurait été parce que les jeunes, en devenant des pères de famille toussa arrêtent le JDR, on aurais constaté des chutes avant. C'est quand même pas les joueurs qui commencent à mourir de vieillesse comme les créateurs de JDRs le font cette année? ???
Mon MJ a beaucoup d'expérience et il m'a dit un jour que en même pas une dizaine d'années le JDR avais énormément gagné en extensivité, qu'il y avais des centaines de jeux couvrant à peu près tous les univers possibles et imaginables, que chaque licence d'Heroïc Fantasy avais son JDR etc ...
Si il y a eut une telle ouverture, c'est bien que le public à augmenté de façon importante non? Pourquoi ça baisse maintenant ???
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A vrai dire j'ai déjà du mal à saisir pourquoi ça baisse, ça aurait été parce que les jeunes, en devenant des pères de famille toussa arrêtent le JDR, on aurais constaté des chutes avant. C'est quand même pas les joueurs qui commencent à mourir de vieillesse comme les créateurs de JDRs le font cette année? ???
Bah, ça baissait aussi avant, mais ça se voyait moins car il y a vait plus de monde et plus d'activité. Et puis, si, ça correspond bien à un changement de génération.
Mon MJ a beaucoup d'expérience et il m'a dit un jour que en même pas une dizaine d'années le JDR avais énormément gagné en extensivité, qu'il y avais des centaines de jeux couvrant à peu près tous les univers possibles et imaginables, que chaque licence d'Heroïc Fantasy avais son JDR etc ...
Si il y a eut une telle ouverture, c'est bien que le public à augmenté de façon importante non?
Non. C'est tout simplement parce que le JdR a gagné e maturité, au niveau conceptuel. Un jour, quelqu'un s'est dit qu'on pouvait créer des aventures se déroulant hors des donjons, qu'on pouvait inventer des univers de jeu et des scénarios plus chiadés, et au final, quelqu'un s'est dit qu'on pouvait aussi aller plus loin dans la création de règles originales, ou dans la mise en scène des parties.
Et un jour, ce quelqu'un est devenu beaucoup: toute une génération de créateurs ont profité de ces avancées, et se sont mis à concevoir sans limite. "Nous sommes des nains juchés sur les épaules de géants... mais nous pouvont voir plus loin qu'eux"...
Le JdR aujourd'hui est dans la même situation que le wargame traditionnel des années 80: il n'y a jamais eu autant de créateurs... sur un marché en pleine récession. Remarquez tout de même qu'il y a eu un sacré passage de flambeau, et pas forcément pour le mieux : des créateurs mythiques des années 80-90, combien font-ils encore parler d'eux? Et on peut pas dire que ces gens-là étaient des branques.
Pourquoi ça baisse maintenant ???
Tout simplement parce que le JdR n'est plus concurrentiel: c'st un loisir exigeant, élitiste parfois, qui est largement enfoncé par le jeu vidéo, au niveau attrait du public. Et je dis même pas du "jeune" public: depuis le temps que je tourne en club et que je discute avec des rôlistes, j'en ai vu des gus qui ont tout arrêté. Parmi eux, certains auraient pu continuer, mais ils n'ont tout simplement pas souhaité adapter leur planning alors que leur emploi du temps changeait, ou pas su faire évoluer leur pratique, considérant au final que le jdr n'était que des histoires de monstres pour ados attardés. C'est dommage, mais c'est comme ça.
R.
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Merci beaucoup pour cette reponse, j'ai vraiment du mal à me rendre compte de la situation, je ne m'intéresse vraiment au JDR depuis trop peu de temps et je connais mal son histoire dès que ça sors des grandes lignes.
C'est plus clair maintenant, merci, faut que j'y réfléchisse un peu ...
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faut que j'y réfléchisse un peu ...
Tu as une solution? ;D
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J'ai encore une question qui me turlupine... Comment sont gérés les hybrides ? Je sais qu'ils ont des malus à l'air libre et des bonus sous l'eau, mais comment c'est géré ? Ont-ils besoin de 2 feuilles de perso (air libre et sous l'eau) ou est-ce plus simple que cela ?
