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Auteur Sujet: Paradoxes temporels  (Lu 9421 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Mr Steed

  • Invité
Paradoxes temporels
« le: 29/05/2007 - 20:03:53 »
Amis joueur mieux vaut passer votre chemin...







Comme toujours avec les voyages dans le temps, il y a un truc qui coince. Question au sujet d'un certain document envoyé par Cyrull (le vrai, pas celui du monde fictif, hein).

Le principe de la boucle récursive inaugurée par le premier voyage dans le temps des Généticiens à pour ainsi dire créé une sorte de cycle sans début ni fin, du moins selon les craintes de Cyrull (le personnage fictif, suivez un peu;)).

Si l'on suis ce raisonnement au-delà des mots de Philippe Tessier, l'homme est  le fruit d'une évolution induite par la manipulation génétique des Généticiens, non ? Ils rejouent sans cesse la même scène mais avec des variations...

Si le cycle se poursuit sans fin, y a t-il eu vraiment un début ou la situation récursive a t-elle existé de tout temps ? L'idée même que les temps présents vécu successivement par les Généticiens soient légèrement altérés indiquent qu'il y une idée de continuité et non de boucle récursive parfaite ?

J'ai tout saisi ?

Hors ligne Gavverwock

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Re : Paradoxes temporels
« Réponse #1 le: 29/05/2007 - 20:19:14 »
Même pas mal au crâne.

Si j'ai tout saisi, le voyage dans le temps des Généticiens est comme une pierre lancée en ligne droite depuis la terre, qui, étant en ligne droite, arrive en orbite.

Le temps, à ce moment-là, prend deux définitions différentes: une dans la perception de Généticiens, une deuxième dans les faits réels.

1e Perspective: Généticiens.
- Le temps est perçu par les Généticiens de manière linéaire. Quelque soient le nombre de cycles humains qu'ils aient pu établir, ceux qu'ils ont établis sont invariablement derrière eux en termes d'expérience. Ce temps-là est révolu, du moins pour eux.

2e Perspective: Contiuum Espace-temps.
- La boucle récursive éxiste-t-elle vraiment? En modifiant le passé avec un évènement tel que le voyage temporel, on quitte un espace-temps pour en créer un nouveau. Dépendemment de la théorie utilisée pour définir l'univers, à partir du moment ou un personnage retourne en arrière, une de deux choses se produit:

A. Le présent est détruit alors que la machine à remonter le temps déchire le continuum. Ceci ne tient la route que dans le cas ou l'on exclut la possibilité de fouches dans l'espace-temps, et donc, l'existence d'univers infinis et parallèles.

B. Le retour en arrière s'éffectue de manière à ce que la machine extrait le voyageur de l'espace temps (dans ce cas, pour aller où?) et le réinsère dans le continuum à l'endroit voulu, créant une fourche. Il ne reverra jamais la dimension qu'il a quittée à moins de repartir immédiatement - et encore.

Ceci me permet de poser une autre question: une machine à voyager dans le futur ne serait-elle pas juste une bulle de stase?

Hors ligne Gavverwock

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Re : Paradoxes temporels
« Réponse #2 le: 29/05/2007 - 20:24:59 »
Un troisième truc qui ne m'est venu à l'esprit que très vite après mon premier point:

Si le temps n'était pas manipulable, et que le concept de fatalité arrive en jeu? Le voyage dans le futur comme dans le passé serait possible, et l'exploitation d'un continuum fixedevient possible. Surement dans la jeunesse des Généticiens (ouarf), ils ne savaient pas qu'ils feraient un voyage dans le temps, et alors qu'ils ne s'en doutent même pas, le voyage à déjà été éffectué, cela fait partie du futur.

Mais bon, ça y'en a pas possible avec la version de Cyrull (Vrai monsieur, pas demiurge fictif)

Mr Steed

  • Invité
Re : Re : Paradoxes temporels
« Réponse #3 le: 29/05/2007 - 20:32:18 »
A. Le présent est détruit alors que la machine à remonter le temps déchire le continuum. Ceci ne tient la route que dans le cas ou l'on exclut la possibilité de fouches dans l'espace-temps, et donc, l'existence d'univers infinis et parallèles.

Si l'on accepte cette idée alors le temps présent, n'est que la résultante de tous les processus de création/destruction engendrer par tous les hypothétiques voyageurs passé, présent et à venir. Cela ton hypothèse A, le processus est en perpetuel reconstruction ?  :-\
Cette idée n'exclue pas forcément le fait que le temps est déja écrit et est par nature atemporel. Les changements s'effectuant "instantanéments", on peut donc dire que tout est déja écrit...
En gros, cela induit une forme d'adaptabilité instantanée du continuum à un moment T, et ce à jamais.

