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Auteur Sujet: La Sixième Extinctions d'Expèces.  (Lu 25990 fois)

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Hors ligne Dariius

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Re : Re : Re : La Sixième Extinctions d'Expèces.
« Réponse #50 le: 08/07/2009 - 17:27:49 »
Par exemple parler de dérégulation climatique n'a rien de scientifique. Les climats sont des systèmes dynamique donc non-stable donc irrégulier. Ce qui n'est pas régulé ne peut se déréguler.  Pareil quand on parle de changement climatique. Les climats changent en permanence.

oui ils changent, mais ce que l'homme a changé c'est la période de temps sur laquelle ces changements se faisaient.

on peut faire ce qu'on veut et cramer notre planete je suis sur qu'elle s'en sortira qd meme, jusqu'au moment ou notre etoile partira en sucette...

les changements de climats, y'en a eu, y'en aura encore, mais généralement (sauf certaines execptions de glaciation ultra rapide) ca s'etale sur des centaines d'années voir plus. la on parle de 100 ans pour nous, 150 au max. la longueur de ces changement et leur progressivité faisait que les espèces pouvaient/avaient le temps de migrer/s'adapter aux nouvelles conditions climatiques et zou la grande aventure de la vie continuait. C'est plus trop le cas si on fait tout changer en 150 ans.

apres la ou je suis d'accord avec toi c'est sur l'utilisation des infos. La communauté scientifique n'est pas unanime, mais ca ne sera jamais le cas. y'en aura toujours pour dire le contraire de tous les autres. donc les medias vulgarisent (pour faire de l'audience et agiter le spectre de l'extinction de l'homme toussa toussa) sur des hypothèses, des théories basées sur ce que nous savons maintenant et ce que nous pouvons en déduire. ca c'est vrai c'est bien dégeulasse je suis d'accord.

mais faut bien commencer quelque part non ?
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Hors ligne iron

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Re : Re : Re : Re : La Sixième Extinctions d'Expèces.
« Réponse #51 le: 08/07/2009 - 17:54:20 »
oui ils changent, mais ce que l'homme a changé c'est la période de temps sur laquelle ces changements se faisaient.

on peut faire ce qu'on veut et cramer notre planete je suis sur qu'elle s'en sortira qd meme, jusqu'au moment ou notre etoile partira en sucette...


En fait, bien avant.
En effet, la terre perd 3 kg d'hydrogène par seconde et les scientifiques ont calculé qu'à ce rhytme, la planete ne serait plus habitable (sauf peut-être au pôle) dans 3 milliards d'années (la fin du soleil étant elle prévue dans 4,5 milliards d'années) :-)

Hors ligne Zeke

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Re : La Sixième Extinctions d'Expèces.
« Réponse #52 le: 08/07/2009 - 17:56:18 »
Citer
la planete ne serait plus habitable (sauf peut-être au pôle) dans 3 milliards d'années (la fin du soleil étant elle prévue dans 4,5 milliards d'années)

Boarf, 1,5 milliard d'années de moins... à cette échelle, on y perd pas tant que ça hein?  ;)

Hors ligne Lameth

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Re : La Sixième Extinctions d'Expèces.
« Réponse #53 le: 08/07/2009 - 18:06:25 »
Intéressante formulation. Et moi qui croyait que croire était la marque de la religion (et aussi de l'idéologie) alors que le doute et la remise en cause des connaissances étaient la marque d'un esprit scientifique. J'ai donc tout faut.

Croire sans preuve je dirais que c'est du fanatisme (pour le cote religieux dont tu parles). Je ne trouve pas que ca soit pareil. D'ailleurs je ne remets pas en cause le doute dans des resultats, experiences, etc... Je le fais tous les jours dans mon boulot. Et moi meme je suis tout a fait pres a croire que le climat n'est pas deregule ou que ce n'est pas la faute de l'homme, etc... Le seul truc c'est que l'on m'en apporte la preuve (dont je pourrais douter apres...).

Vois tu meme si les resultats scientifiques dont tu parles (concernant les changements climatiques), peuvent etre critiqués, au moins ils sont la. Et pour l'instant je n'ai jamais eu entre les mains un rapport ou un article scientifique qui etayait l'argumentation inverse, et j'aimerais bien que l'on m'explique au final.

