Langue :
Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

Nouvelles: Bienvenue sur le site officiel POLARIS.
Important : une section est dédiée sur le forum pour les règles officielles et leurs corrections.
Welcome on official website POLARIS.
For english people : Dedicated section Polaris for english readers.

Auteur Sujet: Cales sèches et profondeurs.  (Lu 19879 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne Dariius

  • Rédacteurs / Writers
  • Haut(e) diplomate
  • *
  • Messages: 1330
  • Force Polaris : 57
  • Le G.O.
Cales sèches et profondeurs.
« le: 28/07/2008 - 14:17:19 »
Salut

on se pose la question suivante.

Comment mettre en cale seche un sous marin de type fregate d'attaque (au hasard) dans une station ?

on voit tous comment le faire rentrer dans la cale en eau, par une porte, puis fermer la porte.

mais comment VIDER l'eau ? surtout a 6000m de prfondeur ou il faudra lutter CONTRE la pression exterieure pour chasser l'eau ?

Iron si tu passes par la, le sas est ouvert ...
So much violence, so few bullets

Hors ligne missdo

  • Rédacteurs / Writers
  • Haut(e) diplomate
  • *
  • Messages: 1922
  • Force Polaris : 127
  • la fête de Polaris, c'est le 1° avril !
    • mon blog!
Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #1 le: 28/07/2008 - 14:19:10 »
pas forcement 6000m mais au moins 1000 à 2000 m.
Si on peut nous eclairer la lanterne  ;D
Les petites bulles, j'aime bien cela surtout si ce sont les autres qui en font!

Hors ligne xXx Goss xXx

  • Modérateur / Moderator
  • Demeter
  • *
  • Messages: 3138
  • Force Polaris : 38
Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #2 le: 28/07/2008 - 15:06:43 »
ba on utilise des enormes pompes tres puissantes qui sont monaies courantes dans le monde de polaris a cette epoque tres evolué ;)

Hors ligne Chninkel

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 125
  • Force Polaris : 5
Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #3 le: 28/07/2008 - 15:35:34 »
2 cales à même pression qu'on vide et remplit en fonction des besoins.

Le sous-marin arrive, cale remplie.
On vide l'eau dans la deuxième cale.
On bosse sur le sous-marin.
On remet l'eau.
On ouvre, le sous-marin part.

C'est juste une hypothèse, hein... :)

Dergen

  • Invité
Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #4 le: 28/07/2008 - 15:38:52 »
Et pourquoi pas un monte charge posé au fond de la cale pour remonter au sec l'engin qui reposerai sur une surface grillagé pour permettre a l'eau de rester dans le fond de la cale ?

Je pense que cette solution serai la moins onéreuse en énergie consommé pour la chose ?

Hors ligne Grander

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 171
  • Force Polaris : 0
  • Tight lines !!!
    • PRIMAL BLUE
Re : Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #5 le: 28/07/2008 - 15:59:13 »
Et pourquoi pas un monte charge posé au fond de la cale pour remonter au sec l'engin qui reposerai sur une surface grillagé pour permettre a l'eau de rester dans le fond de la cale ?

Je pense que cette solution serai la moins onéreuse en énergie consommé pour la chose ?


Cela me semble la soluce la plus efficace....à la Abyss quoi !

Hors ligne Dariius

  • Rédacteurs / Writers
  • Haut(e) diplomate
  • *
  • Messages: 1330
  • Force Polaris : 57
  • Le G.O.
Re : Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #6 le: 28/07/2008 - 16:09:43 »
Et pourquoi pas un monte charge posé au fond de la cale pour remonter au sec l'engin qui reposerai sur une surface grillagé pour permettre a l'eau de rester dans le fond de la cale ?

Je pense que cette solution serai la moins onéreuse en énergie consommé pour la chose ?


j'y ai penser. mais lever 250000 T ou plus ... vla la depense aussi
So much violence, so few bullets

Dergen

  • Invité
Re : Re : Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #7 le: 28/07/2008 - 16:29:21 »
j'y ai penser. mais lever 250000 T ou plus ... vla la depense aussi

Et pomper l'eau a une tel pression, pas sur que cela soit plus économique...

Hors ligne Chninkel

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 125
  • Force Polaris : 5
Re : Re : Re : Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #8 le: 28/07/2008 - 17:44:37 »
Et pomper l'eau a une tel pression, pas sur que cela soit plus économique...

D'où l'idée des deux cales....
Des fois, j'ai l'impression d'être un incompris.

Dergen

  • Invité
Re : Re : Re : Re : Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #9 le: 28/07/2008 - 17:45:27 »
D'où l'idée des deux cales....
Des fois, j'ai l'impression d'être un incompris.

Nan, c'est juste qu'on aime te faire des misères...