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J'ai encore une question qui me turlupine... Comment sont gérés les hybrides ? Je sais qu'ils ont des malus à l'air libre et des bonus sous l'eau, mais comment c'est géré ? Ont-ils besoin de 2 feuilles de perso (air libre et sous l'eau) ou est-ce plus simple que cela ?
Beuh... ils ont des malus/désavnatges et des bonus/avantages, dans certaines conditions. Pourquoi avoir besoin de deux feuilles de perso? :-D
R.
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L'impression qu'il me restait des hybrides de la V1 c'est qu'il fallait recalculer les scores de certaines compétences dès que l'hybride allait sous l'eau, et qu'il était plus simple d'avoir deux feuilles. Maintenant, c'est vrai que ce n'était que la V1 et que sa lecture remonte à ... pfooouu... au moins !
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En V2 aussi mais ça ne concernait que quelques compétences comme "esquive". Mais les compétences se comptaient sur les doigts de la main et mes joueurs écrivaient le second score dans la marge. Ça fonctionnait très bien. Deux feuilles de persos uniquement pour ça, je pense pas que ce soit utile
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Merci pour toutes ces précisions pertinentes Ralph, depuis l'temps que je joue j'n'avais aucune idée du nombre de tirage, honte à moi >(
Concernant la lente agonie du JdR, j'ajouterai qu'il souffre également des habitudes de consommations que prend notre société, celles du vite achetées, vite consommées, vite jetées. Le JdR demande un investissement en temps pour préparer une bonne partie, certain comme feu Cassendre Experiment l'avait bien compris mais même en proposant un système simpliste ça n'a pas changé la donne parce qu'une bonne partie demandera toujours de la préparation que le système soit simple ou compliqué.
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Merci pour toutes ces précisions pertinentes Ralph, depuis l'temps que je joue j'n'avais aucune idée du nombre de tirage, honte à moi >(
Concernant la lente agonie du JdR, j'ajouterai qu'il souffre également des habitudes de consommations que prend notre société, celles du vite achetées, vite consommées, vite jetées. Le JdR demande un investissement en temps pour préparer une bonne partie, certain comme feu Cassendre Experiment l'avait bien compris mais même en proposant un système simpliste ça n'a pas changé la donne parce qu'une bonne partie demandera toujours de la préparation que le système soit simple ou compliqué.
Un bonjour du Gascon
C'est ben vrai...
A+
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Pourtant rien de tel qu'une partie de JDR bien fignolée, avec des détails, des évènements scriptés, de bonnes descriptions et une ambiance au taquet... 8)
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Après lecture du dernier preview, je pense que tous les inquiets sur l'éventuel accouchement d'un système type usine à gaz sont maintenant rassurés. Sur la première approche présentée, tout est rapidement assimilé Ralphy et d'ailleurs j'en profite pour te remercier de ta disponibilité pour répondre à toutes nos questions précédentes.
Au niveau des compétences, la notion de base + maîtrise = globale j'adore.
Y a juste un p'tit truc qui me chiffonne au sujet des initiatives : tu écris qu'en cas d'égalité, c'est le personnage possédant le niveau de "réaction" le plus élevée qui agit en premier mais comme l'initiative est égale au niveau de "réaction" j'vois pas trop la différence sauf cas particulier comme des blessures.
Autre point concernant les règles de surprise, je préfère privilégier la "perception" pour le test afin d'éviter le bourrinage en "réaction", bien que l'on obtienne la "Réaction" par une moyenne "adaptabilité"/"perception", en fait ca change pas grand chose.
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Après lecture du dernier preview, je pense que tous les inquiets sur l'éventuel accouchement d'un système type usine à gaz sont maintenant rassurés. Sur la première approche présentée, tout est rapidement assimilé Ralphy et d'ailleurs j'en profite pour te remercier de ta disponibilité pour répondre à toutes nos questions précédentes.
Je crois qu'on a fait le tour des questions importantes d'ailleurs. Ensuite, il restera sans doute des questions concernant des "mécanismes cachés" (si, si, il y en a...), mais on verra ça en temps utile.
Au niveau des compétences, la notion de base + maîtrise = globale j'adore.
Can c'est juste parce que je *déteste* les systèmes où compétences et caracs sont indépendantes... Mon système ne prétend pas régler tous les problèmes, mais au moins, cette chose est prise en compte.
