Discussions sur la pèche

[xXx Goss xXx]

Mais qu'est-ce qui faut pas entendre quand même, décidément, cela confirme Pécheurs "sportifs" = GROS BEAUFS...

au lieu de marquer des trucs aussi gros/lourd que toi, pourquoi tu ne t'expliques pas??? ta réponse n'apporte rien et on ne sait meme pas pourquoi tu a marqué cela.

[Dergen]

au lieu de marquer des trucs aussi gros/lourd que toi, pourquoi tu ne t'expliques pas??? ta réponse n'apporte rien et on ne sait meme pas pourquoi tu a marqué cela.

Apprend a lire d'abords...

[Raven]

...In all probability, physical pain in fish is not very acute, and if any impression of pain is made in the brain, it is quickly lost. [/b]
...

Ce que je traduit par :
1 - ce n'est que probable, pas prouvé

2 - une douleur pas trop sévère est une douleur quand même. Et sur quelle échelle te base tu ? Personnellement, je me suis battu pendant 1h30 avec un bras cassé, je ne me suis pas plaint. On m'a recousu à vif et je ne me suis pas plaint (je n'ai pas bougé non plus). Pour que je gobe des anti douleurs, faut vraiment que je prenne cher. Juste pour te dire que ton poisson a peut être l'habitude de prendre pire qu'un rostre planté dans le palais donc il souffre mais il suppporte et ne le montre pas.

3 - la notion de douleur disparait rapidement, ce qui est peut être vrai (chose à prouver), mais c'est vrai ) a partir du moment où tu arrêtes la source de la douleur. Tu nous parles de luttes de longues durée. Donc sur cette longue durée, la douleur ne disparait pas puisque la source est toujours présente.

A mon avis, que tu te fasses plaisir est une chose, que tu te justifie en pensant que ton "partenaire de jeu" n'en souffre pas est au mieux de l'aveuglement au pire de l'hypocrisie.

Et les cotés "bénéfiques" de ta pratique, ben désolé mais tu peux militer pour la protection des poissons sans les pécher.

Ca me rappelle un peu les "spécialistes" de géopolitique qui nous expliquaient que la 1ere guerre du golfe (ou la bosnie, là j'ai la mémoire en rade) était une bonne chose car ça avait mené à la création du droit d'ingérence...

Quand a dire que la péche sportive est un moindre mal que la péche industrielle, on est bien d'accord. Ce n'est pas parce que le voisin faire pire qu'on a le droit de faire un truc pas classe.

L'art de se trouver une bonne conscience.

[bubu]

Quand a dire que la péche sportive est un moindre mal que la péche industrielle, on est bien d'accord. Ce n'est pas parce que le voisin faire pire qu'on a le droit de faire un truc pas classe.

Je ne pèche pas je ne chasse pas

car je n'aime pas et n'y trouverai aucun plaisir

par contre je trouve malheureux que l'on s'acharne sur les chasseurs ou pécheurs et d'un autre côté la chine et le Japon font ce qu'ils veulent ou presque en terme de pèche au gros (avec des navire usine) sans que l'on dise rien pour des intérêts commerciaux

et après on ose me dire que c'est moi avec ma voiture neuve ou presque qui fait du mal à notre Terre...

[Dergen]

Je ne pèche pas je ne chasse pas

car je n'aime pas et n'y trouverai aucun plaisir

par contre je trouve malheureux que l'on s'acharne sur les chasseurs ou pécheurs et d'un autre côté la chine et le Japon font ce qu'ils veulent ou presque en terme de pèche au gros (avec des navire usine) sans que l'on dise rien pour des intérêts commerciaux

et après on ose me dire que c'est moi avec ma voiture neuve ou presque qui fait du mal à notre Terre...

Il ne s'agit pas de s'acharner mais de répondre a un argumentaire des plus foireux pour justifier un "sport"...

Pour tous ici, il est un fait avéré que la pèche industriel est un désastre écologique sans non et que seul l'hypocrisie des états ne qualifie pas...

[Raven]

Je ne pèche pas je ne chasse pas

car je n'aime pas et n'y trouverai aucun plaisir

par contre je trouve malheureux que l'on s'acharne sur les chasseurs ou pécheurs

je ne m'acharne pas, je donne mon avis sur le sujet parce que pour moi Grander a une vision biaisée (par sa passion) de la chose. Après qu'il continue ou pas c'est son choix, mais je lui donne un vrai argumentaire (qu'il peut réfuter) et il ne pourra pas dire qu'il n'est pas au courant.

et d'un autre côté la chine et le Japon font ce qu'ils veulent ou presque en terme de pèche au gros (avec des navire usine) sans que l'on dise rien pour des intérêts commerciaux

Je suis totalement d'accord avec toi, c'est une hypocrisie sans nom. Comme la mise en œuvre du protocole de Kyoto alors c'est l'avenir de la Terre qu'on hypothèque.

et après on ose me dire que c'est moi avec ma voiture neuve ou presque qui fait du mal à notre Terre...

