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Auteur Sujet: [Biologie] - Technologie de reproduction  (Lu 12926 fois)

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[Biologie] - Technologie de reproduction
« le: 20/03/2010 - 22:54:30 »
Ectogénèse :

Il s'agit d'un utérus artificiel non rattaché au corps humain, capable de réaliser l'intégralité de la gestation.

Un unité d'éctogénèse doit comprendre les éléments suivants :
- Un système de contention en milieu stérile.
- Une paroi spéciale ou déposer l'embryone, et où celui-ci devra pouvoir adhérer
- Un premier système d'alimentation primaire apportant les éléments nécessaire au développement (acides aminés, minéraux, hormones)
- Un second système d'alimentation devant se relier au foetus lorsque celui-ci a atteint ce stade : ce système doit comprendre un liquide physiologique non rejetée par le foetus apportant des éléments nutritifs ), de l'oxygène. Ce système d'alimentation
- Un système de filtration du liquide physiologique d'échange (épuration du CO2, toxines et autres déchets du métabolisme foetal)
- Un système de gestion contrôlant les systèmes précédents, pour suivre le développement de l'enfant en devenir au cours de la gestation.
- Un système d'ouverture


Prérequis :
Pourvoir fournir un système immunitaire non rejeté par le foetus lors des derniers mois de gestation,
?
?
?



Technologie : fabrication de gamètes à partir de cellules souches.

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=20656209
http://revue.medhyg.ch/infos/article.php3?sid=2842

On saurait actuellement déjà procéder à la fabrication de gamètes à partir de cellule souches embryonnaire. qu'en est-il des cellules souches d'origine différentes ?

nécessite :
Induction de la meiose chez des cellules souches féminines et masculines
fécondation in vitro
Capacité à revenir à un âge zéro. (déprogrammation ?)



ces deux technologies à elles seules permettraient de contourner les effets du virus de stérilité

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ectogen%C3%A8se

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Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #1 le: 21/03/2010 - 00:40:07 »
Très interesant, mais il y a encore pas mal de problème biologique a résoudre. Mais un jour nous devrions y arriver.
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Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #2 le: 21/03/2010 - 16:21:33 »
Si certains ont une idée des problèmes à résoudre sur ces technologies, qu'ils n'hésitent pas à alimenter ce topic. C'est le type même de recherche auxquelles se consacrent les laboratoires des grandes nations dans Polaris, et peut donc fournir des pistes de scénarii.

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Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #3 le: 21/03/2010 - 19:19:25 »
Un appareil génital féminin artificiel? A quoi bon, on a déjà les fleshlig... ZBAAAF ZBAAAAF!!!  --°°

 hehe Désolé pour ça.


Présenté comme ça, ça semble simple, faudrait que je potasse un peu mon cours d'embryo (c'est étrange, malgré une assiduité absolue aux cours c'est comme si en même temps que le prof passe son éponge sur le tableau il y a quelqu'un qui la passe dans mon cerveau hehe ) histoire d'avoir un peu plus à commenter, mais rien que la nature des systèmes d'alimentation risque d'être mine de rien assez complexe vu la façon dont ça se fait naturellement.
Faudrait que des tissus artificiels se mèlent à des tissus organiques et déjà qu'on arrive pas à faire ça avec des pacemakers... L'avantage avec un foetus c'est qu'il y a pas de système immunitaire au départ donc il y a pas de rejet, mais je vois mal un organisme croitre en réelle symbiose avec la machine.
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Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #4 le: 22/03/2010 - 10:36:46 »
Encore heureux que cela soit complexe.

Parce que si c'était simple, l'Univers aurait une drôle de tronche : les nations engloutissent des sommes folles pour obtenir des technologies simples sans y parvenir tout en ayant accès à des technologies de pointe dans la construction et l'armement...

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Re : Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #5 le: 22/03/2010 - 15:59:48 »
Encore heureux que cela soit complexe.