Hors ligne Tosheros

  • Demeter
  • Messages: 3468
  • Force Polaris : 144
  • Anguille sous roche, concept relatif...
Re : Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #10 le: 28/07/2008 - 17:50:51 »
Et pourquoi pas un monte charge posé au fond de la cale pour remonter au sec l'engin qui reposerai sur une surface grillagé pour permettre a l'eau de rester dans le fond de la cale ?

Je pense que cette solution serai la moins onéreuse en énergie consommé pour la chose ?

=> Solution parfaitement valable pour ce qui est des exo-armures et des petits sous-marins. Ça l'est nettement moins que pour les gros sous-marins.

Posez vous tout simplement la même question vis à vis des sas. Moins de volume mais même problème : eau sous pression à éjecter dans plus d'eau?

Déjà, l'hypothèse du bassin annexe est certes encombrantes mais pratique dans le sens où tu retire de l'eau puis tu la remet en fonction de tes besoins. Mais bon, ça prend de la place et c'est pas forcément pratique.

Le plus simple, c'est tout simplement de faire entrer de l'air à l'intérieur du hangar. Plus tu rajoutera de matière, plus la pression augmentera jusqu'à devenir suffisante pour dépasser celle de l'eau, refouler cette dernière à un niveau décent, fermer l'endroit par où l'eau se taille et puis pressuriser pour que ça devienne normal.
-Jamais bien compris pourquoi, mais je peux pas m'empêcher de trouver les méduses fascinantes...
-Peut-être parce qu'elles te rappellent que tu as toi aussi un corps tout mou et flasque à force de trainer sur le net !



It's the end of the world as we know it, and I feel fine!

Hors ligne garulfoo

  • Prêtre(sse) du Trident / Priest of the Trident
  • Messages: 513
  • Force Polaris : 26
  • T'aurais pas du...
Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #11 le: 28/07/2008 - 17:53:26 »
Ca me semble pas compliquer, j'en ai parlé dans Ruyjin.
Une grotte sous marine dont l'entrée est en contrebas = air emprisonné
Grotte suffisament vaste pour y avoir plusieurs bassins successifs (voir combien sont nécessaires)
Le sous marin se positionne dans celle du fond
On vide celle ci de son eau dans les précédentes sans expulser l'eau dans l'océan, ce sont juste les bassins précédents qui receuillent l'excédent
Ca va ou pas ?

Hors ligne st_gabriel

  • Hybride naturel(le) / Natural Hybrid
  • Messages: 349
  • Force Polaris : 63
Re : Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #12 le: 28/07/2008 - 17:56:32 »
2 cales à même pression qu'on vide et remplit en fonction des besoins.

Le sous-marin arrive, cale remplie.
On vide l'eau dans la deuxième cale.
On bosse sur le sous-marin.
On remet l'eau.
On ouvre, le sous-marin part.

C'est juste une hypothèse, hein... :)

Solution la plus viable pour moi.

Hors ligne Popov

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 244
  • Force Polaris : 12
  • Contrebandier Lubrique
Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #13 le: 28/07/2008 - 17:57:27 »
Bon, les gars, vous allez pas me dire que pour réparer un bête escorteur, il faille une grotte avec une forme spéciale, quand même !

Toutes les nations ont plusieurs dizaines (centaines ?) d'escoteurs et des trucs bien plus gros, sans avoir besoin de grottes bizarres. Ils ont des hangars à sec, et plusieurs. Alors c'est que ça doit pas être si difficile.

Moi je crois que c'est pas la peine de se prendre la tête, la station sera à peu près classique, sauf les compétences et le vaisseau étrange qui initia le complexe.
"Un système ? Quel système ? Moi j'veux juste l'exploser ! Quoi ? Quels dés ? Bon, file-moi ces dés que le je ventile. Comment ça, je rate ? J'en ai marre !"
- Un joueur

Hors ligne Tosheros

  • Demeter
  • Messages: 3468
  • Force Polaris : 144
  • Anguille sous roche, concept relatif...
Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #14 le: 28/07/2008 - 18:00:57 »
Ah, vous faites ça pour votre communauté installée dans le vieux sous-marin Généticien. Boarf avec eux c'est encore plus facile, ils repoussent l'eau à la verticale comme dans Abyss.
-Jamais bien compris pourquoi, mais je peux pas m'empêcher de trouver les méduses fascinantes...
-Peut-être parce qu'elles te rappellent que tu as toi aussi un corps tout mou et flasque à force de trainer sur le net !



It's the end of the world as we know it, and I feel fine!

Hors ligne garulfoo

  • Prêtre(sse) du Trident / Priest of the Trident
  • Messages: 513
  • Force Polaris : 26
  • T'aurais pas du...
Re : Re : Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #15 le: 28/07/2008 - 18:01:30 »
Solution la plus viable pour moi.
Remarque y en a encore une, on fait pêter c'putain de sous marin qui nous enmerde  :P

Hors ligne Tosheros

  • Demeter
  • Messages: 3468
  • Force Polaris : 144
  • Anguille sous roche, concept relatif...
Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #16 le: 28/07/2008 - 18:09:10 »
Oubliez pas qu'une fois la porte fermée, l'eau dans la cale remplie est soumise à beaucoup moins de forces.