Y a juste un p'tit truc qui me chiffonne au sujet des initiatives : tu écris qu'en cas d'égalité, c'est le personnage possédant le niveau de "réaction" le plus élevée qui agit en premier mais comme l'initiative est égale au niveau de "réaction" j'vois pas trop la différence sauf cas particulier comme des blessures.
Et bien en fait, l'Initiative est égale à la Réaction... en théorie. Il a beaucoup de chose qui peuvent faire varier l'Initiative (les malus ou les "Préparations", entre autres), alors que la Réaction est une valeur constante.
la règle précise aussi qu'en cas de nouvelle égalité, les deux Actions sont considérées comme simultanées. Ca permet d'avoir deux persos qui se tire dessus exactement en *même* temps, par exemple. C'est un choix perso, d'une part parce que ça arrive, d'autre part parce que c'est fun (ben oué). Si jamais tu ne trouves pas ça à ton goût, prend une autre valeur pour différencier les deux (l'Adaptation me semble appropriée, ou encore le niveau de la Compétence utilisée).
Autre point concernant les règles de surprise, je préfère privilégier la "perception" pour le test afin d'éviter le bourrinage en "réaction", bien que l'on obtienne la "Réaction" par une moyenne "adaptabilité"/"perception", en fait ca change pas grand chose.
Ben... si tu veux bourriner en Réaction, faut t'assurer d'avoir un bon score dans les deux caracs... Mais bon, ça, c'est un peu du détail: une fois que tu as compris l'esprit de la règle, go ahead!!!
R.
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Merci Ralph, comptes sur moi pour t'en envoyer d'autres des questions après sortie de la v3 le... 37 juillet ;)
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Merci Ralph, comptes sur moi pour t'en envoyer d'autres des questions après sortie de la v3 le... 37 juillet ;)
LOL, et après on dis que c'est moi !!!
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Un tout petit truc qui me chiffonne, c'est la mention, dans l'explication des points d'Assemblage, de la possibilité des les transformer en Matériel.
En effet, il est précisé que le taux est d'un pour deux. En gros, quand on est Technicien, on a aucunement intérêt à mettre des points d'Avantage Professionels dans Matériel, puisqu'Assemblage fait 2 fois mieux. Ca me parait bizarre. Y'a une subtilité que j'ai pas vue ?
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Un tout petit truc qui me chiffonne, c'est la mention, dans l'explication des points d'Assemblage, de la possibilité des les transformer en Matériel.
En effet, il est précisé que le taux est d'un pour deux. En gros, quand on est Technicien, on a aucunement intérêt à mettre des points d'Avantage Professionels dans Matériel, puisqu'Assemblage fait 2 fois mieux. Ca me parait bizarre. Y'a une subtilité que j'ai pas vue ?
Tu peux voir ça comme un bug. Dans ce cas là, ramène le taux à 1 pour 1.
Tu peux aussi voir ça comme un des avantages à être techos... Franchement, moi ça ne me choque pas.
R.
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Une idée serait peut-être de n'autoriser la conversion avantageuse QUE pour des objets que le Technicien sait effectivement fabriquer.
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Une idée serait peut-être de n'autoriser la conversion avantageuse QUE pour des objets que le Technicien sait effectivement fabriquer.
Par exemple. Maintenant, c'est à toi de voir. Moi, j'aurais tendance à être plus souple: tout le monde vit du troc, et il peut sembler normal qu'un technicien (profession hautement respectée et "connectée") puisse avoir tout un tas de bric à brac en stock.
R.
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tout à fait d'accord,
de toute façon, moi je ne donne à mes joueurs les avantages d'une profession que s'il la choisisse....
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Soit j'ai repéré un gros bug, soit c'est un reste après un changement de liste de compétences.
Enseignement n'est pas listée et apparait pourtant dans plusieurs listes de professions.
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Soit j'ai repéré un gros bug, soit c'est un reste après un changement de liste de compétences.
Enseignement n'est pas listée et apparait pourtant dans plusieurs listes de professions.
Bug. Ignore cette Compétence. Je l'ai sans doute virée lors d'un écrémage de la liste des Compétences (bon, qu'elle soit présente ou pas ne change pas grand chose, mais c'est le genre de compétences un peu limite à gérer que j'ai finalement préféré faire disparaître).
R.