Et le démantellement du ferroutage n'aide pas non plus, mais les gens sont tellement content de taper sur les fonctionnaires...

Logique de court terme liée au profit. Vivre de son travail c'est bien (et sain) tant que ce travail ne nuit pas aux autres, non ?

[Grander]

Ce que je traduit par :
1 - ce n'est que probable, pas prouvé

2 - une douleur pas trop sévère est une douleur quand même. Et sur quelle échelle te base tu ? Personnellement, je me suis battu pendant 1h30 avec un bras cassé, je ne me suis pas plaint. On m'a recousu à vif et je ne me suis pas plaint (je n'ai pas bougé non plus). Pour que je gobe des anti douleurs, faut vraiment que je prenne cher. Juste pour te dire que ton poisson a peut être l'habitude de prendre pire qu'un rostre planté dans le palais donc il souffre mais il suppporte et ne le montre pas.

3 - la notion de douleur disparait rapidement, ce qui est peut être vrai (chose à prouver), mais c'est vrai ) a partir du moment où tu arrêtes la source de la douleur. Tu nous parles de luttes de longues durée. Donc sur cette longue durée, la douleur ne disparait pas puisque la source est toujours présente.

A mon avis, que tu te fasses plaisir est une chose, que tu te justifie en pensant que ton "partenaire de jeu" n'en souffre pas est au mieux de l'aveuglement au pire de l'hypocrisie.

Et les cotés "bénéfiques" de ta pratique, ben désolé mais tu peux militer pour la protection des poissons sans les pécher.

Ca me rappelle un peu les "spécialistes" de géopolitique qui nous expliquaient que la 1ere guerre du golfe (ou la bosnie, là j'ai la mémoire en rade) était une bonne chose car ça avait mené à la création du droit d'ingérence...

Quand a dire que la péche sportive est un moindre mal que la péche industrielle, on est bien d'accord. Ce n'est pas parce que le voisin faire pire qu'on a le droit de faire un truc pas classe.

L'art de se trouver une bonne conscience.

Il faut que tu te rassures...

1/ je ne me justifie pas je ne faisais que répondre à ton interpellation sur la base d'élements scientifiques et pratiques (mais je ne vais pas développer ici les X fois ou j'ai pu réaliser que les pélagiques avaient un ressenti de la douleur proche du zéro...cela ne servirait à rien)

2/ ma conscience est très bonne et je n'ai nul besoin de m'en acheter une

3/ Pour les côtés bénéfiques : Tu peux parfaitement militer pour la préservation des océans sans les pêcher (et j'imagine que c'est ton cas Raven) mais tu peux aussi le faire en pêchant...et visiblement de façon efficace au regard des actions menées par l'IGFA pour la protection des océans

Sinon 1 heure 30 à se battre avec un bras cassé...c'est très impressionant...mais juste par curiosité..à quelle occasion (sport, bagarre de rue, guerre...)

[Dergen]

3/ Pour les côtés bénéfiques : Tu peux parfaitement militer pour la préservation des océans sans les pêcher (et j'imagine que c'est ton cas Raven) mais tu peux aussi le faire en pêchant...et visiblement de façon efficace au regard des actions menées par l'IGFA pour la protection des océans

Justification aussi hypocrite que les chasseurs qui serait les meilleurs protecteurs de la natures a les écouter...

[bubu]

Justification aussi hypocrite que les chasseurs qui serait les meilleurs protecteurs de la natures a les écouter...

certains le sont Dergen mais tu dois pas connaitre les bons

Je vis dans une région de chasse et je connais pas mal de chasseurs et suiveurs et la plupart ne sont pas là pour faire un carnage c'est un loisir pour eux certes mais il mange ce qu'ils chassent et le font en respect avec la nature

après mon je ne vois pas la différence avec manger du boeuf dans son assiète

[Raven]

Il faut que tu te rassures...

1/ je ne me justifie pas je ne faisais que répondre à ton interpellation sur la base d'élements scientifiques et pratiques (mais je ne vais pas développer ici les X fois ou j'ai pu réaliser que les pélagiques avaient un ressenti de la douleur proche du zéro...cela ne servirait à rien)

Pendant longtemps tu trouvais des scientifiques pour te dire que la terre ne se réchauffait pas. Tu en trouves pour te dire que les OGM sont sans danger. Il suffti de chercher suffisamment et tu peux toujours entendre ce que tu as envie. Après faut savoir ce qui motive leur avis (science ou intérêt personnel).

2/ ma conscience est très bonne et je n'ai nul besoin de m'en acheter une

Pas de soucis, du moment que les gens assument leurs choix.

