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Forum Général => Discussions générales => Discussions scientifiques => Discussion démarrée par: Kaourentin le 04/03/2008 - 11:37:45
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Dans le film dont j'ai oublié le nom on vois des plongeurs qui n'utilises pas de melange gazeux mais du liquide oxygéné pour pouvoir plonger a de très très grande profondeur, si il y a ici des spécialistes, croyez vous possible ceci ?
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le film c'est abyss. Apres si jamais ca existe, il ne me semble pas que ce soit ds le domaine civil pour le moment. Du cote des militaires par contre, le doute peut etre permis... ou pas
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Le fluide existe bel et bien aujourd'hui et fonctionne déjà mais pas dans le domaine public ;)
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alors une petite précision suir le flude car j'ai du me renseigner dessus récemment... le fluide tel qu'il est décrit dans Abysse ne peut être utilisé en plongée. Il existe des fluides respiratoires dans le domaine médicale. En ce qui concerne la plongée sous-marine, le fait de remplir les corps creux pour respirer et résister à la pression ne suffit pas et le héros du film quand il se retrouve à une profondeur incroyable grâce au fluide... c'est pas possible et, à l'heure actuelle, rien ne peut permettre à un humain de résister à de telles pressions.
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Je ne parlais pas d'un humain sans combinaison spéciale ;)
Des tests ont été réalisés sur des souris (je n'ai plus le reportage en question) mais c'est toujours pareil vu que l'on ne sait pas toutes les avancées en terme scientifique.
Sans doute que depuis cela a évolué.
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Je ne parlais pas d'un humain sans combinaison spéciale ;)
Des tests ont été réalisés sur des souris (je n'ai plus le reportage en question) mais c'est toujours pareil vu que l'on ne sait pas toutes les avancées en terme scientifique.
Sans doute que depuis cela a évolué.
De mémoire aussi il me semble qu'une expérience réussi a été faite avec un chien...
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Quoi ??? de l'eau oxygéné ??? ::)
ça doit piquer un peu les poumons non ??? :-X ;D :-D
Ok je sort ===> >)
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attention je ne parle pas de la simple respiration mais de la plongée à grande profondeur. Dans ce cas le problème n'est pas de respirer mais de pouvoir survivre à la pression...
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ca veut dire remplir les poumons (facile) les intestins, les sinus, une grande partie de l'espace thoracique plein de vide, la vessie etc..
super pour aller faire trempette ...
ensuite faut evidement vidanger .... :-X
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sans oublier toutes les parties vides dans le crane
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tu parles de qui en particulier la avec du vide dans le crane ? ;D
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sans oublier toutes les parties vides dans le crane
Très drôle, je pense plutôt a l'oreille interne...
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Pour l'utilisation médicale : "Le fluide respiratoire commença à être utilisé par la communauté scientifique après l’invention par Alliance Pharmaceuticals du « perfluorooctyl bromide », un composé fluoré auquel on donna le nom générique de perflubron.
Le perflubron, aussi appellé par Alliance Pharmaceutical « Liquivent », permet, en l’injectant directement dans les poumons, de soigner des malades ayant des difficultés respiratoires graves. (Infections, brûlures graves, inhalation de substances toxiques et bébés prématurés).
Une fois dans les poumons, le perflubron permet aux alvéoles contractées des poumons de s’ouvrir, et autorise un meilleur transport de l’oxygene et du dioxide de carbone."
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Impressionnant cela mais les gens qui respires avec sont endormi ou dans le coma enfin un truc ou il ne bouge pas avec je suppose sinon notre système cardiaque le supporterait il ?
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quelques infos sup sur les liquides respiratoires :
http://en.wikipedia.org/wiki/Liquid-breathing
http://web.archive.org/web/20050318045848/http://www.scienceweb.org/movies/abyss.html
http://forums.futura-sciences.com/thread100274.html
En plus du problème de l'évacuation du CO2 (bien entendu résolu dans l'univers de Polaris), il y a le problème de certaines zones creuses "non inondables" comme cela est évoqué dans ce petit texte que m'avait envoyé Iron sur les mammifères marins :
"pinnipeds have air
spaces only in their lungs and ears. In addition, seals and whales have
flexible ribs that allow the lungs and alveoli (tiny air pockets within
the lungs) to collapse, sending air into rigid, absorptive pockets in
the upper body that are less susceptible to the effects of pressure."
cela évoque bien une anatomie adaptée à la pression. C'est pour cette raison que dans la V3 je précise que les plongeurs avec fluide et les hybrides subissent dse altérations de leur physiologie qui leur permettent de résister à la pression.
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sans compter qu'il faut pas oublier non lus la composition osseuse qui s'explose de par sa porosité relative.... même si ce ne sont pas réellement à proprement parler des bulles d'air, ce sont des microintersitces qui si on commence à pultiplier le tout par 500/600 (bref 5000 m et plus) doivent commencer à devenir importants....
euuhh je dis cela sans aucune preuve scientifique ou quoi que ce soit mais je pense quand mm que ça doit pas être top....
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Le gros probleme pour moi en ce qui concerne le liquide respirable reste l'autonomie. Le volume d'oxygene est tres faible car un liquide n'est pas compressible (si mes souvenirs sont bons), donc la quantitee d'air respirable ne peut etre qu'egale au volume du liquide.
Si l'on respire 15L/min le plongeur rique d'etre a cour d'O2 assez vite.
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Le gros probleme pour moi en ce qui concerne le liquide respirable reste l'autonomie. Le volume d'oxygene est tres faible car un liquide n'est pas compressible (si mes souvenirs sont bons), donc la quantitee d'air respirable ne peut etre qu'egale au volume du liquide.
Si l'on respire 15L/min le plongeur rique d'etre a cour d'O2 assez vite.
En réalité un liquide est compressible (la preuve, la pression qui existe dans les grandes profondeurs). Mais cela difficile a mettr en oeuvre..
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effectivement, il est difficile de créer la pression sur du liquide d'où la difficulté pour l'étude de la reproduction des anguilles qui à lieu en très grande profondeur. Les experiences actuellement menées à l'ifremer d'auitaine (à verifier?) ont permis de constater que pour une profondeur de 1/3 de celle de la fosse des sargasses (j'ai plus les chiffres) leur modification physiologie était impressionnante (changement de certain organe). Il y a donc une adaptation possible pour les hybrides, mais les humains de base ont interet a avoir du bon matos.
http://www.ifremer.fr/com/dossier-presse/20-06-07-indicang.pdf (juste pour comprendre pourquoi les anguilles vont si loin pour se reproduire)
les recherches dont je parle ne sont pas sur le net.