Langue :
Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

Nouvelles: Bienvenue sur le site officiel POLARIS.
Important : une section est dédiée sur le forum pour les règles officielles et leurs corrections.
Welcome on official website POLARIS.
For english people : Dedicated section Polaris for english readers.

Auteur Sujet: La réalité rattrape la fiction  (Lu 4345 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne pplouf

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 141
  • Force Polaris : 21
La réalité rattrape la fiction
« le: 12/06/2013 - 00:57:23 »
Ainsi donc, le PRISM est l'outil de surveillance et d'espionnage de l'Hégémonie des États-Unis....
J'ai comme une impression de déjà lu^^
Rouille, feu, explosions, même chose, différentes magnitudes.

Hors ligne Cyrull

  • Créateur / Creator
  • Demeter
  • *
  • Messages: 2249
  • Force Polaris : 361
  • Maître du monde
Re : La réalité rattrape la fiction
« Réponse #1 le: 12/06/2013 - 07:27:48 »
Bon, ben, soit il y a un fan de Polaris à la NSA, soit je suis devin sans le savoir.

Hors ligne DerG

  • MJ / GM
  • Haut(e) diplomate
  • Messages: 1443
  • Force Polaris : 107
  • GRRR, mordre, jamais lâcher...
    • l'Antre du Dergen sauvage et non-domestiqué !
Re : La réalité rattrape la fiction
« Réponse #2 le: 12/06/2013 - 10:40:19 »
À moins que tu n'en fasses partis !
« Modifié: 12/06/2013 - 10:56:40 par DerG »
Dergen le cartographe officiel de Polaris....


Hors ligne Pelagos

  • MJ / GM
  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 198
  • Force Polaris : 95
Re : La réalité rattrape la fiction
« Réponse #3 le: 12/06/2013 - 10:56:31 »
Notez tout de même que l'espionnage des réseaux sociaux du monde de polaris ne serait pas forcement la chose la plus rentable du monde.

À moins au tu n'en fasses partis !

Tellement +1.

Hors ligne veriramis

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 166
  • Force Polaris : 9
Re : La réalité rattrape la fiction
« Réponse #4 le: 12/06/2013 - 11:10:05 »
Bon, ben, soit il y a un fan de Polaris à la NSA, soit je suis devin sans le savoir.

En fait, j'ai pensé la même chose ...

Hors ligne Jenlain

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 178
  • Force Polaris : 11
Re : La réalité rattrape la fiction
« Réponse #5 le: 13/06/2013 - 01:52:31 »
Devin... Bof... Dans le style de celui d'Asterix alors. Parce-que à partir du moment ou la technologie rend une chose possible c'est complètement illusoire de croire qu'elle ne va pas être utilisée. Et il serait totalement stupide de la part d'un gouvernement de se priver de l'utiliser pour la sécurité du territoire parce-que des abrutis en plein dénie de réalité vont s'indigner et hurler dans les médias.
Tant que ce sont des agences de renseignements gouvernementales de pays démocratiques qui le font, il n'y a pas raisons de s'inquiéter pour les libertés individuelles.

Hors ligne DerG

  • MJ / GM
  • Haut(e) diplomate
  • Messages: 1443
  • Force Polaris : 107
  • GRRR, mordre, jamais lâcher...
    • l'Antre du Dergen sauvage et non-domestiqué !
Re : La réalité rattrape la fiction
« Réponse #6 le: 13/06/2013 - 09:55:18 »
Je ne partage pas du tout ton avis, déjà, je trouve que l'on c'est sacrément éloigné du concept de démocratie, il me semble que l'on a tout à craindre de quelque fichage que cela soit !
Dergen le cartographe officiel de Polaris....


Hors ligne Sith

  • Rédacteurs / Writers
  • Prêtre(sse) du Trident / Priest of the Trident
  • *
  • Messages: 504
  • Force Polaris : 84
Re : Re : La réalité rattrape la fiction
« Réponse #7 le: 13/06/2013 - 10:15:20 »
Tant que ce sont des agences de renseignements gouvernementales de pays démocratiques qui le font, il n'y a pas raisons de s'inquiéter pour les libertés individuelles.