Pourquoi tant de gens nous disent : "mais non c'est un cycle, ca va revenir" etc... Mais au final ils n'en ont aucune preuve (ou alors je n'en ai jamais eu).

Tu dis que tu en as marre de ce catastrophisme continuel sur un holocauste climatique. D'accord. Mais qu'est ce qui fait que tu n'y crois pas ?

On verra a la rentree du coup ;-)


Hors ligne poulpiche

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Re : Re : La Sixième Extinctions d'Expèces.
« Réponse #54 le: 08/07/2009 - 18:17:09 »
Pourquoi tant de gens nous disent : "mais non c'est un cycle, ca va revenir" etc... Mais au final ils n'en ont aucune preuve (ou alors je n'en ai jamais eu).

Tu dis que tu en as marre de ce catastrophisme continuel sur un holocauste climatique. D'accord. Mais qu'est ce qui fait que tu n'y crois pas ?

enfin la terre a déjà subit des taux de CO2 et de températures bien plus élevées qu'actuellement (en paléoclimatologie les deux sont liés même si on a su mal à démontrer le pourquoi) d'ailleurs c'est ce qui arrive quand une ère Glaciaire approche, les deux ont tendance à monter d'un coup pour chuter de manière vertigineuse à la façon d'un Crack Boursier tous les 200.000 ans (si je me gourre pas)

il parait que la prochaine ne va pas tarder d'ailleurs

si ça peut eclairer un peu ta lanterne  ;D

Hors ligne Lameth

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Re : La Sixième Extinctions d'Expèces.
« Réponse #55 le: 08/07/2009 - 21:18:00 »
si ça peut eclairer un peu ta lanterne  ;D

Merci poulpiche ;-)

Ca fait donc deja une source scientifique. C'est deja ca.  ;D

Hors ligne Piccolo

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Re : La Sixième Extinctions d'Expèces.
« Réponse #56 le: 09/07/2009 - 19:42:34 »
Je reste convaincu que l'homme a une influence sur l'évolution du climat par son action. Même si il y a déjà eu des changements climatiques drastiques, voir brutaux par le passé, l'homme par son interaction constante avec son milieu naturel, qu'il adapte à ses besoins (et le cas échéant le détruit) peut accélerer ou retarder des phénomènes climatiques...rien que dans mon bled, y'a 25 piges on arrivait à avoir de la neige pendant plusieurs semaines et jusqu'à 80 cm voir plus dans les grands moments. Mainteant si on en voit 20 cm c'est le bout du monde et encore pendant 1 semaine max...donc effectivement le climat change, quelle est la part de l'homme la dedans, pas facile à déterminer.
Les sciences sont limités aux données à interpréter, en géologie y'a de la matière, mais pour l'étude du climat, hormis les gros glaçons vieux de plusieurs milliers d'années, les écrits (au max 3.000 ans), les sources sont minces...pas facile d'avancer des modèles cycliques ou elliptiques.

Hors ligne poulpiche

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Re : Re : La Sixième Extinctions d'Expèces.
« Réponse #57 le: 09/07/2009 - 21:28:40 »
Les sciences sont limités aux données à interpréter, en géologie y'a de la matière, mais pour l'étude du climat, hormis les gros glaçons vieux de plusieurs milliers d'années, les écrits (au max 3.000 ans), les sources sont minces...pas facile d'avancer des modèles cycliques ou elliptiques.
tu viens de magnifiquement résumer ce qu'il se passe, malheuresement comme le dit dariius, les médias qui en font leur choux gras et nous assaillent (assoment?) avec des concepts apocalypiques qui sont vendeurs

l'homme pollue et interfère avec son environnement c'est clair c'est net et il faut ménager cela. personnelement c'est quand je vois d'anciens candidats à la présidence comparer la terre avec l'atmosphère que peut avoir Vénus... c'est tellement abérant qu'on en viens à se demander si on voudrait pas nous forcer à avaler une quelconque pilule...