3/ Pour les côtés bénéfiques : Tu peux parfaitement militer pour la préservation des océans sans les pêcher (et j'imagine que c'est ton cas Raven) mais tu peux aussi le faire en pêchant...et visiblement de façon efficace au regard des actions menées par l'IGFA pour la protection des océans

Parce qu'il y a du buisness a faire, sinon ça n'avancerait pas.
Et, je ne milite pas plus pour la mer qu'autre chose. Niveau ONG, je fais dans les morts moi monsieur ^^.

Sinon 1 heure 30 à se battre avec un bras cassé...c'est très impressionant...mais juste par curiosité..à quelle occasion (sport, bagarre de rue, guerre...)

Entrainement de Kung fu. En même temps je ne savais pas qu'il était cassé, j'avais juste très mal, mais en même temps quand tu te bas, c'est normal...
(moralité 3 mois de platre et j'ai évité l'opération)

Un des deux arts martiaux que je pratique (moins assiduement, mais je suis monté à plus de 25h d'entrainement par semaine, et en temps normal c'était 4 entrainements de 2 ou 3 heure par semaine).

Et je faisait 60km aller/retour pour cela (et la pollution qui va avec). Là j'ai réduit un peu.

[Dergen]

certains le sont Dergen mais tu dois pas connaitre les bons

Je vis dans une région de chasse et je connais pas mal de chasseurs et suiveurs et la plupart ne sont pas là pour faire un carnage c'est un loisir pour eux certes mais il mange ce qu'ils chassent et le font en respect avec la nature

après mon je ne vois pas la différence avec manger du boeuf dans son assiète

Tuer en temps que loisir et ABSOLUMENT abominable !!!

[Raven]

certains le sont Dergen mais tu dois pas connaitre les bons

Je vis dans une région de chasse et je connais pas mal de chasseurs et suiveurs et la plupart ne sont pas là pour faire un carnage c'est un loisir pour eux certes mais il mange ce qu'ils chassent et le font en respect avec la nature

après mon je ne vois pas la différence avec manger du boeuf dans son assiète

La différence c'est qu'un bœuf conduit à l'abatoir est tué par un professionel qui ne le truffe pas de plomb pour le tuer, il lui braque un pistolet qui le tue avec une tige de métal ; la bestiole ne va pas aller agoniser dans un fossé parce que le chasseur l'a blessé mais pas tuée nette. Ou criblée de balles avant de l'achever.

Si c'est pour le plaisir de la traque, ils peuvent faire tout pareil, mais avec un appareil photo (donc pas besoin de tuer la bestiole).

J'ai un pote qui est en lisière de forêt. Les plombs tombent sur son toit et ses chats se font flinguer. J'en ai discuté avec un collègue chasseur qui m'a dit qu'ils avaient le droit (limite le devoir) de flinguer les chats parce qu'à plus de x mètres des habitations, ils sont considérés comme des nuisibles. Et quand il te raconte l'obtention des permis de chasse, tu n'a plus trop envie de te promener en forêt.

Son excuse à lui c'est qu'il est militaire de réserve et que la chasse lui permet de s'entrainer au tir parce qu'il considère qu'il ne tire pas assez à l'armée (française) pour s'entrainer.

Les pics d'accident de chasse c'est 11h et 13h (l'apéro et la sortie de repas), et je pense que ce n'est pas pour rien.

Après, tous les chasseurs ne sont pas des viandards avinés, mais il ne faut pas croire que les gens bossant sur les plans cynégétiques sont la majorité.

[bubu]

Tuer en temps que loisir et ABSOLUMENT abominable !!!

c'est ta vision

Moi y'a des choses bien plus abominable que ça sur Terre

D'ailleurs je n'utiliserai pas ce terme pour la pèche sportive et la chasse car dans ce cas qu'utiliser pour les autres qui le sont bien plus.

C'est aussi ça le problème avec les gens ils utilisent tout de suite des termes extrêmes pour des choses à problème et il n'y a plus d'échelle de grandeur on en perd la vrai notion des choses et de leur effets...

[bubu]

La différence c'est qu'un bœuf conduit à l'abatoir est tué par un professionel qui ne le truffe pas de plomb pour le tuer, il lui braque un pistolet qui le tue avec une tige de métal ; la bestiole ne va pas aller agoniser dans un fossé parce que le chasseur l'a blessé mais pas tuée nette. Ou criblée de balles avant de l'achever.

Si c'est pour le plaisir de la traque, ils peuvent faire tout pareil, mais avec un appareil photo (donc pas besoin de tuer la bestiole).

J'ai un pote qui est en lisière de forêt. Les plombs tombent sur son toit et ses chats se font flinguer. J'en ai discuté avec un collègue chasseur qui m'a dit qu'ils avaient le droit (limite le devoir) de flinguer les chats parce qu'à plus de x mètres des habitations, ils sont considérés comme des nuisibles. Et quand il te raconte l'obtention des permis de chasse, tu n'a plus trop envie de te promener en forêt.

Son excuse à lui c'est qu'il est militaire de réserve et que la chasse lui permet de s'entrainer au tir parce qu'il considère qu'il ne tire pas assez à l'armée (française) pour s'entrainer.