Au contraire, ce sont les pires. Nos libertés, notre façon de pensé autrement est étouffée par ces sois-disant pays démocratiques. Il n'y a qu'a voir ce que certains pays peuvent faire de leur Patriot Act.
Et je ne compte pas toutes les infractions que ces gouvernements et/ou corporations peuvent faire sous le couvert de notre protection.

Hors ligne Cyrull

  • Créateur / Creator
  • Demeter
  • *
  • Messages: 2249
  • Force Polaris : 361
  • Maître du monde
Re : La réalité rattrape la fiction
« Réponse #8 le: 14/06/2013 - 07:18:38 »

Citer
À moins que tu n'en fasses partis !
Hé ! hé ! hé !

Citer
Devin... Bof...

je parlais du nom pas de la technologie...


Hors ligne veriramis

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 166
  • Force Polaris : 9
Re : La réalité rattrape la fiction
« Réponse #9 le: 14/06/2013 - 18:45:37 »

Sur ce genre de  sujet, il y a beaucoup a dire et souvent ça part dans tout les sens… je vais essayer d’être complet et pas trop ennuyeux…

Concernant la littérature, il arrive régulièrement que des auteurs soient plus inspiré que les « médias » et en avance sur la réalité : lisez du Tom Clancy (les premiers romans) ou SAS de Gérard de Villiers – il faut bien sûr faire abstraction de la quinzaine de pages « croustillante » des bouquins - et vous avez un aperçus de la géopolitique plus complet qu’en feuilletant « Le Monde » ou en écoutant les éditos (souvent démentis par les faits) de Bernard Guetta (le ½ frère de David) sur France Inter (pour ceux qui ont le courage – il en faut – de les écouter !)

SAS fait parti des « livres de chevet » de nombreux intervenants du monde des renseignements (DGSE, CIA,…) BEAUCOUP plus rarement de nos « décideurs politiques » (ET ça s’entent dans leurs propos…)

Pour SAS, si vous voulez en lire qu’un seul, je vous conseille « les fantômes de Lockerbie » (n°197) (JE PRECISE QUE JE SUIS PAS L’AGENT DE G De VILLERS !) quand au dernier opus, il prévois plusieurs mois à l’avance, la situation et notre intervention au Mali…

Concernant les « révélations » de Snowden, beaucoup ont en tête 1984 d’Orwell, mais si la comparaison est tentante, le but de « Big Brother » est d’inhiber les comportements, vu ce qu’on vois ou lis sur internet,  j’ai pas l’impression d’une quelconque inhibition …

Pour faire court, TOUS les Etats du monde, espionnent et écoutent, d’accord, a des degrés divers, et sur des sujets différents : économie (c’est a dire les technologies développées par les entreprises), défense, politique … mais tous …
Par exemple, sur l’économie, ceux qui « s’inspirent librement» le plus de la France, sont,  la Chine et nos voisins Allemands (au choix 1er ou 2eme selon les années) ça on le lit pas dans la presse traditionnelle.
La « Presse » pointe le monstre NSA et ces 60000 employés, alors pour info:
-Goganbu (ministre de la sécurité publique, Chine) 3800000 (+1200000 de la police « armée populaire »)
-Dedans, il faut inclure le Guojia Anquanbu (contre espionnage + recueil du renseignement) 50000 personnes + 30000 a l’étranger…
-Le PCC a aussi ces propres services (sécurité du Parti…)  (chiffes de 2007)
Oui, mais on me dira que ces services n’écoutent pas les « étrangers » (on ne rigole pas !) Si ça peut vous faire plaisir ! En fait tous les étrangers en voyages d’affaires sont traités par ce service et ont une ombre qui « veille sur eux » et a l ‘extérieur, ils ne se gênent pas pour écouter aux portes, sans compter le « Bureau 610 » chargé de la traque aux dissidents (ils ont 1000 agents rien qu’en Australie) Avec tout ça, il est intéressant de rappeler que Baidu (équivalent de Google en chine) ne se gêne pas pour faire du flicage …