L'eau est (presque) incompressible, ce qui fait que si tu met de l'eau dans une boîte identique à -200 m et à -10 000 m, ramenées à la surface ces deux boîtes contiennent la même quantité d'eau (pas exactement la même, je sais, mais je simplifie un peu).

L'eau n'a pas vraiment de pression, contrairement à l'air ou à je ne sais quel gaz compressible.
-Jamais bien compris pourquoi, mais je peux pas m'empêcher de trouver les méduses fascinantes...
-Peut-être parce qu'elles te rappellent que tu as toi aussi un corps tout mou et flasque à force de trainer sur le net !



It's the end of the world as we know it, and I feel fine!

Hors ligne sarroyan

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 116
  • Force Polaris : 5
Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #17 le: 28/07/2008 - 18:55:32 »
on oblige des esclaves a tout boire a la paille .......économique non ?


me chercher pas
--------> je suis déjà dehors.

Hors ligne Raven

  • Rédacteurs / Writers
  • Haut(e) diplomate
  • *
  • Messages: 1680
  • Force Polaris : 98
  • GGGrrrroOOooaAarrrr !!!
    • Diet et Clic
Re : Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #18 le: 28/07/2008 - 18:56:53 »
on oblige des esclaves a tout boire a la paille .......économique non ?


me chercher pas
--------> je suis déjà dehors.
on est pas si dégueulasses en hégémonie, on leur file des petites cuillères pour transporter l'eau...

bigfoot

  • Invité
Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #19 le: 28/07/2008 - 19:56:06 »
une cloche. le sous marin fait surface dans la cloche. après pas besoin de vider l'eau il suffit de le tracter hors de l'eau pour une cale seche. bon après une frégate, c'est gros.

Hors ligne Tosheros

  • Demeter
  • Messages: 3468
  • Force Polaris : 144
  • Anguille sous roche, concept relatif...
Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #20 le: 28/07/2008 - 21:03:25 »
Sauf que cloche = pression de l'air aussi élevée que celle de l'eau = gros problèmes pour repasser à une pression normale.

Après, tu peux parfaitement vivre dans une station où la pression de l'air est égale à celle de l'eau. C'est même rudement pratique, il te suffit d'ouvrir "une piscine" dans le sol pour nager sous l'eau en apnée à grande profondeur (l'air de tes poumons ne te faisant pas imploser comme celui des habitats où la pression est normale), t'as besoin d'un matériel bien moins résistant et si il y a une petite fissure l'eau va s'y écouler de façon normale et pas à la puissance d'une lance de pompier.

Après par contre, si tu veux pas exploser en remontant, il faut compter quelques semaines...
-Jamais bien compris pourquoi, mais je peux pas m'empêcher de trouver les méduses fascinantes...
-Peut-être parce qu'elles te rappellent que tu as toi aussi un corps tout mou et flasque à force de trainer sur le net !



It's the end of the world as we know it, and I feel fine!

Hors ligne iron

  • Modérateur / Moderator
  • Prêtre(sse) du Trident / Priest of the Trident
  • *
  • Messages: 902
  • Force Polaris : 128
Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #21 le: 28/07/2008 - 21:18:49 »
Oubliez pas qu'une fois la porte fermée, l'eau dans la cale remplie est soumise à beaucoup moins de forces.

L'eau est (presque) incompressible, ce qui fait que si tu met de l'eau dans une boîte identique à -200 m et à -10 000 m, ramenées à la surface ces deux boîtes contiennent la même quantité d'eau (pas exactement la même, je sais, mais je simplifie un peu).

L'eau n'a pas vraiment de pression, contrairement à l'air ou à je ne sais quel gaz compressible.

Malheureusement, si....

Si effectivement, jusqu'à 1000 m environ, cela reste négligeable (1 bar à -1000 m), cela commence à se corser au-delà.

Ainsi, à -6 000 m, c'est environ 10 bars, à -10 000 m, c'est environ 25 bars, à -15 000 m, c'est ~ 50 bars et à -20 000 m c'est ~90 bars !

(la pression de l'eau est une fonction qui dépend de la profondeur au carré)

Hors ligne Tosheros

  • Demeter
  • Messages: 3468
  • Force Polaris : 144
  • Anguille sous roche, concept relatif...
Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #22 le: 28/07/2008 - 21:24:45 »
[Multiples coups de fouet dans mon dos... Nan mais même pas! Dans le dos de ce n00b de prof de physique qui me donne des fausses informations!  °°°O ]
-Jamais bien compris pourquoi, mais je peux pas m'empêcher de trouver les méduses fascinantes...
-Peut-être parce qu'elles te rappellent que tu as toi aussi un corps tout mou et flasque à force de trainer sur le net !



It's the end of the world as we know it, and I feel fine!