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Soit j'ai repéré un gros bug, soit c'est un reste après un changement de liste de compétences.
Enseignement n'est pas listée et apparait pourtant dans plusieurs listes de professions.
tu peux remonter les pages concernées sur le forum erratas de BBe :
http://www.black-book-editions.fr/forums/viewtopic.php?id=215
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Premier perso finalisé...
règles épluchées...
La création de perso est un vrai plaisir !
J'imaginais les règles de la V3 un ou deux crans au dessus de la V2... et bien c'est tout bonnement pas comparable tellement ça semble crystallin.
++++++++++++++++++++++ 1 ;)
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T'as déjà tout lu St Gab ??? c'est pas possible tu l'as eu avant tout l'monde ?
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T'as déjà tout lu St Gab ??? c'est pas possible tu l'as eu avant tout l'monde ?
et moi qui l'ait tjrs pas :'(
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T'as déjà tout lu St Gab ??? c'est pas possible tu l'as eu avant tout l'monde ?
Je l'ai eut vendredi soir... et j'ai pas fait 10 m ce WE sans l'avoir sous le bras :p
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Et t'as TOUT lu? :-X
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Je l'ai eut vendredi soir... et j'ai pas fait 10 m ce WE sans l'avoir sous le bras :p
bah comme moi quoi tout lu 2 fois au moins
deja trouvé des trucs pour faire "transiter" (qui a dit MEGA ? ) mes perso de la V2 a la V3. y'en a un deja qui va le refaire from scratch avec adaptation. Parce que a convertir ca serait se priver des nouveautes.
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Woooow, je viens de finir la création de personnage, comme St Gab l'à dit ça donne envie de faire qu'une chose : Retrouver ton groupe et entamer tout de suite la création! :)
Ça doit être long et on risque de tâtonner un moment avant de la maîtriser, mais c'est tellement riche et complet... J'ai adoré le fait qu'on puisse avoir un bar ou un cabinet médical et la façon dont c'était géré.
Par contre il y a parfois des erreurs dans les archétypes et les pré-tirés.
Là j'attaque les règles mais en tous cas bravo Ralph. ;)
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Jai le book depuis vendredi aprem mais j en ai lu que la moitier!
la création de persos est bien sympa et l'ensemble vraiment hyper complet! j'aime la possibilité de choisir ce qu'on veut developper ou pas dans la création comme pour tout le systeme de jeu dailleur, les Mj ont juste a prendre ici et là les règles qui leur plaisent ou non, ce systeme est en fait une grosse caisse à outils! La création devient surtout intérressante à partir des origines/formations/carrières etc, on peut passer un bon moment à paufiner son perso!
Par contre j'avoue ne pas trop comprendre l'intèret des hybrides majeurs (neo, geno et techno) : Ils sont quasiments identiques , les memes avantages/inconvénients à quelques détails prés, si ce n'est leurs origines. Pourquoi ne pas avoir fait 3 types bien distinct? ( genre un bien puissant mais lent, un souple et agile mais fragile,etc).
je préfere la modulation proposée justement de prendre un humain et de lui donner (ou tiré au hasard) ses mutations qui permet au joueur de "personnaliser" son hybride.
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J'ai quelques questions sur les navires :
- La section des armures est plutot complète mais au niveau des navires ou est la liste des systemes avec leurs coûts ?
- Quid des types de propulsions, tubes lance torpilles etc... ?
- Plus de gestion des emplacements ?
- Le système de combat naval est à mes yeux un des meilleurs qu'il m'ai été donné de voir, mais je trouve que la personnalisation des navires semble moins aisé. Peut être réservé vous des règles plus poussées sur la gestion des navires dans un futur supplément comme pour les navires de classe V+ ?
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Me semble que Cyrull à prévu un supplément entier dédié à la création et à la personnalisation des véhicules, faudrait que je vérifie ça...
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Le guide de construction il me semble.
Il en a parlé dans l'interview sur sci-fi
mais reste à savoir quand il sortira
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mais reste à savoir quand il sortira
République du Corail, Union Méditerranéenne, Alliance Polaire, Alliance Orbitale, Soleil Noir, Groupes et factions mineurs, Le Flux Polaris, Surface II, Les profondeurs de la terre, Le Guide de construction, Généticiens et Amazonia.