Hors ligne Chninkel

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Re : Re : Re : La Sixième Extinctions d'Expèces.
« Réponse #58 le: 10/07/2009 - 22:59:48 »
c'est tellement abérant qu'on en viens à se demander si on voudrait pas nous forcer à avaler une quelconque pilule...

C'est un principe de communication.
Si quelqu'un dit : " va falloir faire quelquechose parce que ça devient embêtant", personne ne bouge.
Si quelqu'un dit : "c'est déjà trop tard pour la planète", quelques oreilles se dressent.

(ou si vous voulez coller à l'actualité, c'est demandé 20% de hausse du prix de l'électricité sur 3 ans, en ayant pour objectif d'obtenir 10% sur 3 ans - soit 3%/an au lieu de 2% l'année dernière-).

L'action de l'homme sur le climat est impossible à prouver sur une échelle aussi courte. Il existe juste de nombreux faisceaux de présomption qui semblent attester d'un lien de corrélation entre l'augmentation de l'activité de l'homme et le réchauffement climatique.
Dans 5000 ans, on saura (si il y a encore quelqu'un) si c'était juste une coïncidence ou une vraie corrélation.
Normalement dans ce cas, on parle de principe de précaution...

Hors ligne Lorequest

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Re : Re : La Sixième Extinctions d'Expèces.
« Réponse #59 le: 11/07/2009 - 17:18:44 »
Bien dit +1 (sans vouloir être agressif je pense qu'il ne faut pas croire tout ce que le gouvernement nous dit) mais chacun son point de vue.

...

Les gouvernements des différents pays sont tellement attachés à nous faire croire qu'il est urgent d'agir contre le réchauffements climatqiue qu'ils viennent presque tous de déclarer qu'ils ne poursuivront pas les objectifs de Kyoto (qui sont le minimum pour que l'on n'est qu'un réchauffement de seulement 3°C ou 4°C)

Franchement, avant de verser dans la conspirationnite, renseignez-vous un peu.


En ce qui concerne effets des cycles du soleil sur le climat, ils sont considérés comme ayant très peu d'impact par rapport aux émissions de GES..


D'autre part, il ne faut pas négliger aque les effets des émissions de GES sont cumulatifs : 1 tonne de protoxyde d'azote fera effet pendant 100 ans, et une tonne de C02 pendant plusieurs millénaires. même si l'on stoppait immédiatement toute émisison, le climat changerait sous l'effet des gaz émis.

bigfoot

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Re : La Sixième Extinctions d'Expèces.
« Réponse #60 le: 12/07/2009 - 19:53:33 »
c'est foutu, on va tous mourir.

bigfoot

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Re : La Sixième Extinctions d'Expèces.
« Réponse #61 le: 12/07/2009 - 20:03:49 »
nan, plus sérieusement.
Déjà 1: lorequest, personne n'a la science infuse et ce n'est parce que on est pas au courant du dernier rapport sur la dynamique des protons mobile en milieu confiné que l'on n'a pas le droit de discuter d'un sujet. et heureusement que des gens bien balaise comme toi sur le sujet sont là pour nous donner des infos interessante.

et mème les grands spécialistes ne sont eux mème pas d'accord sur le réchauffement. selon moi (ménagère de moins de 40 ans), le réchauffement climatique est dû à tous un tas de facteurs majeurs interdépendants. et tant que tous ces scientifiques, politiques et investisseurs tireront la couverture vers leur domaine de prédilection au lieu de travailler de concert, ça sera le bordel.

oui anarchopaladin, je suis un idéaliste... ;D

Hors ligne Zeke

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Re : La Sixième Extinctions d'Expèces.
« Réponse #62 le: 13/07/2009 - 00:00:52 »
Citer
et mème les grands spécialistes ne sont eux mème pas d'accord sur le réchauffement. selon moi (ménagère de moins de 40 ans), le réchauffement climatique est dû à tous un tas de facteurs majeurs interdépendants. et tant que tous ces scientifiques, politiques et investisseurs tireront la couverture vers leur domaine de prédilection au lieu de travailler de concert, ça sera le bordel.

Même s'il existe un grand nombre de théories sur le sujet du réchauffement, les spécialistes s'accordent à dire qu'un cycle de glaciation est imminent (oui bien sur y'a toujours des illuminés qui trouveront matières à dire le contraire, je me fis pour ma part à une majorité réfléchie).