Les pics d'accident de chasse c'est 11h et 13h (l'apéro et la sortie de repas), et je pense que ce n'est pas pour rien.

Après, tous les chasseurs ne sont pas des viandards avinés, mais il ne faut pas croire que les gens bossant sur les plans cynégétiques sont la majorité.

Idem pour toi Raven je ne doute pas de ce que tu dis

les personnes que je connais qui en font :

* ne tirent pas sur les chats ou les maisons
* ne se saoule pas la gueule

[Raven]

c'est ta vision

Moi y'a des choses bien plus abominable que ça sur Terre

D'ailleurs je n'utiliserai pas ce terme pour la pèche sportive et la chasse car dans ce cas qu'utiliser pour les autres qui le sont bien plus.

C'est aussi ça le problème avec les gens ils utilisent tout de suite des termes extrêmes pour des choses à problème et il n'y a plus d'échelle de grandeur on en perd la vrai notion des choses et de leur effets...

Oui, je suis assez d'accord avec bubu pour ce qui est des glissements de langage dangereux.

[Raven]

Idem pour toi Raven je ne doute pas de ce que tu dis

les personnes que je connais qui en font :

* ne tirent pas sur les chats ou les maisons
* ne se saoule pas la gueule

Je suis dans une région viticole, ça doit expliquer le problème.

J'aimerai juste qu'on ait des vraies statistiques avec vérif de l'alcoolémie inopinée ; mais c'est de l'utopie

Parce que sans ça on auras tous des exemples dans un sens ou dans l'autre. Donc pour pouvoir en discuter, il faut du factuel.

[Dergen]

Je suis dans une région viticole, ça doit expliquer le problème.

J'aimerai juste qu'on ait des vraies statistiques avec vérif de l'alcoolémie inopinée ; mais c'est de l'utopie

Facile, il te suffit d'aller a l'orée des forets pour voir les quantités de bouteilles d'alcools laissé la par les .......

ET puis de quel droits a ton octroies au chasseurs le droits de disposer des animaux sauvages de nos régions ?

Parce qu'il y a un business a faire qui rapportent des milliards alors que de profiter paisiblement de la nature rapportent rien voir même il en couterais !

[bubu]

Facile, il te suffit d'aller a l'orée des forets pour voir les quantités de bouteilles d'alcools laissé la par les .......

rien de tel chez moi en tout cas...

Ah si sur les parkings à touristes c'est vrai...

[bigfoot]

Ah si sur les parkings à touristes c'est vrai...

là je suis complètement d'accord...mais là c'est un autre sujet...

sinon pour en revenir au sujet, je crois que si je devais pécher ou chasser, ça serait pour manger ce que je chasse ou pèche. ce qui est certain, c'est que ça serait pour l'esprit d'une vie en autonomie financière. donc chasser, pécher, cueuillir, et planter pour vivre. sinon je rejoint l'idée de raven en ce qui concerne de faire la chasse avec un appareil photo...

[sarroyan]

bon alors on peut ouvrir la chasse aux touristes ca détendra tous le monde.

[Raven]

bon alors on peut ouvrir la chasse aux touristes ca détendra tous le monde.

uniquement si on les appates avec des canettes de bierre au bout d'une canne à pèche ^^

[bigfoot]

bon alors on peut ouvrir la chasse aux touristes ca détendra tous le monde.

ouvre un autre sujet. ça evitera à bubu d'utiliser ses points de téléportation...

[Grander]

Justification aussi hypocrite que les chasseurs qui serait les meilleurs protecteurs de la natures a les écouter...

Pas hypocrite....paradoxal.

Réfléchis-y avec une approche autre que pavlovienne...et tu devrais comprendre

On en recause asap mon poulet

[Dergen]

Pas hypocrite....paradoxal.

Réfléchis-y avec une approche autre que pavlovienne...et tu devrais comprendre

On en recause asap mon poulet

Y'a rien a comprendre quand aux plaisirs malsains qui t'anime cocotte...

[Ralph B.]

Y'a rien a comprendre quand aux plaisirs malsains qui t'anime cocotte...

Serait-il possible d'y aller molo sur les insultes et les attaques personnelles? C'est quand même dingue de lire ça sur un forum.

Même si la polémique a sans doute tout lieu d'être, on peut débattre avec tolérance et respect, je pense...

Enfin, je ne fait que passer, hein...

R.

[bubu]

J'abonde dans le sens de Ralph'

donc on se calme et on échange dans le calme sinon on clos on gagnera du temps surtout que là c'est plus du donné pour un rendu à 2 donc si vous voulez continuer ainsi en PM pas ici

[Grander]

J'abonde dans le sens de Ralph'

donc on se calme et on échange dans le calme sinon on clos on gagnera du temps surtout que là c'est plus du donné pour un rendu à 2 donc si vous voulez continuer ainsi en PM pas ici

C'est vrai calmons le jeu...parlons corrida : qui est pour ou contre  Nan je déconne !!!!