=> Apparemment c'est un des derniers au programme (Raaah, Amazonia en dernier T_T), donc c'est hélas un supplément qui a plus de chances que les autres de pas voir le jour...
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d'un autre cote je suis pas sur que ca soit une liste chronologique
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Il reste plus qu'a espérer parce que le guide de construction peut s'avérer intéressant
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J'avais cru lire aussi que BBe allait sortir des extensions qui, au final, contiendrait plusieurs "grosses factions" (genre Hégémonie/Corail...)... Je retrouve plus le post où j'avais lu ça par contre :(. Donc si quelqu'un pouvait me confirmer/ m'infirmer ce qu'il me semble avoir lu...
Si ça peut vous rassurer sur la parution du Guide de Construction
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Le prochain supplément est, je crois, un regroupement de Hégémonie, Ligue Rouge, Pirates et Surface.
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Il reste plus qu'a espérer parce que le guide de construction peut s'avérer intéressant
Personnellement Je préfère avoir un Reccueil de Matériels avec un ptite guide a la fin pour pouvoir créer ses propres navires mais sans rentrer dans le trop complexe. plutot qu'un gros guide juste consacré a la création de navires. mais je ne dis pas que cest pas intéressant tt de meme, mais cest le genre de truc que je vois arriver comme une usine a gaz.
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J'avais cru lire aussi que BBe allait sortir des extensions qui, au final, contiendrait plusieurs "grosses factions" (genre Hégémonie/Corail...)...
=> Ils vont faire ça pour les anciens supplément, mais j'aimerais bien qu'ils continuent comme ça pour la suite et fassent d'autres groupement de suppléments plutôt que plein de petits...
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Tout à faire d'accord ! (+1;))
Après le rythme de parution ne peut pas être le même non plus...
A voir si on préfère 1 petit supplément tous les mois à un gros tous les 3 mois...
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(je compte faire un thread là-dessus, pas la peine de digresser plus longtemps sinon Bubu va sévir)
Il y a quand même un problème avec ce système de création de personnages, c'est que ça rend la création de PNJs vachement longue...
Où alors faut trouver un autre moyen de faire les carac's des PNJs, mais moi en général j'aime bien les faire de la même façon qu'on ferais un PJ...
Par contre, pour les PNJs importants dont le background est détaillé ça doit permettre de faire des personnages correspondant très bien à la description qui en est faite :)
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Personnellement Je préfère avoir un Reccueil de Matériels avec un ptite guide a la fin pour pouvoir créer ses propres navires mais sans rentrer dans le trop complexe. plutot qu'un gros guide juste consacré a la création de navires. mais je ne dis pas que cest pas intéressant tt de meme, mais cest le genre de truc que je vois arriver comme une usine a gaz.
Tout à fait d'accord, mais il reste à voir ce qu'ils comptent mettre dans le guide de construction : navires, armures, station, etc.
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pour les suppléments deja parus, je trouve le rassemblement en un seul tout a fait excellent, mais pour les prochains a venir, je prefererais avoir un suppléments par nations plutot que plusieurs en un. vous vous préférez qu'ils soient tt le temps rassemblés?
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(je compte faire un thread là-dessus, pas la peine de digresser plus longtemps sinon Bubu va sévir)
Il y a quand même un problème avec ce système de création de personnages, c'est que ça rend la création de PNJs vachement longue...
Où alors faut trouver un autre moyen de faire les carac's des PNJs, mais moi en général j'aime bien les faire de la même façon qu'on ferais un PJ...
Par contre, pour les PNJs importants dont le background est détaillé ça doit permettre de faire des personnages correspondant très bien à la description qui en est faite :)
C'etait déjà le cas pour la V2. Mais c'est aussi un des atouts de polaris. Tu créer pas un perso 20 minutes clé en main.
moi aussi j'aime bien créer mes PNJs sur le même principe que les PJs
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En général je créé mes PNJ's à vu, en tout cas lorsque j'ai l'habitude des règles.
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pr les pnjs on aura "Oxygene" ;)
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Rhaa c'est clair je l'avais oublié celui là. ;D
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Rhaa c'est clair je l'avais oublié celui là. ;D
Provocateur, en plus je suis sur cette écran la en ce moment !