Hors ligne missdo

  • Rédacteurs / Writers
  • Haut(e) diplomate
  • *
  • Messages: 1922
  • Force Polaris : 127
  • la fête de Polaris, c'est le 1° avril !
    • mon blog!
Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #23 le: 28/07/2008 - 21:29:29 »
oui, iron, j'ai bien compris le principe de pression. Mais aurait tu une solution pour nous pauvre inculte.  :)
Les petites bulles, j'aime bien cela surtout si ce sont les autres qui en font!

Hors ligne iron

  • Modérateur / Moderator
  • Prêtre(sse) du Trident / Priest of the Trident
  • *
  • Messages: 902
  • Force Polaris : 128
Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #24 le: 28/07/2008 - 22:03:16 »
Salut

on se pose la question suivante.

Comment mettre en cale seche un sous marin de type fregate d'attaque (au hasard) dans une station ?

on voit tous comment le faire rentrer dans la cale en eau, par une porte, puis fermer la porte.

mais comment VIDER l'eau ? surtout a 6000m de prfondeur ou il faudra lutter CONTRE la pression exterieure pour chasser l'eau ?

Iron si tu passes par la, le sas est ouvert ...

Or donc, on a un engin qui rentre dans gros "sas" destiné à devenir une cale seche par la suite.

Premierement, premier probleme, la cale doit être concu pour résister à la pression de la profondeur, puisque, lorsqu'on ouvre le sas (au moins la premiere fois), l'eau va rentrer et excercer une pression sur toutes les parois.

Conclusion, oubliez les cales parallélipédique, cela sera un gros cylindre terminé par des extrémités hemisphériques. Deuxiemement, si on veut pouvoir travailler tranquillement, il faut que le diametre de votre cale soit bien plus gros que le diametre de l'engin dedant. Malheureusement, la résistance d'une structure est inversement proportionnelle à son diametre, par conséquent, il va falloir une structure encore plus résistante que l'engin lui meme.

Alors oui, les nations ont des cales seches, mais quasiment aucune ne se trouve à grande profondeur !

Bon, supposons que vous ayez votre cale seche (qui va vous couter une petite forture soit dit au passage...)

Il faut maintenant trouver un moyen de virer l'eau.

Comme la dit Chninkel, la solution la plus efficace consiste à avoir une autre cale qui va contenir l'eau de la premiere cale. Cela suppose donc de disposer une place suffisemment importante. On peut supposer que dans une station, on a cette place (mais vous vous doutez que ce n'est pas forcemment le cas dans un sous-marin).

Néanmoins, comme je l'ai signalé dans un précédent mail, la pression de l'eau devient significative au fur et à mesure que l'on s'enfonce. Il faut donc pouvoir la chasser dans l'autre cale et l'autre cale doit pouvoir supporter la pression de cette eau (qui heureusement est quand meme plus faible que la pression extérieure)

Si on fait ca avec de l'air comprimé, je vous dis pas le malaise, puisque par exemple à -10 000 m, il faut générer environ 25 bars de pression pour évacuer peut-etre une truc comme 50 000 m3 (si vous voulez stocker un escorteur [jusqu'à 8000 t, 12,5 m x ~ 90 m], en doublant le diametre i.e. 25 m x 90 m) !!!

Donc la quantité d'air utilisée serait monstrueuse ainsi d'ailleurs que la quantié d'énergie.

La solution consiste alors à utiliser de gigantesques cylindres muni d'un piston et placés dans le fond de la cale. Pour chasser l'eau restante (la moitié passera naturellement dans l'autre cale), on pousse "simplement" le piston (selon la puissance de la machine qui pousse le piston, cela peut prendre beaucoup de temps) et l'eau est évacuée dans l'autre cale. On repete l'opération le nombre de fois nécessaire pour évacuer l'eau. à la fin, l'engin repose sur les cylindres (qui doivent donc etre suffisement résistant au poids de l'engin).

Dans l'autre sens, la moitié de l'eau de l'autre cale est transféré naturellement vers la cale de l'engin, et le mécanisme de piston (on suppose que cela fonctionne dans les deux sens) permet de pousser l'eau manquante.

Comme vous pouvez le constater, cela nécessite tout plein de place, tout plein de machines, et ca coute tres cher.

« Modifié: 28/07/2008 - 22:05:06 par iron »

Hors ligne bubu

  • Webmestre / Webmaster
  • Conscience
  • *
  • Messages: 5853
  • Force Polaris : 228
  • Big Brother
    • POLARIS - Le Site Officiel
Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #25 le: 28/07/2008 - 22:08:06 »
Au fait il a oublié de vous souhaiter bonne nuit car avec ça vous allez bien dormir ^^

Moi ça me rappelle mes cours de RDM j'adore :D
Oracles 3 pour PROPHECY sera bientôt édité par l'association PROPHEZINE, les enfants de Moryagorn !!!  