Parce que si c'était simple, l'Univers aurait une drôle de tronche : les nations engloutissent des sommes folles pour obtenir des technologies simples sans y parvenir tout en ayant accès à des technologies de pointe dans la construction et l'armement...

des uterus artificiels, toi tu appels cela de la construction!!  :-D
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BigFoot

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Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #6 le: 22/03/2010 - 18:22:48 »
non c'est + de l'armement... en fait... ;D

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Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #7 le: 22/03/2010 - 19:08:31 »
Tss, floodeurs... je faisais simplement remarquer que la technologie était très avancée dans les secteurs des bâtiments et de l'armemen, alors qu'il ne sont supposés d'intérêt secondaire par rapport au problème de dépopulation. Il est fréquemment indiqué dans les suppléments que le premier poste de budget de recherche va à la génétique et à la reproduction. Alors si le premier buget mondial ne parvient pas à trouver des technologies simples ( si elles l'étaient vraiment), cela poserait un poblème de cohérence.

BigFoot

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Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #8 le: 22/03/2010 - 19:25:04 »
Citer
Tss, floodeurs...
tss, ras bas joie... ;)

nan mais il faut dire que le problème de la dépopulation est quand mème plus retors que celui de l'armement ou de la construction...

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Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #9 le: 22/03/2010 - 22:46:19 »
je compredn mieux ton post.
Mais il faut bien comprendre que si le premier poste des dépenses publiques  est la genetiques, le second poste est l'armement. Et puis rapellons que nous n'avons pas encore compris le code genetique. Qu'il semblerais qu'une partie de ce code n'est pas d'action directe sur nos fonctions biologique ( mais nous découvrions bien un jour à quoi cela nous sert)
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Hors ligne poulpiche

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Re : Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #10 le: 23/03/2010 - 00:03:57 »
Qu'il semblerais qu'une partie de ce code n'est pas d'action directe sur nos fonctions biologique ( mais nous découvrions bien un jour à quoi cela nous sert)
à peu près 50% de notre code génétique ne sers effectivement à rien, ce ne sont que des rebuts récolté par des millions d'années d'évolutions

faudrait que je retrouve le nom du chercheur qui a établi le génome humain, il a pris de vitesse tout le monde en sautant ces passages inutiles.

Hors ligne ragabash

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Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #11 le: 23/03/2010 - 08:09:39 »
il y a une différence entre "ne servir à rien" et "être non codant".

l'adn codant est toute la partie de l'adn qui est transcrit puis traduit, et qui donne des protéines (dont certaines servent à constituer nos cellules, d'autres sont des hormones, etc...)

l'adn non-codant a des rôles qu'on ne connaît pas (en général)
mais il sert ! par exemple : certaines parties de l'adn non-codant sont impliqués dans la régulation des autres gènes...
autre exemple : certaines maladies génétiques sont liées à des répétitions de triplets (répétitions de séquences d'ADN de trois bases) non-codants, ce qui prouve qu'ils ont une action sur développement, même si on ignore laquelle...

Hors ligne Bismuth

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Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #12 le: 23/03/2010 - 08:27:57 »
Citer
Un unité d'éctogénèse doit comprendre les éléments suivants :
- Un système de contention en milieu stérile.
- Une paroi spéciale ou déposer l'embryone, et où celui-ci devra pouvoir adhérer
- Un premier système d'alimentation primaire apportant les éléments nécessaire au développement (acides aminés, minéraux, hormones)
- Un second système d'alimentation devant se relier au foetus lorsque celui-ci a atteint ce stade : ce système doit comprendre un liquide physiologique non rejetée par le foetus apportant des éléments nutritifs ), de l'oxygène. Ce système d'alimentation
- Un système de filtration du liquide physiologique d'échange (épuration du CO2, toxines et autres déchets du métabolisme foetal)
- Un système de gestion contrôlant les systèmes précédents, pour suivre le développement de l'enfant en devenir au cours de la gestation.
- Un système d'ouverture
+ système de contrôle des conditions environnementales (température et luminosité)
+ système de protection contre bactéries et virus


Pas facile de trouver de la documentation la-dessus...

J'ai lu a différents endroits qu'Helen Hung Ching Liu (aux USA, 2002) a réussi à cultiver in vitro des cellules utérines, qui ont formé une paroi endométriale capable d'accueillir un embryon. Il y a eu test (concluant) avec des embryons (fiv) mais le développement a été interrompu après quelques jours (je ne sais pas pourquoi; problèmes éthiques, arrêt spontané, etc. ?)