En tout cas c'est beau de voir que le sujet révèle la fibre emphasique qui sommeille dans nombre de coeurs de rôlistes. Parfois un peu borderline...mais bon.

Mais il est vrai que certaines positions demeureront inconciliables...et ben tant mieux.

Bonne nuit

[kaeln]

Une source parmi d'autres : Fish are essentially creatures of reflex, rather than of action produced or developed by using the brain. In all probability, physical pain in fish is not very acute, and if any impression of pain is made in the brain, it is quickly lost.

http://media.wiley.com/product_data/excerpt/54/04714499/0471449954.pdf

Sans rentrer dans le débat moral, je me dois quand même de mettre en évidence les réserves de la phrase citée ci dessus et de pointer que la douleur chez les poissons est un des sujets très discuté par les scientifiques et fortement influencé par les conflits d'intérêts. Ci dessous un lien qui dit exactement l'inverse de celui que tu as cité (qui, cela dit en passant ne référence aucune source).

http://www.firstscience.com/home/perspectives/editorials/do-fish-feel-pain-the-science-behind-whether-fish-feel-pain-page-1-1_1818.html

Mon opinion là dessus (mais qui n'est rien d'autre qu'une opinion) c'est que l'une des bases de l'apprentissage de tout être vivant est lié à la douleur et que les êtres doués d'un système nerveux central devraient logiquement ressentir de la douleur. Qu'ils puissent ne pas l'exprimer d'une manière évidente ne m'étonne pas car la manière d'exprimer la douleur pour les animaux peut fortement diverger de nos standards de perception de la douleur chez autrui (e.g. un chien peut devenir aggressif à cause de fortes douleurs sans que ses maîtres ne fassent un lien entre les deux pendant des années, c'est même le premier test à faire chez un chien devenu mordeur).

[Raven]

Merci d'avoir développé ce que je disais précédemment

[Tosheros]

Boarf, de toute façon que la bête souffre ou pas il a pas à devoir se servir de ça pour se justifier.

Si le but de l'activité était spécifiquement de faire souffrir, là je comprendrais, mais visiblement là c'est pas le cas.

[Grander]

Boarf, de toute façon que la bête souffre ou pas il a pas à devoir se servir de ça pour se justifier.

Si le but de l'activité était spécifiquement de faire souffrir, là je comprendrais, mais visiblement là c'est pas le cas.

Je pussoie devant cette lucidité quasi céleste 

[Grander]

Je pussoie devant cette lucidité quasi céleste 

je vous lais dire je plussoie

[Raven]

Boarf, de toute façon que la bête souffre ou pas il a pas à devoir se servir de ça pour se justifier.

Si le but de l'activité était spécifiquement de faire souffrir, là je comprendrais, mais visiblement là c'est pas le cas.

Non, le but de l'activité est de se faire plaisir, d'avoir un défit à surmonter (ou pas).

Tu ne peux pas dissocier le résultat (la souffrance ou non) de la recherche (le plaisir), sinon c'est de l'aveuglement.

[Grander]

Non, le but de l'activité est de se faire plaisir, d'avoir un défit à surmonter (ou pas).

Tu ne peux pas dissocier le résultat (la souffrance ou non) de la recherche (le plaisir), sinon c'est de l'aveuglement.

Donc surtout ne mangez pas de viande par plaisir...mais uniquement par nécessité biologique.

Car pour ce qui est de la souffrance animale ça se pose là les abattoirs (on a tous vus quelques belles vidéos en cam cachée : boeuf levé par les cornes puis lâché de 3 mètres de haut colonne brisé qui rampe les yeux révulsés)...en effet le pistolet à piolet est sans douleur...c'est +tot les heures qui précèdent qui sont Hardcore !

Donc si on mange par plaisir on ne peut dissocier le résultat (souffrances innomables de l'animal) du plaisir à se taper un steak

[Raven]

1 - Ca tombe bien, je ne mange pas de viande par plaisir.

2 - Comme dit précédemment, ce n'est pas parce que d'autres le font (ou pire) que cela justifie nos actes.

[xXx Goss xXx]

L'homme chasse depuis al nuit des temps, ca fait partie de notre heritage, de notre instinct. Les pécheurs ou chasseurs, mangent (generalement) ce qu'ils attrappent. donc ce qu'il mange, (et donc peche ou chasse) cest ca de  moins à acheter sur les etalages. donc si ils arretaient du jour au lendemain, ils iraient (je generalise) les acheter sur les etalages, donc il faudrait que les chalutiers et compagnie pechent plus de poissons pour nourrir ces consommateurs en plus, donc au final ca reviendrait au meme.

ce que jai marqué est juste une observation, cest pas poussé mais cest presque logique (trop?).

donc bon, apres la maniere qu'il arrive dans l'assiete, le pecher soit meme, ou le pecher par l'intermediare d'une multi...