Hors ligne Popov

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 244
  • Force Polaris : 12
  • Contrebandier Lubrique
Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #26 le: 28/07/2008 - 22:11:43 »
Donc on oublie l'idée d'une telle station à plus de 1000m de profondeur, et peut-être même moins.  ;D
"Un système ? Quel système ? Moi j'veux juste l'exploser ! Quoi ? Quels dés ? Bon, file-moi ces dés que le je ventile. Comment ça, je rate ? J'en ai marre !"
- Un joueur

Hors ligne bubu

  • Webmestre / Webmaster
  • Conscience
  • *
  • Messages: 5853
  • Force Polaris : 228
  • Big Brother
    • POLARIS - Le Site Officiel
Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #27 le: 28/07/2008 - 22:15:44 »
Petit rappel tout de même les très bonnes explications d'Iron tiennent compte de nos connaissances humaines d'aujourd'hui

Or dans Polaris il s'agit :

1- D'un monde futuriste bien plus éloigné de notre ère

2- D'un monde fantastique ou certaines lois peuvent être changées grâce aux généticiens et autres sciences ;)

Le tout est de faire la part des choses ;)

Et surtout de savoir qui détient ces sciences ;) surement le PJ de base ;)
« Modifié: 28/07/2008 - 22:41:14 par bubu »
Oracles 3 pour PROPHECY sera bientôt édité par l'association PROPHEZINE, les enfants de Moryagorn !!!  


Hors ligne iron

  • Modérateur / Moderator
  • Prêtre(sse) du Trident / Priest of the Trident
  • *
  • Messages: 902
  • Force Polaris : 128
Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #28 le: 28/07/2008 - 22:18:46 »
Donc on oublie l'idée d'une telle station à plus de 1000m de profondeur, et peut-être même moins.  ;D

Ou alors, il ne faut pas vouloir réparer des escorteurs...
Je rappelle (je ne sais pas si c'est dans le LDB, j'ai toujours pas recu le mien :-( )
Patrouilleur: 100-800 t
Corvette: 800-2000 t
Escorteur: 2000-8000 t
Fregage: 8000-20 000 t
(bon en fait, il y a des regroupements, mais ca vous donne la plage approximative.

Quand aux transporteurs "classiques" ils font entre 40 et 480 t et cela couvre en grande quantité de vaisseaux.

Donc, par exemple, vous pouvez cibler jusqu'à ~ 500 t, ce qui devrait donner une cale d'environ 3000 m3.

Hors ligne Tosheros

  • Demeter
  • Messages: 3468
  • Force Polaris : 144
  • Anguille sous roche, concept relatif...
Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #29 le: 28/07/2008 - 22:20:11 »
Erf, je comprend pourquoi même avec de l'air comprimé on peut pas tenir sous l'eau alors. C'était parce que je considérait l'eau comme étant incompressible que je partait du principe que c'était l'air qui faisait qu'on mourrait à grande profondeur, vu que le corps est composé majoritairement d'eau...

Sinon, merci pour ces explications détaillées Iron.  :)
Doit donc pas non plus y avoir de dock sous-marins avec cette histoire. Je me doutais bien que la plupart des débarquements se faisaient hors station via passerelle, mais m'imaginais que dans les stations majeures genre Equinoxe il pouvais y avoir des ports derrière un sas XXL pour que les sous-marins accostent de façon traditionnelle...
-Jamais bien compris pourquoi, mais je peux pas m'empêcher de trouver les méduses fascinantes...
-Peut-être parce qu'elles te rappellent que tu as toi aussi un corps tout mou et flasque à force de trainer sur le net !



It's the end of the world as we know it, and I feel fine!

Hors ligne Perceval

  • Hybride naturel(le) / Natural Hybrid
  • Messages: 318
  • Force Polaris : 23
  • Si vis pacem para bellum
Re : Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #30 le: 28/07/2008 - 22:23:27 »
Donc on oublie l'idée d'une telle station à plus de 1000m de profondeur, et peut-être même moins.  ;D
On oublie surtout l'idée qu'une station de petite taille puisse disposer de ce genre de système. Seules les grosses stations ont suffisamment de places et de moyens pour se permettre se genre de folies.
+1 pour tes bonnes explication Iron.

Hors ligne iron

  • Modérateur / Moderator
  • Prêtre(sse) du Trident / Priest of the Trident
  • *
  • Messages: 902
  • Force Polaris : 128
Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #31 le: 28/07/2008 - 22:24:23 »
Petit rappel tout de même les très bonnes explications d'Iron tiennent compte de nos connaissances humaines d'aujourd'hui

Hors dans Polaris il s'agit :

1- D'un monde futuriste bien plus éloigné de notre ère

2- D'un monde fantastique ou certaines lois peuvent être changées grâce aux généticiens et autres sciences ;)

Le tout est de faire la part des choses ;)

Et surtout de savoir qui détient ces sciences ;) surement le PJ de base ;)


Comme je l'ai déja dit une fois, si vous voulez faire du Généticien, no problémo, c'est de la magie et vous faites ce que vous voulez.