Bref, l'ectogénèse, c'est en voie de développement (pfff) et ça devrait être bon, ou presque, d'ici un demi-siècle (à condition que l'éthique ne vienne pas y mettre un terme) (facile les jeux de mots sur ce sujet oul)

Citer
nécessite :
Induction de la meiose chez des cellules souches féminines et masculines
fécondation in vitro
Capacité à revenir à un âge zéro. (déprogrammation ?)
En fait même pas besoin de cellules souches masculines puisqu'une équipe (japonaise, 2002) a déjà réussi à créer in vitro une souris issue d'un ovule fécondé par un autre ovule, sans intervention de sperme...

En plus des équipes de chercheurs (londoniens, de mémoire) ont identifiés (début des années 90) le gène de détermination du sexe masculin, qui induit la formation des organes sexuels mâles. Ils ont d'ailleurs réussi à changer le sexe d'un embryon (souris femelle) après injection d'une copie du SRY (sex determining region of Y chromosome).

Découverte analogue quelques années plus tard par une équipe italienne du gène, sur le chromosome X, répresseur de la masculinité...

Citer
On saurait actuellement déjà procéder à la fabrication de gamètes à partir de cellule souches embryonnaire. qu'en est-il des cellules souches d'origine différentes ?
Par transformation génétique, on a déjà dédifférencié des cellules adultes en cellules souches embryonnaire, mais je ne vois pas vraiment ou tu veux en venir avec cette question... Sait-on produire des gamètes à partir de cellules souches autres qu'embryonnaires...? Parce qu'alors, étant donné qu'on est capable revenir au stade de la cellule embryonnaire à partir de n'importe quelle cellule souche, l'obtention des gamètes est possible via dédifférenciation...

Hors ligne ragabash

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Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #13 le: 23/03/2010 - 08:42:01 »
mais le développement a été interrompu après quelques jours (je ne sais pas pourquoi; problèmes éthiques, arrêt spontané, etc. ?)
c'était bien des problèmes éthiques

au stade de la cellule embryonnaire à partir de n'importe quelle cellule souche, l'obtention des gamètes est possible via dédifférenciation...
houla...

on obtient des cellules souches embryonnaires par dé-différenciation
et les gamètes, on les obtient en provoquant la méiose d'une cellule

En fait même pas besoin de cellules souches masculines puisqu'une équipe (japonaise, 2002) a déjà réussi à créer in vitro une souris issue d'un ovule fécondé par un autre ovule, sans intervention de sperme...
oui, mais pour faire un garçon, il faut un spermatozoïde porteur d'un chromosome Y
et c'est plus facile de féconder un ovule avec un spermatozoïde qu'avec un autre ovule

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Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #14 le: 23/03/2010 - 08:51:54 »
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houla...
Yep yep, dans ma phrase "via dédifférenciation" c'est pour l'obtention de la cellule souche embryonnaire, je ne traitais pas du reste du processus... Mea culpa, c'était pas clair... boh

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Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #15 le: 23/03/2010 - 08:52:53 »
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c'était bien des problèmes éthiques
D'où le sais-tu...? (moi intéressé)

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Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #16 le: 23/03/2010 - 09:51:59 »
vu à la fac l'an dernier.

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Re : Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #17 le: 23/03/2010 - 12:01:56 »
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On obtient des cellules souches embryonnaires par dé-différenciation
et les gamètes, on les obtient en provoquant la méiose d'une cellule

Il y a cellule-souche et cellule-souche aussi : selon leurs origine, elles sont pluripotentes mais pour quelques types de tissus.
Seules les cellules-souches embryonnaire sont totipotentes et susceptible d'être transformées en gamètes. Et dans Polaris, ce sont justement les embryons qui manquent.

(Par contre, je vois bien l'hégémonie utiliser des embryons pour obtenir de nouveaux gamètes femelles, les féconder et les implanter dans des mères porteuses (celles dont les organes sont encore fonctionneles mais les ovocytes).

Les cellules cancéreuses sont également indifférrenciées, et pourraient être à l'origine des cellules souches subissant des mutations. Cela pourrait être une source de problèmes pour leur utilisation? un problème accru par celui de la dégénerescence génétique (ou comment les deux problèmes se combinent en un plus gros).