...

 ???

Reprenons, je veux dire par là que si on prend ton hypothèse A, qui induit l'annihilation instantanée du temps présent après le départ du mobile temporel (une De Lorean par exemple ::)). La nouvelle réalité ne sera nouvelle qu'aux yeux du voyage. Tout le reste aura été ainsi... de tout temps. Donc cela neutralise toute idée de paradoxe...qui ne peut PAS arriver, puisque le continuum est la résultante blah, blah, blah...

Edit: selon cette idée, tout a été jouer à l'instant même de la naissance du temps. Plutôt qu'un vision linéaire ou même cyclique, la trame temporelle serait en fait une nappe de cristal, inaltérable, et où les mobiles temporels n'ont que l'illusion de changer quoique se soit alors qu'ils rejouent inlassablement comme de tragiques automates le Grand Livre de l'Univers (Tadaaa).
« Modifié: 29/05/2007 - 20:59:15 par Vinci »

Hors ligne Gavverwock

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Re : Paradoxes temporels
« Réponse #4 le: 30/05/2007 - 00:19:36 »
Si l'on accepte cette idée alors le temps présent, n'est que la résultante de tous les processus de création/destruction engendrer par tous les hypothétiques voyageurs passé, présent et à venir. Cela ton hypothèse A, le processus est en perpetuel reconstruction ?  :-\
Cette idée n'exclue pas forcément le fait que le temps est déja écrit et est par nature atemporel. Les changements s'effectuant "instantanéments", on peut donc dire que tout est déja écrit...
En gros, cela induit une forme d'adaptabilité instantanée du continuum à un moment T, et ce à jamais.


J'avoue que l'idée que la machine à remonter le temps qui remonte ce dernier en détruisant tous les moments présents entre présent et destination me parait être un peu genre "merde fumante" pour expliquer les experiences de généticiens. Je m'excuse de l'avoir eu, parceque ça leur retire une qualité qusi-divine qu'ils auraient sinon. Rien n'exclut un petit malin qui invente ce genre de combine pour s'assurer que les généticiens ne voient jamais le jour.

Le temps déjà établit aussi, leur retire un petit je-ne-sais-quoi - mais semble un peu plus crédible.


Dergen

  • Invité
Re : Re : Paradoxes temporels
« Réponse #5 le: 30/05/2007 - 09:50:27 »
Même pas mal au crâne.

Si j'ai tout saisi, le voyage dans le temps des Généticiens est comme une pierre lancée en ligne droite depuis la terre, qui, étant en ligne droite, arrive en orbite.

Grosse erreur, la ligne droite n'existe pas, en tout cas surement pas dans les mises en orbites, tout n'est que courbes, réfléchis y...

T'inquiète pour le mal de crane il vas bientôt venir maintenant que je suis la...


Mr Steed

  • Invité
Re : Paradoxes temporels
« Réponse #6 le: 30/05/2007 - 11:27:08 »
Une colle  :o

Admettons l'existence d'une barre en acier d'une longueur équivalente à la distance Terre-Mars. Muni d'un point d'appuis en proportion, je lui fait effectuer un mouvement de translation.
Quel sera la réaction a l'autre bout de l'arbre mécanique ? Si la barre bouge en effet d'un seul bloc...et bien on aura réussi à transmettre un message à la vitesse de la lumière... ;D

Dans le cas contraire comment va se comporter la barre hypothétique ?

Dergen

  • Invité
Re : Re : Paradoxes temporels
« Réponse #7 le: 30/05/2007 - 11:36:01 »
Une colle  :o

Admettons l'existence d'une barre en acier d'une longueur équivalente à la distance Terre-Mars. Muni d'un point d'appuis en proportion, je lui fait effectuer un mouvement de translation.
Quel sera la réaction a l'autre bout de l'arbre mécanique ? Si la barre bouge en effet d'un seul bloc...et bien on aura réussi à transmettre un message à la vitesse de la lumière... ;D

Dans le cas contraire comment va se comporter la barre hypothétique ?

ton exposé n'est très clair pour le néophyte que je suis mais cela me fait penser a l'ascenseur spatial décrie dans la trilogie de Mars (la Rouge, la Verte et la Bleu)...