apres, qd on dit que les eleveurs ne font pas souffrir les betes... je suis pas sur, qd on voit ds quel coditions ils vivent, grandissent et se font tuer, je prefere un poissons qui vie en liberté et qui a connue le "grand large" et qui est tuer par un pecheur a la ligne, plutot qu'un poisson d'elevage qui se chevauche, ki sont elevé ds des conditions pas possibles et qui au final n'auront pas vecu du tout.

je sais pas si vous voyez ce que je veux dire (pas le temps de me relire)

en tt cas jai vu des reportages ou les elevages de betailles et de poissons , cetait vraiment pas jolie a voir, ils trainnaient les betes par terre, des pates cassé en allant a l'abatoire, pareil pour les poissons... bref. perso je pense que le bestiaux si on lui demandait, preferait vivre ds la nature/ocean et etre tué par une/ des balles ou des amecons, plutot que vivre ds un enclos ou ds un box ou ds un elevage et etre tué normalement (normalement est un grand mot)

enfin bon la on aprt sur du philosphique...

[Grander]

1 - Ca tombe bien, je ne mange pas de viande par plaisir.

2 - Comme dit précédemment, ce n'est pas parce que d'autres le font (ou pire) que cela justifie nos actes.

Dans ce cas Raven j'applaudis des 2 mains...mais tu as un profil hyper particulier...artiste martial, très connecté à son corps etc...

Mais ne viens pas me dire que parmi les gens y compris sur ce forum qui dénoncent (à tort ou à raison et encore une fois je respecte parfaitement le fait qu'on puisse être contre la pêche, la chasse ou tout autre activité) l'équation loisir/plaisir = souffrance/maltraitance/tuerie...aucun ne se tappe son steak avec plaisir en fermant fort les yeux sur le pourquoi du comment qui a amené le dit steak jusque dans leur assiette.

ça c'est de l'hypocrisie et non du paradoxe

[Grander]

L'homme chasse depuis al nuit des temps, ca fait partie de notre heritage, de notre instinct. Les pécheurs ou chasseurs, mangent (generalement) ce qu'ils attrappent. donc ce qu'il mange, (et donc peche ou chasse) cest ca de  moins à acheter sur les etalages. donc si ils arretaient du jour au lendemain, ils iraient (je generalise) les acheter sur les etalages, donc il faudrait que les chalutiers et compagnie pechent plus de poissons pour nourrir ces consommateurs en plus, donc au final ca reviendrait au meme.

ce que jai marqué est juste une observation, cest pas poussé mais cest presque logique (trop?).

donc bon, apres la maniere qu'il arrive dans l'assiete, le pecher soit meme, ou le pecher par l'intermediare d'une multi...

apres, qd on dit que les eleveurs ne font pas souffrir les betes... je suis pas sur, qd on voit ds quel coditions ils vivent, grandissent et se font tuer, je prefere un poissons qui vie en liberté et qui a connue le "grand large" et qui est tuer par un pecheur a la ligne, plutot qu'un poisson d'elevage qui se chevauche, ki sont elevé ds des conditions pas possibles et qui au final n'auront pas vecu du tout.

je sais pas si vous voyez ce que je veux dire (pas le temps de me relire)

en tt cas jai vu des reportages ou les elevages de betailles et de poissons , cetait vraiment pas jolie a voir, ils trainnaient les betes par terre, des pates cassé en allant a l'abatoire, pareil pour les poissons... bref. perso je pense que le bestiaux si on lui demandait, preferait vivre ds la nature/ocean et etre tué par une/ des balles ou des amecons, plutot que vivre ds un enclos ou ds un box ou ds un elevage et etre tué normalement (normalement est un grand mot)

enfin bon la on aprt sur du philosphique...

DANS MES BRAS JE REPLUSSOIE !

[xXx Goss xXx]

DANS MES BRAS JE REPLUSSOIE !

 

[Raven]

Dans ce cas Raven j'applaudis des 2 mains...mais tu as un profil hyper particulier...artiste martial, très connecté à son corps etc...

Je n'ai aucune prétention dans ce sens. Je veux juste que les gens soient conscient de leurs choix.

Tu peux me reprocher de polluer vu que je vais m'entrainer 4 fois par semaines à 30 km de chez moi (ou que je suis prêt à faire 8h de route -en covoiturage quand même- pour un stage de 5 jours).

Et j'assume.

Mais ne viens pas me dire que parmi les gens y compris sur ce forum qui dénoncent (à tort ou à raison et encore une fois je respecte parfaitement le fait qu'on puisse être contre la pêche, la chasse ou tout autre activité) l'équation loisir/plaisir = souffrance/maltraitance/tuerie...aucun ne se tappe son steak avec plaisir en fermant fort les yeux sur le pourquoi du comment qui a amené le dit steak jusque dans leur assiette.

Oula c'est clair, je ne m'avance pas sur les motivations/choix/envies de mes petits camarades. Je préfère plutôt le fromage ^^ (et là je ne parle pas des conditions de traite des bestioles)

ça c'est de l'hypocrisie et non du paradoxe.