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Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #18 le: 23/03/2010 - 14:05:15 »
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Il y a cellule-souche et cellule-souche aussi : selon leurs origine, elles sont pluripotentes mais pour quelques types de tissus.
Seules les cellules-souches embryonnaire sont totipotentes et susceptible d'être transformées en gamètes. Et dans Polaris, ce sont justement les embryons qui manquent.
Justement, on prend une cellule souche non-embryonnaire  > dédifférenciation  > cellule souche équivalente à une embryonnaire (donc totipotente)

Non...?

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Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #19 le: 23/03/2010 - 14:43:04 »
c'est exactement ça.

ps : les cellules germinales sont complètement différenciées, et elles donnent des gamètes aussi :P

Les cellules cancéreuses sont également indifférrenciées, et pourraient être à l'origine des cellules souches subissant des mutations. Cela pourrait être une source de problèmes pour leur utilisation? un problème accru par celui de la dégénerescence génétique (ou comment les deux problèmes se combinent en un plus gros).
le problèmes des cellules cancéreuses, c'est qu'elles ont mutées.
donc admettons qu'on obtienne des gamètes avec.
on fait une fécondation
et on obtient un œuf qui présente un ADN de cellule cancéreuse, donc sans contrôle du cycle cellulaire
ton fœtus, c'est pas un fœtus : c'est une masse tumorale...

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Re : Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #20 le: 23/03/2010 - 15:12:37 »
Justement, on prend une cellule souche non-embryonnaire  > dédifférenciation  > cellule souche équivalente à une embryonnaire (donc totipotente)

Non...?

eh non : (défintions prises sur le site de la AFM, Association française contre les myopathies)

On définit une cellule souche par deux propriétés essentielles :
-   La capacité d’auto-renouvellement, c’est-à-dire la capacité à se multiplier à l’identique pour produire de nouvelles cellules souches.
-   La capacité à donner naissance à des cellules différenciées comme par exemple les globules rouges, les cellules du foie ou les cellules musculaires.

Une cellule différenciée est une cellule qui a acquis des caractéristiques spécifiques lui permettant d’assurer une fonction particulière. Exemples : le neurone, la fibre musculaire…


Les différents types de cellules souches

On distingue actuellement 4 types de cellules souches :
•   Les cellules souches totipotentes sont les seules à pouvoir donner naissance à un organisme entier. Ces cellules constituent l’embryon dans les 4 premiers jours de son développement.
•   Les cellules souches pluripotentes  sont capables de générer la plupart ou tous les tissus du corps adulte mais ne peuvent pas donner naissance aux tissus extra-embryonnaires tels que le placenta.
•   Les cellules souches multipotentes sont capables de générer plusieurs types de cellules. Elles sont déjà engagées dans un programme tissulaire spécifique. Par exemple, les cellules souches hématopoïétiques de la moelle osseuse qui sont à l’origine de toutes les cellules du sang ou les cellules mésenchymateuses qui donneront naissance aux futures cellules cartilagineuses, musculaires et adipeuses.
•   Les cellules souches unipotentes sont capables de générer un seul type de cellule différenciée. On les appelle également progéniteurs intermédiaires ou précurseurs.


Les cellules souches embryonnaires sont dérivées in vitro à partir de cellules présentes dans la partie interne de l’embryon au stade blastocyte (cinquième au septième jour après la fécondation). Elles sont l’archétype de la cellule souche pluripotente.


Des résultats très prometteurs utilisant des cellules souches embryonnaires humaines ont déjà été obtenus chez l’animal. Deux équipes, l’une américaine et l’autre israélienne, ont réussi à corriger des anomalies cardiaques respectivement chez le porc et la souris grâce à ces cellules. D’autre part, une autre étude menée aux Etats-Unis par le chercheur Anselme Perrier (actuellement chercheur dans l’équipe du projet I-STEM soutenu notamment par l’AFM) a montré que des cellules embryonnaires humaines pouvaient donner naissance in vitro à des neurones capables de produire de la dopamine, une protéine manquante dans la maladie de Parkinson.

Cependant, des obstacles restent encore à franchir avant que les cellules souches embryonnaires ne puissent être utilisées cliniquement dans les maladies neuromusculaires.
En particulier, le transfert de ces cellules dans le muscle squelettique (diffusion, migration et multiplication), la formation de teratome (tumeur bénigne) et le rejet immunitaire.
Sans compter que l’utilisation de ces cellules embryonnaires suscite des débats en matière de bioéthique et cela, dès le commencement des recherches et pas uniquement au moment de l’application clinique éventuelle.