Du reste, faut pas rêver, travailler de concert entre politique, scientifique et investisseurs, c'est utopique et jusque là, ça n'a pas empêcher l'humanité de traverser des crises graves. Maintenant, le problème de la pollution est certes présent, mais il faut compter avec beaucoup d'autre facteur et ça me fait doucement rigoler quand on nous annonces qu'il faudrait retourner à l'âge de pierre pour éviter "le pire". 

bigfoot

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Re : La Sixième Extinctions d'Expèces.
« Réponse #63 le: 13/07/2009 - 00:13:31 »
Citer
qu'il faudrait retourner à l'âge de pierre pour éviter "le pire".

un peu de bon sens, ça serait déjà pas mal. y a qu'a juste regarder la migration des touristes du mois de juin à septembre où que ce soit pour se rendre compte à quel point l'homme ne se rend pas compte. il suffit d'avoir des yeux et un certain sens critique pour le voir.

Hors ligne Chninkel

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Re : Re : La Sixième Extinctions d'Expèces.
« Réponse #64 le: 13/07/2009 - 20:25:59 »
un peu de bon sens, ça serait déjà pas mal. y a qu'a juste regarder la migration des touristes du mois de juin à septembre où que ce soit pour se rendre compte à quel point l'homme ne se rend pas compte. il suffit d'avoir des yeux et un certain sens critique pour le voir.

La migration des touristes est une goutte d'eau face aux usines charbons chinoises.
Oui, ça serait mieux d'éviter cette migration, mais en fait, ça change pas grand niveau pollution au niveau mondial.

Quelques données :
http://futura24.site.voila.fr/charbon/charbon_nucle_co2.htm

bigfoot

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Re : La Sixième Extinctions d'Expèces.
« Réponse #65 le: 13/07/2009 - 20:32:43 »
mouais.

ya qu'a regarder la goutte d'eau pour voir que le vase va déborder. faut l'dire autrement quand quelqu'un comprend pas.

Hors ligne Lorequest

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Re : La Sixième Extinctions d'Expèces.
« Réponse #66 le: 14/07/2009 - 16:37:41 »
Précision : les chercheurs ne sont pas d'accord entre eux sur les conséquences exactes par régions du globe.

ils sont tous d'accord sur le fait que le Terre se réchauffe, et sur les conséquences globales à long terme.


effectivement, sur une terre dénuée d'humain, nous serions normalement en chemin pour une période de glaciation. or on observe l'inverse. Cela donne une idée de l'impact des activités anthropiques.

Hors ligne Sojiro_l_Immortel

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Re : La Sixième Extinctions d'Expèces.
« Réponse #67 le: 14/07/2009 - 17:53:16 »
D'ailleurs, je crois que le réchauffement climatique risque d'entrainer, à moyen terme, une période de glaciation à cause de divers "effets bonus" (comme l'arrêt du Gulf Stream ou la modification en général des grands courants sous-marins).
Un pirate, moi ? Oui, mais pas seulement. Si seulement vous saviez... Je suis beaucoup, beaucoup plus qu'un homme.
--Sojiro l'Immortel, capitaine du Ryujin--

Hors ligne Zeke

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Re : La Sixième Extinctions d'Expèces.
« Réponse #68 le: 14/07/2009 - 17:57:23 »
Bref, on l'aura notre ère glacière ! On l'aura !  :P

Hors ligne Chninkel

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Re : Re : La Sixième Extinctions d'Expèces.
« Réponse #69 le: 14/07/2009 - 18:35:27 »
mouais.

ya qu'a regarder la goutte d'eau pour voir que le vase va déborder. faut l'dire autrement quand quelqu'un comprend pas.