Le paradoxe c'est souvent le manière polie de parler d'hypocrisie  

[Raven]

L'homme chasse depuis al nuit des temps, ca fait partie de notre heritage, de notre instinct. Les pécheurs ou chasseurs, mangent (generalement) ce qu'ils attrappent. donc ce qu'il mange, (et donc peche ou chasse) cest ca de  moins à acheter sur les etalages. donc si ils arretaient du jour au lendemain, ils iraient (je generalise) les acheter sur les etalages, donc il faudrait que les chalutiers et compagnie pechent plus de poissons pour nourrir ces consommateurs en plus, donc au final ca reviendrait au meme.

ce que jai marqué est juste une observation, cest pas poussé mais cest presque logique (trop?).

donc bon, apres la maniere qu'il arrive dans l'assiete, le pecher soit meme, ou le pecher par l'intermediare d'une multi...

apres, qd on dit que les eleveurs ne font pas souffrir les betes... je suis pas sur, qd on voit ds quel coditions ils vivent, grandissent et se font tuer, je prefere un poissons qui vie en liberté et qui a connue le "grand large" et qui est tuer par un pecheur a la ligne, plutot qu'un poisson d'elevage qui se chevauche, ki sont elevé ds des conditions pas possibles et qui au final n'auront pas vecu du tout.

je sais pas si vous voyez ce que je veux dire (pas le temps de me relire)

en tt cas jai vu des reportages ou les elevages de betailles et de poissons , cetait vraiment pas jolie a voir, ils trainnaient les betes par terre, des pates cassé en allant a l'abatoire, pareil pour les poissons... bref. perso je pense que le bestiaux si on lui demandait, preferait vivre ds la nature/ocean et etre tué par une/ des balles ou des amecons, plutot que vivre ds un enclos ou ds un box ou ds un elevage et etre tué normalement (normalement est un grand mot)

enfin bon la on aprt sur du philosphique...

A partir du moment où tu réfléchit (et prends du recul) sur une activité / une idée, c'est de la philo.

1 - edit : de base la pèche sportive n'est absolument pas faite pour se nourrir, puisque Grander nous indique qu'ils relâchent le poisson la majorité du temps.

2 - Les instincts on bon dos.
A ce titre les instincts de prédation étant ce qu'ils sont, j'ai le droit d'aller tabasser mon voisin s'il me parle gras (ou s'il a un truc qui m'intéresse). Dans les fait je n'ai légalement pas le droit parce qu'on a mis un vernis de règles sociales pour gommer cela.
L'argument du "c'est culturel" ne tient pas non plus, sinon on ne combattrait pas l'excision ou autres mutilations.
Tu as le droit d'adapter ton alimentation (c'est l'intérêt d'être omnivore, non ?) en fonction de ce que tu trouves acceptable ou non.

3 - comme dit précédemment, ce n'est pas parce que les marins pécheurs font pire que cela autorise les gens qui le font moins salement à le faire

4 - tu part du principe qu'un poisson sera forcement tué.

[Grander]

Je relève néanmoins avec une joie féroce...que dans le fil "Loisirs dans le monde de Polaris" tout le monde trouvez hyper cool la spêche sportive du requin à plaques 

[Chninkel]

L'homme chasse depuis al nuit des temps, ca fait partie de notre heritage,

Si tu remontes plus loin, notre héritage de lémurien, c'est plutôt les fruits.
Si tu remontes plus près, l'homme s'est mis à la culture parce qu'il en avait marre de faire 20 bornes par jour pour chopper une hirondelle qui nourrit peu.

Mais ce débat n'est-il pas déplacé ?
J'aime bien la viande, mais 6 milliards de personnes ne peuvent pas aimer la viande sur terre. les ressources nécessaires n'existent pas (consommation d'eau, matière première pour les élever,...)
J'aime bien le poisson, les ressources naturelles ne peuvent supporter 6 milliards de personnes qui bouffent du poisson.

Le problème n'est plus une notion de plaisir, que ce soit chasse, pêche, ou le plaisir d'un bon steack, c'est qu'est-ce que ça coute à la planète ? Est-ce que demain vos enfants (petits enfants ?) pourront ne serait-ce que manger une viande de qualité de temps en temps (ou poisson) ?

La chasse, oui pour réguler les populations animales. Pas de notion de plaisir autre que se balader avec des potes dans la nature et d'aider de manière raisonnée, un écosystème à survivre.
Même notion pour la pêche.
Mais combien de chasseurs/pêcheurs continuent à tuer des espèces protégées juste pour le plaisir de tuer ? Encore 1 aigle tué dans les Pyrénées ce mois-ci, une espèce protégée, moins 100 individus vivants recensés en France. Tant qu'il y aura de tels chasseurs, je condamnerai tous les chasseurs.