Obtenir des cellules souches embryonnaires implique soit la production d’embryon humain, soit l’utilisation d’embryons surnuméraires issus de la fécondation in vitro. Les cellules sont ensuite prélevées sur l’embryon au stade de blastocyte, ce qui nécessite sa destruction. Se pose alors la question du statut de l’embryon qui est actuellement largement débattu en France et dans le monde et sur laquelle les lois de Bioéthique en France ont apporté des réponses.
Les cellules souches embryonnaires prélevées sont ensuite mises en culture pour la production d’un très grand nombre de cellules identiques. Enfin, les chercheurs vont orienter, par des techniques sophistiquées, la différenciation de ces cellules pour donner naissance à telle ou telle cellule spécialisée. 


Cellules souches adultes

Faces aux obstacles éthiques et scientifiques qui se dressent devant l’obtention de cellules souches embryonnaires, de nouvelles recherches se sont développées autour des cellules souches adultes.
Le dogme traditionnel maintient qu’il y a peu de cellules souches adultes (tissulaires ou postnatales) présentes dans le corps et qu’elles sont difficiles à isoler, à cultiver et extrêmement limitées dans leur capacité à générer de nouveaux types de cellules, puisqu’elles ne donnent naissance qu’à des cellules identiques à celles de leur tissu d’origine.
Cependant, ces dernières années, plusieurs publications ont semblé remettre en question ce dogme et montré une flexibilité accrue (pluripotence) de certaines cellules souches adultes telles que les cellules de la moelle osseuse,  les cellules hématopoïétiques ou les cellules du tissu adipeux. Ces cellules souches d’un tissu donné sont alors capables de donner naissance à d’autres types tissulaires. On appelle ce phénomène la trans-différenciation.
En outre, les cellules souches adultes posent moins de problèmes d’ordre éthique, puisqu’elles sont généralement prélevées sur un adulte, à l’exception pourtant de celles prélevées sur des fœtus.
D’autre part, elles peuvent faire l’objet de greffes autologues (le donneur et le receveur sont une seule et même personne) limitant ainsi les risques de rejet.
Néanmoins, contrairement aux cellules souches embryonnaires, les cellules souches adultes ne se multiplient pas indéfiniment. De plus, la trans-différenciation est un phénomène très controversé. D’autres études ont effet démontré que les cellules souches adultes ne se transformaient pas en d’autres types tissulaires mais fusionnaient seulement avec les cellules de l’hôte. Enfin, se pose le problème de l’accès à certaines de ces cellules souches adultes comme celles du cerveau qui ne sont vraisemblablement pas accessibles.

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Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #21 le: 23/03/2010 - 15:15:14 »
La dernière phrase me fait penser que les cellules-souches, notamment celles que l'on ne peut récupérer sans tuer le "donneur", doivent être l'un des secteurs d'activités les plus lucratifs pour les marchands de chair dans l'univers de Polaris.

Hors ligne Bismuth

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Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #22 le: 23/03/2010 - 16:52:29 »
Oui, même si elles sont si difficile que ça à isoler, cultiver, etc.  C'est jamais vraiment gâché pour les labos... ;D

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Re : Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #23 le: 23/03/2010 - 18:57:10 »
En fait même pas besoin de cellules souches masculines puisqu'une équipe (japonaise, 2002) a déjà réussi à créer in vitro une souris issue d'un ovule fécondé par un autre ovule, sans intervention de sperme...

Mais chez les humains ça ne marche pas, les embryons meurent avant la moitié du développement (et encore plus tôt chez les embryons qui ne sont issus que de deux gamètes masculins).