Qu'est-ce que tu ne comprends pas ?
Demande, je suis gentil, je t'expliquerai.  ;D



Hors ligne poulpiche

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Re : Re : La Sixième Extinctions d'Expèces.
« Réponse #70 le: 15/07/2009 - 00:01:56 »
effectivement, sur une terre dénuée d'humain, nous serions normalement en chemin pour une période de glaciation. or on observe l'inverse. Cela donne une idée de l'impact des activités anthropiques.
alors ça on en sais rien de ce qu'il se passerait si les humains n'étaient pas là mais on peut spéculer beaucoup. enfin on observerait surement un pic de températures et de CO2 dans l'air comme à chaque fois

un peu comme maintenant en fait

et même si effectivement les chercheurs peuvent être unanimes sur le fait que la Terre se réchauffe (difficilement d'en faire autrement) ils sont loin d'êtres unanimes sur les conséquences globales
« Modifié: 16/07/2009 - 23:33:33 par poulpiche »

Hors ligne gengis

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Re : La Sixième Extinctions d'Expèces.
« Réponse #71 le: 07/08/2009 - 15:44:07 »
Bonjour a tous...

En même temps, reflechissons un peu...
Que sommes nous?
certains diront juste des animaux, d'autres des animaux evoluer.

Moi je trancherai en disant qu'on est juste les animaux au sommet de la chaine alimentaire...
De ce point de vue tout le reste n'est pas tres compliqué...

Il ne sert à rien de tirer une pseudo alarme salvatrice, l'homme en tant que race se conduit comme un enfant...
Nous profitons de tout ce que nous pouvons jusqu'a plus soif puis nous fabriquons autre chose encore et encore....
Moi je fais confiance a l'homme pour survivre, par contre pourquoi devrions nous sauver cette planete?
Cette facon de penser c'est du fanatisme, le meme qui pousse une personne a vouloir défendre Son Pays plutot que sa propre vie...

Je n'ai pas la solution a ce probleme, je dis juste qu'il ne sert a rien de nous saouler tous les jours en nous disant qu'il faut manger bio, economiser l'eau, ne plus rouler en voiture, reduire sa consommation en electricité, ne respirer que deux fois par jour, aller au toilette entre 12h et 12h30, manger 5 fruit et legumes par jour....

Voila vous voyez ou je veux en venir...Nous sommes tous responsable du changement climatique certes, il reste juste a l'assumer...il n'y a pas de soucis...de toute facon la planete devait mourir un jour ou l'autre...

Allez les ecolos faites nous pleurer pour notre pauvre mere la terre!!!

je ne suis specialiste dans aucun des domaines requis pour cette conversation, certains pourront me sortir un charrabia scientifque que je ne comprendrai pas, peu importe, je souhaitai juste exposer ma facon de voir les choses...

a bientot les amis!



Hors ligne Lorequest

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Re : La Sixième Extinctions d'Expèces.
« Réponse #72 le: 07/08/2009 - 21:47:03 »
encore un qui ne voit pas plus que le bouton de porte de son logement en ville...

Il ne s'agit pas de sauver la planète, il s'agit de préserver l'écosystème dont nous faisons partie, notre substrat.

qu'il change un peu et c'est une proportion importante de la population qui ne pourra plus survivre.

Quant aux moyens technologiques qui nous permettrait de survivre à un changement drastique : dans tous les cas il ne concernera qu'une minorité.

ecdenis

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Re : La Sixième Extinctions d'Expèces.
« Réponse #73 le: 08/08/2009 - 01:52:04 »
Bas de toute façon, il en faut toujours un par forum qui vient pour avoir des propos ouvertement provocateur et qui se cachera devant une pseudo incompréhension du "charabia scientifique (ou sociologique ou cinématographique ou etc rayez la mention inutile)" dans l'espoir de réaction indignées pouvant déplacer le débat sur le terrain de l'affrontement.  ::)
Dans ces cas là, le mieux c'est encore de dire "oui oui" en hochant la tête... 

Hors ligne Bismuth

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Re : La Sixième Extinctions d'Expèces.
« Réponse #74 le: 08/08/2009 - 10:07:20 »
Sans vouloir jouer l'avocat du diable et sans spécialement partager son opinion :
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je souhaitai juste exposer ma facon de voir les choses...
Donc,
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Dans ces cas là, le mieux c'est encore de dire "oui oui" en hochant la tête... 
, c'est tout... Pas la peine de (re)lancer un débat houleux duquel personne ne ressortira convaincu...