[Dariius]

ca c'est de l'amalgame, ca vaut pas grand chose non plus;

MD a fait pareil avec le JDR, on connait tous les resultats.

et oui pour le debat, non pour les grossieretes. (dingue ca.. tu te connectes pas 2 jours t'a 400 pages de post a moderer ... )

[Grander]

Tant qu'il y aura de tels chasseurs, je condamnerai tous les chasseurs.

Dangereux quand même la généralisation...Tous les gens qui aiment le foot seraint donc des demeurés fachos (perso  j'aime pas le foot)...

Il faut nécessairement trier le bon grain de l'yvraie...

On trouve des irresponsables dans toutes les activités humaines...pas plus ou moins chez les chasseurs (je ne chasse pas) qu'ailleurs

[xXx Goss xXx]

Si tu remontes plus loin, notre héritage de lémurien, c'est plutôt les fruits.
Si tu remontes plus près, l'homme s'est mis à la culture parce qu'il en avait marre de faire 20 bornes par jour pour chopper une hirondelle qui nourrit peu.

Mais ce débat n'est-il pas déplacé ?
J'aime bien la viande, mais 6 milliards de personnes ne peuvent pas aimer la viande sur terre. les ressources nécessaires n'existent pas (consommation d'eau, matière première pour les élever,...)
J'aime bien le poisson, les ressources naturelles ne peuvent supporter 6 milliards de personnes qui bouffent du poisson.

Le problème n'est plus une notion de plaisir, que ce soit chasse, pêche, ou le plaisir d'un bon steack, c'est qu'est-ce que ça coute à la planète ? Est-ce que demain vos enfants (petits enfants ?) pourront ne serait-ce que manger une viande de qualité de temps en temps (ou poisson) ?

La chasse, oui pour réguler les populations animales. Pas de notion de plaisir autre que se balader avec des potes dans la nature et d'aider de manière raisonnée, un écosystème à survivre.
Même notion pour la pêche.
Mais combien de chasseurs/pêcheurs continuent à tuer des espèces protégées juste pour le plaisir de tuer ? Encore 1 aigle tué dans les Pyrénées ce mois-ci, une espèce protégée, moins 100 individus vivants recensés en France. Tant qu'il y aura de tels chasseurs, je condamnerai tous les chasseurs.

oui tt a fait d'accord, si on continue comme ca, il n'y aura plus rien a chasser ou a pecher.

[Chninkel]

Dangereux quand même la généralisation...Tous les gens qui aiment le foot seraint donc des demeurés fachos (perso  j'aime pas le foot)...

Il faut nécessairement trier le bon grain de l'yvraie...

On trouve des irresponsables dans toutes les activités humaines...pas plus ou moins chez les chasseurs (je ne chasse pas) qu'ailleurs

Tu as des raccourcis faciles.
Une espèce peut disparaitre juste à cause du comportement de certains. Je ne vois pas pourquoi une grande partie de l'humanité devrait subir une perte de son patrimoine pour le plaisir d'une minorité.
La majorité des chasseurs est peut-être responsable, mais que font-ils pour que la minorité nuisible arrête ? Pas grand chose...
Quand j'entendrai les chasseurs accepter un avis d'expert qui dit "cette population est en danger" sans sortir leur propre expert pour dire le contraire, je changerai sans doute d'avis. Quand j'entendrai un chasseur dire, ce scientifique a tort, mais pour un principe de précaution, nous acceptons de ne pas chasser cette espèce, je changerai d'avis.
Pour l'instant ce n'est pas le cas.

[xXx Goss xXx]

oui, apres ya les chasseurs C..s et ceux qui le sont pas.

cest sur que ceux qui chassent le tigre blanc, ceux la ce sont vraiment pour le coup, des gros c...s!!

[Grander]

Tu as des raccourcis faciles.

Je l'admets mais sur le coup de la généralisation ...tu raccourcis aussi facilement.

Pour ce qui est de la pêche sportive (que je pratique) je rappelle donc que les pecheurs sportifs sont regroupés au niveau mondial par l'IGFA et ont notamment obtenu l'interdiction de la pêche au grand blanc...l'interdiction de la pêche des poissons à rostres dans de nombreux pays d'amérique du sud etc...

Vois plus haut dans le fil (j'ai développé tout ça)

osu smmes donc engagés dans une démarche active de présrevation de la ressource

[Grander]

oui, apres ya les chasseurs C..s et ceux qui le sont pas.

cest sur que ceux qui chassent le tigre blanc, ceux la ce sont vraiment pour le coup, des gros c...s!!

YES ! ceux qui chassent le tigre tout court d'ailleurs car aussi bien le blanc, le tigre d'asie, le tigre de Sibérie sont très menacés...

D'ailleurs et c'est là le malheur le tigre est plus menacé par  le braconnage des populations locales très popérisées...qui voient une source de revenues ...à revendre au marché noir peau et...pénis de tigre (qui en poudre aurait de suberbes effets sur la virilité des messieurs)