Indépendament du génotype, un même gène sera exprimé différement s'il est sur le chromosome maternel ou le chromosome paternel.
Par exemple si à cause d'un accident de méiose tu te retrouves avec deux chromosomes 15 du père et 0 de la mère, c'est viable mais t'as le syndrome d'Angelman.
A contrario, si t'as deux chromosomes 15 de la mère et aucun du père, t'as le syndrome de Prader Willy.
(notez ici que si t'as une paire de chromosomes d'un homme, t'as des gosses qui ont tendance à être beaucoup plus joviaux et peu bavards, alors que si ta paire vient d'une femme t'as des enfants qui bouffent tout ce qui passent et souffrent d'obésité morbide... Il y a sûrement une leçon à en tirer...) O0 *ZBAF* *ZBAAF*

C'est notamment pour ça que les couples homoparentaux n'auraient à priori pas la possibilité d'avoir un enfant ne possédant que le génome de ses parents, si ça se fait un jour ce sera à priori par de la chimérisation (je crois pas qu'on ait réussi à faire ça sur des humains pour le moment) et le génome d'au moins un homme et d'au moins une femme sera nécessaire (deux hommes + deux femmes par contre il y aura plus de risques qu'il y ait des problèmes de compatibilité, mais rien d'insurmontable si tu a une bonne vision du génome).
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Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #24 le: 23/03/2010 - 22:36:35 »
Reste que pour Polaris, on doit avoir deux type de cellules souches utilisés (là je résume un max)/
Les cellules souches pluripotentes qui sont prelevé soit sur la personne qui a besoin d'une régénération tissulaire par exemple, soit sur quelqu'un d'autre (on comprendra pourquoi certains clochards sont retrouvé sans moëlle osseuse )

Et les cellules souches embryonnaires qui servent pour le reproduction; cela n'interdit pas que les cellules souches pluripotentes d'adultes ne soient pas utilisé pour la recherche afin de developper de nouvelle technique.

Pour l'instant la technique utilisée (si on lit entre les lignes des romanes et des livres de jeu) semble être le division du blastrula ou morula (je sais plus exactement car la tehcnique est déjà utilisé pour les FIV au niveau des test). cela permet de créer plusieurs embryons, le soucis est qu'ainsi cela donne des jumeaux. On peut imaginer que dans l'univers de Polaris, la technique permet de créer des embryons différenciés.
Les petites bulles, j'aime bien cela surtout si ce sont les autres qui en font!

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Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #25 le: 24/03/2010 - 01:39:30 »
Je dirais que cette technique de division d'un embryons en plusieurs doit être utilisé en hégémonie, ce qui renforce encore l'idée de "portée", où chacun des enfants issus de cette technique, et portée par la même mère ont des génômes très semblables.

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Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #26 le: 06/04/2010 - 10:05:09 »
Je me permets juste de revenir sur l'idée d'uterus artificiel: Pourquoi ne pas utiliser l'uterus d'autres mamiferes placentaires?
Ca pourrait faire un bon pretexte pour des parties de chasse interessantes...
« Modifié: 06/04/2010 - 10:12:57 par Draugr »

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Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #27 le: 06/04/2010 - 10:14:30 »
ça n'est pas idiot, mais il y a des différences entre les placenta d'humains et d'autres animaux, notamment au niveau des marqueurs de différenciation cellulaires, donc, à moins d'essayer, on ne sait pas quelles vont être les conséquences...
et puis un utérus de femme, c'est quand même moins rare qu'un utérus d'orang-outan dans l'univers de polaris...

etc, etc...

mais comme c'est un jeu de rôle et qu'ils savent faire beaucoup plus de trucs que nous, on peut imaginer qu'ils y arrivent plus ou moins bien avec des utérus complètement artificiels, ou des utérus de femme, ou d'animaux... après tout, quel joueur demandera des explications aussi précises sur le comment ça marche ?

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Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #28 le: 06/04/2010 - 12:07:10 »
C'est une piste suivie par quelques scientifiques de la Ligue Rouge justement, le problème étant la rareté des mammifères de taille suffisante dans le monde sous-marin mais lancer la production de hyennas en batterie pourrait sauver le monde. ::)
-Jamais bien compris pourquoi, mais je peux pas m'empêcher de trouver les méduses fascinantes...
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Re : Re : Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #29 le: 06/04/2010 - 14:08:37 »
Mais chez les humains ça ne marche pas, les embryons meurent avant la moitié du développement (et encore plus tôt chez les embryons qui ne sont issus que de deux gamètes masculins).

pas étonnant, l'ADN mitochondrial ne se trouve que dans les gamètes femelles.