Sinon, les lois de la physique font que même dans le futur, vivre sous l'eau sera galère. Concretement, si tu es à NT II, III ou IV tu galères (meme si c'est de moins en moins) à partir de V ca commence à etre pas mal, à partir de VI, c'est le bonheur.

Comme le NT moyen de Polaris c'est III/IV ...
« Modifié: 28/07/2008 - 22:26:46 par iron »

Hors ligne Tosheros

  • Demeter
  • Messages: 3468
  • Force Polaris : 144
  • Anguille sous roche, concept relatif...
Re : Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #32 le: 28/07/2008 - 22:28:14 »
Hors OR! [Bordel c'est pas compliqué! OR de Mais ou et donc or ni car! Hors ça veut dire à part!!!] ( ;D) dans Polaris il s'agit :

1- D'un monde futuriste bien plus éloigné de notre ère

2- D'un monde fantastique ou certaines lois peuvent être changées grâce aux généticiens et autres sciences ;)

=> Et accessoirement d'un monde dans lequel l'équilibre science/fiction penche parfois en faveur du second  ;D
On est pas obligé de respecter les lois scientifiques à la lettre. Et effectivement les Généticiens ont développé des champs de force qui repoussent l'eau et laissent passer tout le reste, il y a aussi des champs de force Azuréens qui bloquent le passage à tout (Sauf l'oxygène! c'est dingue ! ;D) et qui donc peuvent repousser l'eau dès fois qu'on veuille pas qu'elle s'appuie trop sur les murs etc...
Bref, TGCM
<-|

Et si votre station se trouve dans un vieux vaisseau Généticien, il dispose sûrement de la technologie d'alliage ultra-résistant qui a été perdu par la plupart des autres communautés pour équiper au moins son hangar pour œuvrer avec ce dernier à différentes profondeurs. Reste qu'il me semble improbable qu'un vaisseau, peu importe sa taille, dispose de hangar capables d'abriter des vaisseaux de taille supérieure. Restez cohérents vis à vis de votre vaisseau Généticien.
« Modifié: 28/07/2008 - 22:39:54 par Tosheros »
-Jamais bien compris pourquoi, mais je peux pas m'empêcher de trouver les méduses fascinantes...
-Peut-être parce qu'elles te rappellent que tu as toi aussi un corps tout mou et flasque à force de trainer sur le net !



It's the end of the world as we know it, and I feel fine!

Hors ligne bubu

  • Webmestre / Webmaster
  • Conscience
  • *
  • Messages: 5853
  • Force Polaris : 228
  • Big Brother
    • POLARIS - Le Site Officiel
Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #33 le: 28/07/2008 - 22:37:36 »
Comme je l'ai déja dit une fois, si vous voulez faire du Généticien, no problémo, c'est de la magie et vous faites ce que vous voulez.

Sinon, les lois de la physique font que même dans le futur, vivre sous l'eau sera galère. Concretement, si tu es à NT II, III ou IV tu galères (meme si c'est de moins en moins) à partir de V ca commence à etre pas mal, à partir de VI, c'est le bonheur.

Comme le NT moyen de Polaris c'est III/IV ...
Le tout est que chaque MJ applique le monde qu'il désire pour POLARIS

Mais tout en connaissant les bases fondamentales que tu distilles ;)
Oracles 3 pour PROPHECY sera bientôt édité par l'association PROPHEZINE, les enfants de Moryagorn !!!  


Hors ligne iron

  • Modérateur / Moderator
  • Prêtre(sse) du Trident / Priest of the Trident
  • *
  • Messages: 902
  • Force Polaris : 128
Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #34 le: 28/07/2008 - 22:50:00 »
Le tout est que chaque MJ applique le monde qu'il désire pour POLARIS

Tout a fait d'accord.
(mince, voila que je fais du "spam" maintenant :-) )

Hors ligne Popov

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 244
  • Force Polaris : 12
  • Contrebandier Lubrique
Re : Re : Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #35 le: 29/07/2008 - 00:05:35 »
Et si votre station se trouve dans un vieux vaisseau Généticien, il dispose sûrement de la technologie d'alliage ultra-résistant qui a été perdu par la plupart des autres communautés pour équiper au moins son hangar pour œuvrer avec ce dernier à différentes profondeurs. Reste qu'il me semble improbable qu'un vaisseau, peu importe sa taille, dispose de hangar capables d'abriter des vaisseaux de taille supérieure. Restez cohérents vis à vis de votre vaisseau Généticien.
En fait, un truc à retenir. Si la station a pu développer des technologies d'alliages ne serait-ce qu'un pouillème plus résistants que ce qui est disponibles, elle se retrouve d'emblée assaillit par les services secrets de l'ensemble des nations sous-marines. La moindre technologie qui peut améliorer le confort/l'armement/la bière/le coût/le pouvoir (rayez la mention inutile) est une raison de "rush" immédiat.
Il faut pas jouer avec une station miracle qui serait tranquillou dans son fond océanique à réparer des vaisseaux avec la science Généticienne.
"Un système ? Quel système ? Moi j'veux juste l'exploser ! Quoi ? Quels dés ? Bon, file-moi ces dés que le je ventile. Comment ça, je rate ? J'en ai marre !"
- Un joueur

Hors ligne sarroyan

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 116
  • Force Polaris : 5
Re : Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #36 le: 29/07/2008 - 13:52:10 »
Au fait il a oublié de vous souhaiter bonne nuit car avec ça vous allez bien dormir ^^

Moi ça me rappelle mes cours de RDM j'adore :D

un dessinateur indus on dirait??