Hors ligne babayaya

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Re : Paradoxes temporels
« Réponse #8 le: 30/05/2007 - 11:49:37 »
Citer
Admettons l'existence d'une barre en acier d'une longueur équivalente à la distance Terre-Mars. Muni d'un point d'appuis en proportion, je lui fait effectuer un mouvement de translation.
Quel sera la réaction a l'autre bout de l'arbre mécanique ? Si la barre bouge en effet d'un seul bloc...et bien on aura réussi à transmettre un message à la vitesse de la lumière...

Là tu parles d'interaction moléculaires quand aux transmissions d'efforts entre elles... par très transcriptible comme message, mais oui les interraction dues aux efforts devraient avoir une certaine vitesse de transmission qui pour l'instant n'est pas encore évaluée semble-t-il... Mais l'idée st à creuser.....

Pour ce qui est du temps j'aime beaucoup la théorie de hawkins et l'arbre de la réalité ou nous vivons actuellement sur un tronc et chaque action/interraction del'instant t nous emmène sur l'une des branches...
Qui à son tour à l'instant T redevient tronc etc....
On fait toujours plaisirs au gens que l'on va voir...
Si ce n'est en arrivant c'est en repartant...

Dergen

  • Invité
Re : Re : Paradoxes temporels
« Réponse #9 le: 30/05/2007 - 11:52:15 »
Là tu parles d'interaction moléculaires quand aux transmissions d'efforts entre elles... par très transcriptible comme message, mais oui les interraction dues aux efforts devraient avoir une certaine vitesse de transmission qui pour l'instant n'est pas encore évaluée semble-t-il... Mais l'idée st à creuser.....

Pour ce qui est du temps j'aime beaucoup la théorie de hawkins et l'arbre de la réalité ou nous vivons actuellement sur un tronc et chaque action/interraction del'instant t nous emmène sur l'une des branches...
Qui à son tour à l'instant T redevient tronc etc....

Total respects pour ce type génial...


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Re : Re : Re : Paradoxes temporels
« Réponse #10 le: 30/05/2007 - 12:07:44 »
Grosse erreur, la ligne droite n'existe pas

Je parlais de mise en orbite. Une fois qu'elle arrive la, c'est sur, ca avance pas droit.


Dans le cas contraire comment va se comporter la barre hypothétique ?

Pas fait science. Fait litérature. C'est quoi un "mouvement de translation"?


Dergen

  • Invité
Re : Re : Re : Re : Paradoxes temporels
« Réponse #11 le: 30/05/2007 - 12:10:01 »
Je parlais de mise en orbite.

Moi aussi, comme la terre tourne sur elle même et qu'elle tourne autour du soleil, je peut te garantir que la mise en orbite n'est pas une ligne droite...


Hors ligne babayaya

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Re : Paradoxes temporels
« Réponse #12 le: 30/05/2007 - 12:11:50 »
Pas fait science. Fait litérature. C'est quoi un "mouvement de translation"?



Tu vois un verrin???
petit cylindre chromé dedans, gros cylindre extérieur...
petit cylindre va et viens parce que guidé par gros..

la plus simple des illustration pour une translation... dans une direction ça va et vient...
On fait toujours plaisirs au gens que l'on va voir...
Si ce n'est en arrivant c'est en repartant...

Dergen

  • Invité
Re : Re : Paradoxes temporels
« Réponse #13 le: 30/05/2007 - 12:14:17 »
Tu vois un verrin???
petit cylindre chromé dedans, gros cylindre extérieur...
petit cylindre va et viens parce que guidé par gros..

la plus simple des illustration pour une translation... dans une direction ça va et vient...

Stop a la pornographie !!!


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Re : Paradoxes temporels
« Réponse #14 le: 30/05/2007 - 13:24:31 »
Stop a la pornographie !!!

tss...

Dergen

  • Invité
Re : Re : Paradoxes temporels
« Réponse #15 le: 30/05/2007 - 13:46:33 »
tss...

Maitresse, c'est pas moi qui ai commencé  ;D

Hors ligne babayaya

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  • j'lui met une deuxième balle dans la tête!!!
Re : Paradoxes temporels
« Réponse #16 le: 30/05/2007 - 14:48:43 »
Dergen, tu me copiera 100 fois au tableau:

Je ne dois pas déformer ce que dit ma maitresse...
On fait toujours plaisirs au gens que l'on va voir...
Si ce n'est en arrivant c'est en repartant...

Dergen

  • Invité
Re : Re : Paradoxes temporels
« Réponse #17 le: 30/05/2007 - 17:46:48 »
Dergen, tu me copiera 100 fois au tableau:

Je ne dois pas déformer ce que dit ma maitresse...

Nan maitresse, je préfère les fessées cul nue  :P