Citer
mais comme c'est un jeu de rôle et qu'ils savent faire beaucoup plus de trucs que nous, on peut imaginer qu'ils y arrivent plus ou moins bien avec des utérus complètement artificiels, ou des utérus de femme, ou d'animaux... après tout, quel joueur demandera des explications aussi précises sur le comment ça marche

c'est intéressant pour les MJ pour meubler l'univers, et trouver de quoi distinguer les labos entre eux, donner du corps à des intrigues prenant place dans un milieu pharmacogénétique sans tomber dans le cliché des laboratoirez remplis de monstruosités transgéniques...

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Re : Re : Re : Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #30 le: 06/04/2010 - 14:33:30 »
pas étonnant, l'ADN mitochondrial ne se trouve que dans les gamètes femelles.

C'est pas ça le problème dans les cas étudiés, visiblement les mitochondries du gamète femelle sont conservées mais je pense que celles du gamète mâle ne sont pas forcément inexploitable.

C'est pas juste une fraction de l'ADN qui est concernée, c'est une multitude de loci répartis sur tout le génome qui sont traités différemment en fonction du gamète d'où ils proviennent, faut les deux pour que ça marche.
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Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #31 le: 11/04/2010 - 18:01:40 »
Je ne comprend pas pourquoi on ne parle pas de mère porteuse ou autre dans l'univers. Car si je me rappel bien une mère porteuse peut être stérile car c'est par fécondation in vitro que se fais la grossesse. Donc il suffirait qu'une femme stérile donne quelques ovules et un homme des spermatozoïdes pour que des mères stériles puissent avoir des enfants.

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Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #32 le: 11/04/2010 - 18:34:28 »
parce que le virus de stérilité provoque une atrophie de l'utérus, et empêche donc une femme atteinte de faire office de mère porteuse.

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Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #33 le: 11/04/2010 - 18:38:56 »
;Bizarre je n'ai pas vu cette info dans le LdB ou j'ai du l'oublié. Par contre il y a une autre solution, le clonage mais je crois qu'une nation se penche sur ce sujet.

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Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #34 le: 12/04/2010 - 14:01:45 »
a voir, http://documentaires.france5.fr/node/4737
avant mardi soir car après plus dispo
cela parle du futur de la procréation
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Re : Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #35 le: 13/04/2010 - 11:39:16 »
;Bizarre je n'ai pas vu cette info dans le LdB ou j'ai du l'oublié. Par contre il y a une autre solution, le clonage mais je crois qu'une nation se penche sur ce sujet.

Reste toujours le probleme de l'uterus... ça ressemble de plus en plus à l'histoire de l'oeuf et de la poule, non?

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Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #36 le: 14/04/2010 - 17:07:42 »
Pour le problème de l'uterus il y a peut-être un moyen un peu... spécial de le contourner...

En lisant un livre d'embryologie, je viens de découvrir le phénomène des grossesses abdominales, où la cellule œuf peut s'implanter sur la paroi de l'intestin, voire de l'estomac ou du foie, et quand même se développer presque normalement, c'est pour la sortie que ça coince...
 :-X

edit => Après recherches, c'est même pas un cas si exceptionnel que ça :
Citer
Fréquence
La fréquence de la grossesse abdominale varie d’un pays à l’autre. Deux facteurs dépendant du niveau socio-économique du pays semblent l’influencer pro fondément : l’incidence
de l’infection génitale et l’insuffisance de suivi de la grossesse.
La grossesse abdominale est exceptionnelle dans les pays riches entre 1/7.000 à 1/15.000 accouchements (1).
Par contre, elle est fréquente dans les pays du tiers-monde et évaluée
à 1/1134 en Afrique du sud (2) et à 1/2583 à Dakar (3).

Vous vous demandiez comment l'Hégémonie faisait tenir autant de bébés dans un seul ventre? En ignorant les cloisons...
« Modifié: 17/04/2010 - 00:14:31 par Tosheros »
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Re : Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #37 le: 15/04/2010 - 10:51:00 »
Pour le problème de l'uterus il y a peut-être un moyen un peu... spécial de le contourner...

En lisant un livre d'embryologie, je viens de découvrir le phénomène des grossesses abdominales, où la cellule œuf peut s'implanter sur la paroi de l'intestin, voire de l'estomac ou du foie, et quand même se développer presque normalement, c'est pour la sortie que ça coince...
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Re : [Biologie] - Technologie de reproduction
« Réponse #38 le: 17/04/2011 - 10:15:45 »
Une piste à explorer pour les laboratoires du monde de Polaris?
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