Dergen

  • Invité
Re : Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #37 le: 29/07/2008 - 13:59:28 »
Tout a fait d'accord.
(mince, voila que je fais du "spam" maintenant :-) )

Héhé, un de plus qui vas basculer du coté trollesque de la farce...

Hors ligne bubu

  • Webmestre / Webmaster
  • Conscience
  • *
  • Messages: 5853
  • Force Polaris : 228
  • Big Brother
    • POLARIS - Le Site Officiel
Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #38 le: 29/07/2008 - 14:02:11 »
un dessinateur indus on dirait??
Oui dans une autre vie j'ai fais des études de conception et technologie mécanique ;)
Oracles 3 pour PROPHECY sera bientôt édité par l'association PROPHEZINE, les enfants de Moryagorn !!!  


Hors ligne sarroyan

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 116
  • Force Polaris : 5
Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #39 le: 29/07/2008 - 14:06:08 »
Oui dans une autre vie j'ai fais des études de conception et technologie mécanique ;)

après j arrête la le HS moi bts CPI.

bigfoot

  • Invité
Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #40 le: 29/07/2008 - 19:05:05 »
bon dans tout ces déclarations ultra interessante, cela couterai beaucoup moins cher de construire en surface sur les cotes soit de développé des techniques de réparations sur place.

Y aurait -il des moyens d'avoir des conditions de cale seche sur des petites zones, comme un echafaudage sous marin qui permettrait de réparer une partie d'un croiseur.
bon je vais surement dire une connerie, mais des bulles hémisphériques fixés sur la carlingue aux endroits à traiter c'est faisable ? petit espace, forme adéquate pour resister à la pression, possibilité de faire le vide...ect... après tout, il n'y a pas besoin de faire rentrer tout un croiseur dans un tube au sec, si il n'y a besoin de travailler que sur certaines parties...

Hors ligne Tosheros

  • Demeter
  • Messages: 3468
  • Force Polaris : 144
  • Anguille sous roche, concept relatif...
Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #41 le: 29/07/2008 - 19:47:10 »
Bah j'imagine que pour des vaisseau de classe Atlantis ça ne peut d'ailleurs que marcher de cette façon. Je pense.

L'intérêt de la cale sèche, c'est pas que le navire soit vraiment sec mais que la partie dont on veut s'occuper le soit, et que cette partie soit justement une partie normalement immergée.

Par exemple si un sous-marin est amoché sur le dessus, il lui suffit de remonter à la surface pour réparer les dégâts.

Si c'est en dessous c'est déjà beaucoup moins drôle... Tu vas pas demander à l'Artemis de faire surface (je pense même pas que ce soit possible pour un truc de cette taille de flotter avec moins de poussée d'Archimède...) et de se rouler sur le dos comme un basset.
-Jamais bien compris pourquoi, mais je peux pas m'empêcher de trouver les méduses fascinantes...
-Peut-être parce qu'elles te rappellent que tu as toi aussi un corps tout mou et flasque à force de trainer sur le net !



It's the end of the world as we know it, and I feel fine!

Hors ligne xXx Goss xXx

  • Modérateur / Moderator
  • Demeter
  • *
  • Messages: 3138
  • Force Polaris : 38
Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #42 le: 29/07/2008 - 19:52:10 »
en tout cas on est sur que ca existe les gros hangar car les entreprises de constructions de navires doivent bien construire leurs navires quelques part, donc je pense quelles peuvent en réparer apr la meme occasion.

bigfoot

  • Invité
Re : Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #43 le: 29/07/2008 - 20:06:36 »
en tout cas on est sur que ca existe les gros hangar car les entreprises de constructions de navires doivent bien construire leurs navires quelques part, donc je pense quelles peuvent en réparer apr la meme occasion.

il doit etre possible de construire les navires par morceau en short sec, et d'assembler les morceaux en short mouillé... il n'y a qu'a voir la station spatial international, dont les morceaux sont assemblé sur terre, et les modules sont assemblés dans l'espace

Hors ligne xXx Goss xXx

  • Modérateur / Moderator
  • Demeter
  • *
  • Messages: 3138
  • Force Polaris : 38
Re : Re : Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #44 le: 30/07/2008 - 09:57:53 »
il doit etre possible de construire les navires par morceau en short sec, et d'assembler les morceaux en short mouillé... il n'y a qu'a voir la station spatial international, dont les morceaux sont assemblé sur terre, et les modules sont assemblés dans l'espace

oui mais l'espace cest pas vraiment comme l'eau pour assembler. a part du vide il n'y a rien qui va rentrer dans la station. l'eau est un peu plus génante je pense. enfin ds ma vision de polaris, je vois des grands hangars d'assemblage.