Pour parfaire le tableau, nous même ne sommes pas en reste, le SVR (successeur du 1er directorat du KGB, entre 15 et 30000 pesonnes) est toujours aussi actif (surtout pour le renseignement politique, pour l’économique ils sont moins efficace depuis l ‘affaire Farewell) les Allemands sont bon sur l’industriel, sans compter les Britanniques – pour ne citer que les principaux …

Ces services respectent la « loi » eux ? L’objet même d’un service secret est d’être hors la loi, dans le cas contraire un Etat a signé des traités, il a des Juges, des Avocats ou Interpol, pour ce faire respecter…

Si quelqu'un est bien en mesure de littéralement voir vos idées prendre forme à mesure que vous les écrivez, cette entité est une entreprise privée, et son nom est Google. Chaque touche de clavier pressée sur Google Search génère des données transmises à des serveurs, et ces comportements en ligne seront utilisés pour contextualiser les propositions commerciales du programme de publicités de Google.

La liberté d’expression est menacée ? A chacun de répondre, mais, pour parler de ce qui ce passe en France, est il normal de voir des associations (financées a 99% par de l’argent public) poursuivre et/ou faire condamner des journalistes (Zemmour, Rioufol et d’autres, …) pour des « propos déviants » ? Et là, il s’agit d’opinions, comme pour 1984. Moi je trouve ça plutôt dangereux

Une agence de renseignement a sans doute autre chose à faire que d’espionner vos likes de la semaine, vos activités sur le groupe « Si toi aussi ça t’énerve les étiquettes mal décollées » ou vos chats sur Gmail. Et que même s’il le faisait, cela n’inhiberait pas les comportements concernés, comme je l’ais dit plus haut.

La modélisation du comportement ? En 2002, quelques mois avant l’élection présidentiel, une société d’analyse a étudié la récurrence des mots clé sur internet (y compris le web profond, c a d non indexé sur les moteurs : 90% du web) il en ressort la préoccupation principale de « l’opinion » : la sécurité, tout le monde connaît le résultat d’avril 2002 (je précise que le PS avait cette info). Question : est ce dangereux ? Si oui, il faut aussi interdire les sondages.

Le CV du « lanceur d’alerte » est intéressant (c’est lui qui le donne son cv !) il n’est pas ingénieur (équivalent niveau bac) il n’a pas pu intégrer l’armée (pb médical) puis a été engagé comme « agent de sécurité » … Avant de passer chez un prestataire privé comme technicien. Son rôle était, en gros, de faire des sauvegardes et de transférer des infos… Il dit gagner 200000$ /an. Perso, un salaire comme ça pour faire ce job, je prend ! Il gagne plus qu’un agent de terrain, qui lui risque sa vie ! Ce genre d’incohérence n’effleure personne.  Tout ça pour enfoncer des portes ouvertes (les infos données n’ont pas été démenties, mais sont très gênantes dans plusieurs domaines) et depuis Echelon, on sait qu’il n’y a pas beaucoup de canaux de communication « non écoutable », je parle pas des portes dérobées de Windows ou des satellites capables sois disant de tout voir.

A savoir pour les utilisateurs de Blackberry, les emails sont stockés sur un serveur au Canada, donc, il est possible a un « service » de les lires ! On sait ça depuis le début, mais le sujet est peu abordé …

Snowden va ce réfugier a Hong Kong, territoire Chinois, alors que 8 jours avant ce pays est accusé dans un rapport du « pillage » d’entreprises Occidentales, surtout dans le domaine de la défense : pour rigoler un peu, allez voir leurs productions récentes, c’est carbon copy des productions US, Françaises, Russes et d’autres (même les uniformes les inspirent !) et je parle pas de la contrefaçon (luxe, médocs, pièces détachées auto, …)

Tout le monde pense que la série 24, ou la tétralogie Bourne sont le reflet de la réalité, s’en est aussi éloigné que James Bond (j’adore D Craig), pour voir le travail d’un « service » regardez plutôt Homeland, Mensonge d’Etat (bodies of lies) ou Secret Défense (film Français ! Cocorico)