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Rhaa c'est clair je l'avais oublié celui là. ;D
jallais te dire d'effacer rapidement ton post avt que Derg passe par la, mais cest manqué... :s
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Provocateur, en plus je suis sur cette écran la en ce moment !
arg... je sort...
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arg... je sort...
sorS peut être ..
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J'ai pas encore teste oxygene, mais je compte bien sur Dergen pour me faire un cours perso au mois d'aout. :-*
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J'ai quelques questions sur les navires :
- La section des armures est plutot complète mais au niveau des navires ou est la liste des systemes avec leurs coûts ?
- Quid des types de propulsions, tubes lance torpilles etc... ?
- Plus de gestion des emplacements ?
En fait, armures et navires sont gérés de manière différentes, la gestion des navires étant beaucoup plus "globale". Gérer une armure, c'est facile, c'est de l'équipement courant, mais les navires, c'est un autre monde. Et puis, sérieux, ça commençait à faire *beaucoup* de règles, là... On verra ça dans un suplément dédié, peut-être.
R.
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arg... je sort...
toi tu joues des magos, non?? ;)
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J'ai pas encore teste oxygene, mais je compte bien sur Dergen pour me faire un cours perso au mois d'aout. :-*
Mais ou j'ai mis mes gants mapa moi ?
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Est-ce une erreur le salaire de 8000 sols entre la 11e et la 14e année ? J'imagine que oui, puisqu'ensuite, il ne gagne que 6000 les quatres années suivantes. Peut-être échanger ces deux valeurs, ou ramener les 8000 à 4000.
Ralph ?
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Est-ce une erreur le salaire de 8000 sols entre la 11e et la 14e année ? J'imagine que oui, puisqu'ensuite, il ne gagne que 6000 les quatres années suivantes. Peut-être échanger ces deux valeurs, ou ramener les 8000 à 4000.
Ralph ?
De quoi tu parles? :-) (quelle profession?)
(J'ai pas encore mon livre de base, donc je peux pas faire de comparaison entre les textes de Philippe, les miens et la maquette finale)
A vue de nez (et tjrs sans savoir de quoi tu parles), les salaires d'une profession ne sauraient être que progressifs. Donc si jamais ce n'est pas le cas, oui, c'est une erreur.
R.
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Oups, je parlais du Chasseur de Prime.
Et entre temps, j'ai vu aussi une bourde dans le métier de Soldat/Milicien : soit une ligne manque, soit c'est le même salaire à partir de la 8e année.
En fait, je crois que c'est une merde générale sur les professions en rapport avec l'Officier Militaire. Donc Soldat/Milicien, mais aussi Soldat d'Elite.
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Oups, je parlais du Chasseur de Prime.
Et entre temps, j'ai vu aussi une bourde dans le métier de Soldat/Milicien : soit une ligne manque, soit c'est le même salaire à partir de la 8e année.
En fait, je crois que c'est une merde générale sur les professions en rapport avec l'Officier Militaire. Donc Soldat/Milicien, mais aussi Soldat d'Elite.
Bon, je verrai ça quand j'aurais un vrai LdB sous la main. N'hésite pas à centraliser les erratas remarqués/suspectés sur le forum du site BBE, histoire qu'on s'éparpille pas.
R.
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plus d'infos ici : http://www.polaris-site.com/forum/index.php?topic=1149.0
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Quand on nous parle d'un test d'agilité, ça veut dire un test de coordination où c'est encore autre chose ???
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C'etait déjà le cas pour la V2. Mais c'est aussi un des atouts de polaris. Tu crées pas un perso 20 minutes clé en main.
J'appelle cela un défaut. ce qui donne du corps à un perso, c'est le background que va créer pour lui son utilisateur. Pas ses caracs.
En outre, passer 3 heures à créer un perso a plutôt tendance à repousser les joueurs qu'à les intéresser.
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J'appelle cela un défaut. ce qui donne du corps à un perso, c'est le background que va créer pour lui son utilisateur. Pas ses caracs.
En outre, passer 3 heures à créer un perso a plutôt tendance à repousser les joueurs qu'à les intéresser.
C'est totalement subjectif. Hier un de mes joueurs a passé 4h sur la création de son personnage et il ne l'a pas terminé. Je pense qu'il en mettra bien le double au final. Et c'est un régal pour lui (et je suis comme lui).