Hors ligne Tosheros

  • Demeter
  • Messages: 3468
  • Force Polaris : 144
  • Anguille sous roche, concept relatif...
Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #45 le: 30/07/2008 - 10:11:06 »
L'eau rend le travail plus difficile, mais pas impossible. A ton avis ils servent à quoi les vaisseaux-chantiers qui sont mentionnés dans le bouquin? ^^

Ça doit pas être super facile en effet parce qu'il faut assembler la majorité de l'armature sous l'eau, il faut donc un coin calme sans trop de courants marins (et de monstres sous-marins aussi au passage...)
Puis par dessus ça tu assemble la coque, et une fois que tout est fermé hermétiquement faut vider le sous-marin de toute son eau. Je te raconte pas les problèmes que ça pourrait poser si l'armature est pas inoxydable (je pars du principe que la coque l'est pour des raisons évidentes, mais l'armature est moins exposée...) et puis après tu peux travailler au sec pour tout le reste à l'intérieur.
L'avantage des vaisseaux composés de moult tranches c'est que ça permettrait de fermer certaines tranches du navire pour travailler dessus même si la structure est pas totalement prête.

M'enfin bon, ça c'est que pour les sous-marins les plus massifs. Ceux qui sont tellement lourds qu'ils pourraient même pas être construits à la surface.

Je pense que pour tout ce qui est chasseur et sous-marin de poche t'as largement de quoi faire dans diverses stations, et que les grandes nations (enfin, surtout Hégémonie et l'Union...) doivent avoir des grands hangars d'assemblages capables de couvrir la totalité des vaisseaux légers.
-Jamais bien compris pourquoi, mais je peux pas m'empêcher de trouver les méduses fascinantes...
-Peut-être parce qu'elles te rappellent que tu as toi aussi un corps tout mou et flasque à force de trainer sur le net !



It's the end of the world as we know it, and I feel fine!

Hors ligne xXx Goss xXx

  • Modérateur / Moderator
  • Demeter
  • *
  • Messages: 3138
  • Force Polaris : 38
Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #46 le: 30/07/2008 - 10:30:19 »
oui oui, je n'ai pas dit que ce n'etait pas possible d'assembler sous l'eau ;) cest juste plus difficile, mais vu l'avancée techno du jeu je pense quand meme que les hangars de réparations de vaisseau en cale seche doivent etre assez commun, enfin ds la vision du monde.

c'est leur "garage" a eu.

cest monnaie courante que les navires tombent en rades.

Hors ligne Popov

  • Hybride parfait(e) / Geno-Hybrid
  • Messages: 244
  • Force Polaris : 12
  • Contrebandier Lubrique
Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #47 le: 30/07/2008 - 10:34:48 »
Moi le montage sous l'eau, je le vois plutôt comme ça :
Tu construis des tranches/modules/quartiers dans une cale sèche normale, chacune faisant au max la taille d'un escorteur (les plus gros vaisseaux qui rentrent dans une cale sèche, selon mon opinion). Ces parties sont étanches et sont montées ensemble sous l'eau sans que celle-ci pénètre. Puis on enlève les portes étanches (où on les ouvre, si elle doivent rester) une fois le tout étanchéifié. Ainsi, on peut avoir des systèmes qui craignent l'eau à l'intérieur, aucun ne sera mouillé. Je m'inspire de ce qu'ils font dans l'espace : une porte/sas entre chaque module.

Parce que, vraiment, non, j'imaginerais jamais un hangar pour l'Atlantis.
"Un système ? Quel système ? Moi j'veux juste l'exploser ! Quoi ? Quels dés ? Bon, file-moi ces dés que le je ventile. Comment ça, je rate ? J'en ai marre !"
- Un joueur

Hors ligne Mordanlame

  • Humain(e) en immersion / Human in immersion
  • Messages: 30
  • Force Polaris : 0
Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #48 le: 30/07/2008 - 11:33:49 »
Il me semble d'ailleurs que l'Atlantis fait aussi fonction de navire usine/atelier de réparations pour croiseurs et frégates.

Hors ligne bubu

  • Webmestre / Webmaster
  • Conscience
  • *
  • Messages: 5853
  • Force Polaris : 228
  • Big Brother
    • POLARIS - Le Site Officiel
Re : Cales sèches et profondeurs.
« Réponse #49 le: 30/07/2008 - 11:48:24 »
oui je confirme ;)
Oracles 3 pour PROPHECY sera bientôt édité par l'association PROPHEZINE, les enfants de Moryagorn !!!