Comme avec wikileaks, j’ai l’impression d’avoir affaire a une manip,


Le gros problème de l’information c’est que les différents canaux se courent les uns derrière les autres et surtout tous a la suite d’internet ! C’est le plus rapide, et tout peut être dit (les sites dit de « réinformation » sont légions) et on confond  contrôle  de l’information (l’info est exacte ou non !) avec censure de celle ci (je coupe ce qui me plait pas !) beaucoup vont expliquer que les « citoyens » doivent tout voir et feront le trie …  C’est plus compliquer, car :

Une histoire qui vous fait du bien vaut plus qu’une vérité qui ne vous rapporte rien !
Le rasoir d’Occam est une réalité souvent oubliée
Le coté narcissique de chacun est conforté en cas en cas de « révélations cachées »
La faible crédibilité (justifié !) des Dirigeants et médias traditionnels et si bien établie que plus personne ne les prend au sérieux (20% de confiance dans ces 2 professions en France ! )
La complexité de certains sujet est tel qu’il faudrait, par exemple,  30 minutes pour l’expliquer, a la télé, le sujet en question passe en … 30 secondes !   Et 5 minutes sur le dernier transfert du PSG !

C’est pour ça que personnellement je préfère les magazines spécialisés, ils prennent le recul sur les sujets – de leurs compétences – est c’est plus sérieux … Des mags comme RAID, DSI, Air & cosmos, Diplomatie… donnent une vision des choses a la fois plus nuancée et plus complète ! Je vous donne aussi un site sérieux : tout l’inverse de la propagande, ils sont très peu connu et en plus payant (je travaille pas pour eux !!)
 
http://www.intelligenceonline.fr/

Et pour protéger vos communications

http://www.esdt.com/communication/telephonie-cryptee/cryptophone-400-gsmk-b2442.html

clé de cryptage a usage unique, accès a tout les réseaux, cryptage mail, SMS "caché" ... du super matos ...

Hors ligne DerG

  • MJ / GM
  • Haut(e) diplomate
  • Messages: 1443
  • Force Polaris : 107
  • GRRR, mordre, jamais lâcher...
    • l'Antre du Dergen sauvage et non-domestiqué !
Re : La réalité rattrape la fiction
« Réponse #10 le: 15/06/2013 - 13:31:24 »
Dommage que ton site soit payant pour lire quelques centaines de mots :(
Dergen le cartographe officiel de Polaris....


Hors ligne veriramis

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 166
  • Force Polaris : 9
Re : La réalité rattrape la fiction
« Réponse #11 le: 15/06/2013 - 14:47:15 »

tout a fait d'accord mon cher Dergen !
(d'autant que l'abonnement est pas donné   :-[ ... c'est leur seule source de financement)

on peut prendre les articles a l'unité cela dit ...
les titres sont deja évocateur ...

et ils sont très bien rencardé ...

Hors ligne DerG

  • MJ / GM
  • Haut(e) diplomate
  • Messages: 1443
  • Force Polaris : 107
  • GRRR, mordre, jamais lâcher...
    • l'Antre du Dergen sauvage et non-domestiqué !
Re : La réalité rattrape la fiction
« Réponse #12 le: 15/06/2013 - 19:10:15 »
J'ai aussi quelque sites et je m’auto-finances, donc, même si l'info est de qualité, je n'y mettrai pas un copec...
Dergen le cartographe officiel de Polaris....


Hors ligne veriramis

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 166
  • Force Polaris : 9
Re : La réalité rattrape la fiction
« Réponse #13 le: 15/06/2013 - 19:17:41 »

Très Bon !  :-D

Je me suis inscrit sur l'Atlas ... Super Boulot !
Et la j'y vais pour le plaisir !

Hors ligne Jenlain

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 178
  • Force Polaris : 11
Re : La réalité rattrape la fiction
« Réponse #14 le: 15/06/2013 - 22:29:17 »
Si j'étais plus souple je me mettrais moi-même un bon coup de pied qq part pour n'avoir pas capté "prism". Ma campagne Polaris tourne autour des services de renseignements de l'Hégémonie.  humm


+1 Veiramis. T'as tout dit.