On passe devant les possibilités comme dans une échoppe bien achalandée, on pioche ici, on revient par là, et puis finalement ce petit avantage fait joli, je vois bien telle histoire sombre avec, oh non il y a celui là, il se mêlerait parfaitement à mon enlèvement dans ma jeunesse, à moins que ... mais dans ce cas je vais descendre un peu ma présence, ces années de captivité... encore que finalement une fois en fuite, j'ai commencé dans la rue, une année de profession prostituée pour symboliser ces débuts en galère... puis je...
Background et caracs sont intimement liés. Tout est question de plaisir.
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+1
pareil pour moi
maintenant je comprends qu'en one-shot, 6 h de crea ca fait long ... on alors c'est un concours power gamer ...
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Nan mais pour les one shot vaut mieux faire des pré-tirés. XD
Sinon j'ai toujours pas essayé en groupe, mais le problème c'est que ça risque de partir dans tous les sens.
Je vais essayer de créer un genre de tableau récapitulatif des compétences que tu peux faire monter dans telle ou telle carrière.
Par contre, faut vraiment pas négliger les années d'expérience
J'ai fais un perso de 24 ans, il peut presque rien faire malgré des capacités naturelles très développées XD
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Même avis que catherine (+1 au passage).
Ce qui prend du temps dans la créa de PJ a polaris, c'est l'historique du perso. Ok, soyons honnête le reste est un peu long, mais c'est souvent dûe au fait que le joueur en face ne connait pas le jeu, ni le système. J'ai pas encore testé la V3, ceci dit.
Moi, mes joueurs sont prevenus, ils doivent venir me voir une soirée ou une aprem avant la partie pour créer leur perso ou ils auront un Pj cré par moi. De plus je ne fais jamais créer des persos devant les autres. il font leur PJ en tête à tête avec moi, même mon homme doit évacuer les lieux. Je considere que les secrets des PJs (mutations, flux, histoire secrete) ne doivent même pas être entendu par les autres avant. Au joueeurs de leur annoncer pendant la partie si il le désire.
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N'empêche, t'as certains trucs genre le Polaris latent que les joueurs peuvent choisir, alors que c'est pile le genre de trucs qu'un MJ fourbe voudrais cacher à son joueur. ;D
Sinon, une petite question qui couvre aussi bien les règles que l'univers, mais bon en l'occurence c'est pour la création de personnage :
Comment on sait qu'une personne peut maîtriser ou non le Polaris? C'est seulement en cas de libération accidentelle ou bien les prêtres passent et font un petit test à tous les enfants pour voir si ils sont réceptifs?
Quelle éducation ils ont ces enfants alors? Ils les font aller à l'école avec les autres au risque de les voir lâcher une bête du flux sur leurs camarades (vu que la maitrise des pouvoirs commence qu'à la troisième année de carrière...)
Ou bien ils ont un truc spécial? ???
Pour ma part j'ai un peu bricolé, je l'ai fait autodidacte où il apprenait des trucs sur le culte du Trident et augmentait sa culture G mais c'était par peur de faire un truc qui correspondais pas plus qu'autre chose...
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moi, je regrette que le Flux latent ne soit plus dans les mutations. Je vais modifier cela. Trop de plaisir à le cacher au joueur quand il tombe dessus avec son jet.
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N'empêche, t'as certains trucs genre le Polaris latent que les joueurs peuvent choisir, alors que c'est pile le genre de trucs qu'un MJ fourbe voudrais cacher à son joueur. ;D
Ouais, encore que... ça se discute, au niveau du gameplay. J'ai voulu faire en sorte que les joueurs puissent construire leur personnage en toute connaissance de cause, pour des raisons d'équilibre de jeu.
Si vous souhaitez réintroduire un peu d'aléatoire, faite un tirage séparé d'1D100, en secret (ben oui, sinon...) pour chaque perso. Définissez un pourcentage (1, 2, 3%, etc) de chance d'un Polaris latent, et vogue la galère.
R.
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Mourf! J'ai adoré dans le paragraphe sur la mise en place des explosifs le :
Sur une Catastrophe... vous voulez vraiment le savoir?
Pfouh, 110 pages sur le matos c'est long quand même. On en avais que 34 pour le supplément Equinoxe...
C'est chouette dans le sens où on a vraiment des informations très variées couvrant un large champ de situations, mais ça en deviens un peu indigeste à lire tout ça (et je préférerait être exilé à la surface que d'en sauter n'en serais-ce qu'un paragraphe XD)...
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110 pages, ce n'est pas assez.
Enfin un je hard-SF où l'on doit choisir son matériel comme une liste de sorts (j'adore ça).
La longueur de la création de perso et du plaisir que l'on peut retirer depend de plusieurs facteurs.
-j'aime quant les joueurs font leur perso ensemble, car durant le déroulement les joueurs peuvent s'amuser devant l'historique de l'un oi l'autre (nb de conquêtes, de coup durs, etc.) et une fois terminé, on peut tout de suite embrayé sur le scénario.
- mais l'inconvénient c'est que pour les avantages, désavantage, le matos et les pouvoirs, il n'y a qu'un bouquin, donc chacun doit attendre son tour. C'est pour cela que j'aime bien faire des photocopies mais d'un livre aussi gros c'est pas facile.
- enfin, on peut discuter tous ensemble du type de campagne (pirataes, marchands, etc.) et trouver des affinités et historiques communs entre personnages
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- mais l'inconvénient c'est que pour les avantages, désavantage, le matos et les pouvoirs, il n'y a qu'un bouquin, donc chacun doit attendre son tour. C'est pour cela que j'aime bien faire des photocopies mais d'un livre aussi gros c'est pas facile.
Mince, c'est vrai ça ! Du coup, tes joueurs vont devoir s'acheter leur propre exemplaire, histoire de pas faire la queue. C'est con ;)
Damien taquin
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Sinon, y'a un truc pas mal qu'ils ont sorti. Je sais pas si t'en as entendu parlé : Le Dossier de Personnage. Un résumé de création et les listes d'avantages et désavantages. Tu as juste à détailler ceux qui ne sont pas assez explicites.
2 euros par joueur, ça se fait, quand même.
Et puis, si d'aventure l'univers leur plait, ils pourront s'acheter le livre de base. Et là, c'est la fiesta, ça fait un joueur au courant et qui s'investit bien !
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Mince, c'est vrai ça ! Du coup, tes joueurs vont devoir s'acheter leur propre exemplaire, histoire de pas faire la queue. C'est con ;)
Damien taquin
C'est ce qu'on a fait ^^
1 MJ, 3 Joueurs > 3 collectors + 1 normal.
Vu que c'est la seule manière qu'on a vu de soutenir efficacement le bouzin.
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1 MJ, 3 Joueurs > 3 collectors + 1 normal.
Comment le pauvre doit se sentir exclu :'(
Sinon, malgré les qualités évidentes du dossier du personnage je le trouve pas top pour la création de personnage car justement la partie qui mériterais le plus un résumé ne s'y trouve pas : ce que rapportent les différents boulots...
(si j'ai le temps je ferais bien une fiche récapitulative entre deux stéréoisomères, mais j'ai déjà un scénario sur le feu...)
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Comment le pauvre doit se sentir exclu :'(
même pas, il a choisit un normal, sinon je lui aurait eut un collector. (et ce n'est pas une question de thune pour lui)
Sinon, malgré les qualités évidentes du dossier du personnage je le trouve pas top pour la création de personnage car justement la partie qui mériterais le plus un résumé ne s'y trouve pas : ce que rapportent les différents boulots...
(si j'ai le temps je ferais bien une fiche récapitulative entre deux stéréoisomères, mais j'ai déjà un scénario sur le feu...)
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Sinon, malgré les qualités évidentes du dossier du personnage je le trouve pas top pour la création de personnage car justement la partie qui mériterais le plus un résumé ne s'y trouve pas : ce que rapportent les différents boulots...
(si j'ai le temps je ferais bien une fiche récapitulative entre deux stéréoisomères, mais j'ai déjà un scénario sur le feu...)
C'est une des premières choses que j'ai prévu de faire, donc dès que c'est fait (d'ici la semaine prochaine à mon avis), je le poste.
(s'il n'y a pas de soucis avec les droits ou des trucs de ce genre, bien sur. Quelqu'un peut me dire si c'est le cas ?)